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Onkyo 906 update auf HDMI1.4 3D möglich?

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Beitrag
morretti
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Aug 2010, 12:17
Hallo ich habe ja den Onkyo 906 und habe mir jetzt den Samsung LED 55C8090 zugelegt, der ja 200hz und 3 D kann.

Meine Frage lautet....

Ist es möglich den Onkyo 906 firmwaretechnisch auf HDMI 1.4 abzudaten ? Sei es über neue Firmware oder über neue Hardware im inneren des Onkyo 906...

Habe des öfteren grünere Balken unten am Fernseher.....
Jetzt weiss ich nicht obs am Fernseher liegt oder am Onkyo 906.

Habe bei dem Fernseher ein Update durchgeführt, aber der Balken kommt immmer noch sporadisch....

Habt ihre einen Tip? Oder brauche ich um 3 D zu sehen kein Updated beim Onkyo?

Was ich noch sagen sollte, ich habe ein TV Programm welches in 3 D wiedergibt....

Gruss und Danke


[Beitrag von morretti am 01. Aug 2010, 12:18 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 01. Aug 2010, 12:21
geht nicht
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 01. Aug 2010, 12:29
Nuja, so ganz unwahrscheinlich ist das nicht. Harman Kardon hat auch Updates für die aktuellen AVR angekündigt, die dann 3d unterstützen. Auch Sony hat es bereits geschaft via Software-Update die PS3 3d-tauglich zu machen.

Ob da Onkyo mitzieht ist aber was anderes.
morretti
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Aug 2010, 21:55
ja, ich hoffe auch auf diese Möglichkeit... Aber denke es wird nicht gehen....

Mal abwarten bis ne neue Software erscheint...

Gruss und Danke
burkm
Inventar
#5 erstellt: 13. Aug 2010, 22:03
Bedingt Hardwaretausch, da die HDMI Spezifikationen durch die Treiberchips festgelegt werden. Zudem gehört die entsprechende Firmware dazu.
Draus folgt => geht nicht oder nur mit indiskutablem hohem Aufwand.


[Beitrag von burkm am 14. Aug 2010, 08:51 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#6 erstellt: 14. Aug 2010, 08:09

morretti schrieb:
ja, ich hoffe auch auf diese Möglichkeit... Aber denke es wird nicht gehen....

Mal abwarten bis ne neue Software erscheint...

Gruss und Danke


Ist bereits vorgestellt und angekündigt worden, wieso sollte das nicht gehen?

http://www.locale.harmankardon.com/en-US/HDMI14a.html

http://www.netzwelt....e-playstation-3.html
fuechti
Inventar
#7 erstellt: 14. Aug 2010, 08:40
Ich habe vor einigen Wochen bei Onkyo angefragt. Ich habe zwar den 1007 aber das sollte ja egal sein.
Jedenfalls wird es keine Updates geben. Weder Softwaremäßig noch für die Hardware.
Eminenz
Inventar
#8 erstellt: 14. Aug 2010, 08:42
Joa logisch, wollen ja die neuen Geräte verkaufen.....
fuechti
Inventar
#9 erstellt: 14. Aug 2010, 08:45
Eben. Hatte ich auch nicht wirklich erwartet. Aber man kann ja mal fragen.
Wie man sieht machen es andere Hersteller ja auch.
Eminenz
Inventar
#10 erstellt: 14. Aug 2010, 08:49
Imho nur Harman. Da sich deren Geräte aber nicht ganz so gut verkaufen, wird das ein Versuch sein, mehr Käufer für die Dinger zu erreichen.
burkm
Inventar
#11 erstellt: 14. Aug 2010, 08:54
Man darf nicht vergessen, dass diese neuen Features den Herstellern immer wieder zu neuem Umsatz verhelfen, da man neue Gerätegenerationen verkaufen kann.
Das Update ist praktsich die nächste Gerätegeneration
Der Anreiz, ältere Gerätegenerationen nachzurüsten, dürfte da seeeehr gering sein.
Es gab ja eine zeitlang von einigen Herstellern in der Bolidenklasse Geräre, die das können sollten. Schon nach kurzer Zeit (1 Update) wurde das wieder fallengelassen, weil man das ja bei der Konstruktion auch berücksichtigen muss. Und solche kommenden Dinge und deren Anforderungen in der Zukunft dürften nur sehr schlecht planbar bzw. vorhersehbar sein.


[Beitrag von burkm am 14. Aug 2010, 08:59 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 14. Aug 2010, 08:56
Da Harman eh meist eine Generation hinterherhinkt und es eh 1-2 Jahre dauert, bis eine Generation zuverlässig läuft, ists bei Harman mit dem Update wohl sinnvoll.
fuechti
Inventar
#13 erstellt: 14. Aug 2010, 08:57
Ich kann mich ja vertuen. Aber ich meine gelesen zu haben, das Sony die PS3 auch updaten wird....Bin mir aber nicht sicher.
Ist mir aber auch egal. Diese Brottrommel kommt mir nicht ins Haus...
Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 14. Aug 2010, 09:09
burkm
Inventar
#15 erstellt: 14. Aug 2010, 13:55
Da geht jetzt aber etwas durcheinander.
3D fähig machen heisst *nicht*, Schnittstellen nach HDMI 1.4a Standard bereitzustellen. Auch heute können 3D fähige Bilder ohne HDMI 1.4a Schnittstellen übertragen werden.
Dabei werden beide Bilder Side-by-Side in ein Frame gepackt.
Es gab da in einer aktuellen Ausgabe der ct einen interessanten Artikel dazu.


[Beitrag von burkm am 14. Aug 2010, 13:57 bearbeitet]
morretti
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Sep 2010, 12:03
Hallo,

Ich habe mir ja vor einem Monat den Samsung UE55c8790 Fernseher zugelegt... Hammer Teil.
Nur kam mein Onkyo 906 nicht damit klar. Ich hatte im unteren Bildbereich einen Grünen Balken der immer wieder aufflackerte.

Nachdem im zwei Receiver und zwei Fernseher austauschte war es klar dass es am Onkyo 906 lag..

ich hatte mein Onkyo in der Werkstatt. Dort haben Sie mir ein neues HDMI Board eingebaut mit einer neueren HDMI Soft..

Siehe da... Hammer Bild und seitdem nicht mehr grüne Balken...

Man bin ich froh... Dachte schon ich müsste mir einen neuen Onkyo zulegen....

Jetzt habe ich daheim eine echte fette Anlage...
Also den Fernseher kann ich sehr empfehlen...

Bin gespannt wenn 3D bei Premiere anfängt....

Wie das sein wird....

Gruss
Snuggel007
Inventar
#17 erstellt: 14. Okt 2010, 12:04
Ein durchschleifen geht immer, dazu reicht ein Softwareupdate der Schnittstelle. Das Bildsignal muß nur unbehandelt durchlaufen.

Meiner Meinung nach müßte da mal einer klagen, weil mit diesem Merkmal beim Verkauf geworben wurde.
Es ist aber ganz offensichtlich so daß das duchschleifen nicht funktioniert bzw. nicht so wie es sollte. Sonst würde man auch bei 3D ein Bild bekommen.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 14. Okt 2010, 12:33
Für mich ist das pure Geldmacherei der Hersteller und daher brauche ich mit Sicherheit z.Z. kein HDMI 1.4.
Auch muss ich mir zu Hause kein 3D über Brille reinziehen, da warte ich doch lieber noch etwas, bis das ohne geht.
Ich investiere ungern in Zwischenlösungen, sondern spare mir das Geld und habe dann mehr für ein konsequentes Konzept.

Auch ist mir aufgefallen das manche neuen AVR´s mit HDMI 1.4 qualitativ abgespeckt sind und andere Ausstattungsdetails einfach weglassen.
Ein schönes Beispiel ist da der Vergleich Denon 1910 und 1911, ersteren würde ich auf jeden Fall vorziehen, zu mal er auch noch günstiger ist.

Ich bin der Meinung, HDMI 1.4 ist ein Feature das man nicht braucht, zu mal manche BDP´s zwei Ausgänge anbieten, einer zum TV, der andere zum AVR.

Saludos
Glenn
Eminenz
Inventar
#19 erstellt: 15. Okt 2010, 06:58

GlennFresh schrieb:


Ich bin der Meinung, HDMI 1.4 ist ein Feature das man nicht braucht, zu mal manche BDP´s zwei Ausgänge anbieten, einer zum TV, der andere zum AVR.




[Beitrag von Eminenz am 15. Okt 2010, 06:58 bearbeitet]
Snuggel007
Inventar
#20 erstellt: 15. Okt 2010, 11:59
Achso u. den gibts natürlich umsonst.
Eminenz
Inventar
#21 erstellt: 15. Okt 2010, 19:58

Snuggel007 schrieb:
Achso u. den gibts natürlich umsonst. :.


Wer sich nen Onkyo 906 und nen 55" TV leisten kann, wird auch Geld für einen solchen Player übrig haben....
Snuggel007
Inventar
#22 erstellt: 16. Okt 2010, 00:03
Wenn ich Geld zuviel habe kaufe ich mir gleich einen neuen Receiver.
Wenn du aber aufmerksam gelesen hast gehts darum auch nicht!

Es soll übrigens auch Leute geben die darauf lange sparen u. das Geld nicht Bündelweise zu Hause liegen haben.

Klar hilft da kein lamentieren, aber es ist schon traurig wenn man viel Geld ausgibt u. dann 1 Jahr später erfährt das die angeblich updatebare Schnittstelle 1.3 doch nicht zukunftsicher ist bzw. einfach kein update bereitgestellt wird. Da darf man sich als Kunde auch mal verarscht fühlen.
Eminenz
Inventar
#23 erstellt: 16. Okt 2010, 08:17

Snuggel007 schrieb:
Da darf man sich als Kunde auch mal verarscht fühlen. :{


Wie gesagt, mit einem neuen Player löst man das Problem, oder man verzichtet (wie ich) auf den neumodischen Kram und konzentriert sich auf den Klang (und gutes 2D)
burkm
Inventar
#24 erstellt: 16. Okt 2010, 18:51
Wo hat denn Onkyo behauptet, dass die HDMI Schnittstelle updatebar isr ?



Snuggel007 schrieb:
Wenn ich Geld zuviel habe kaufe ich mir gleich einen neuen Receiver.
Wenn du aber aufmerksam gelesen hast gehts darum auch nicht!

Es soll übrigens auch Leute geben die darauf lange sparen u. das Geld nicht Bündelweise zu Hause liegen haben.

Klar hilft da kein lamentieren, aber es ist schon traurig wenn man viel Geld ausgibt u. dann 1 Jahr später erfährt das die angeblich updatebare Schnittstelle 1.3 doch nicht zukunftsicher ist bzw. einfach kein update bereitgestellt wird. Da darf man sich als Kunde auch mal verarscht fühlen. :{
Snuggel007
Inventar
#25 erstellt: 17. Okt 2010, 14:27
Die Frage mußte ja kommen.

In der Vergangenheit wurde mit jedem Firmwareupdate die HDMI Schnittstelle auf den neusten Stand gebracht. Hier nur ein Beispiel
http://www.beisammen...hread&threadID=97989
Übrigens hat Harman Kardon angekündigt seine Receiver mit HDMI 1.3 per Firmwareupdate 3D kompatibel zu machen. Es ist also eine Frage ob ich das will oder nicht.

Abgesehen davon habe ich davon gesprochen das mit dem Merkmal"durchschleifen aller Inhalte" beim Verkauf geworben wurde. Steht sogar so in der Bedienungsanleitung. Ich bin kein Rechtsanwalt, aber meiner Meinung nach reicht das zur Rückgabe des Geräts, da dieses Merkmal fehlt!
Wu
Inventar
#26 erstellt: 17. Okt 2010, 14:42
Du verwechselst die Version der HDMI-Firmware (wie die 1.02 bei beisammen) mit der Version der implementierten HDMI-Spezifikation (1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4). Letztere ist auch von der Hardware abhängig und somit normalerweise nicht per FW-Update nachrüstbar.
willwaswissen
Inventar
#27 erstellt: 17. Okt 2010, 15:16
In der aktuellen HDTV Praxis spricht man ausdrücklich von der HDMI 1.4 Mogelpackung:
- HDMI 1.4 Spezifikationsschwindel
- HDMI 1.4 Kabelschwindel
- HDMI 1.4 Hardwareschwindel

Die 3D-Durchschleiffähigkeit wurde bei einigen Herstellern, wie hier schon mehrfach erwähnt, der PS3 ab 2006, Harman per Software-Update angekündigt, bzw. ermöglicht.

Dieses 3D-Softwareupdate soll in den Geräten möglich sein, in denen eine HDMI 1.3c-Hardware steckt.

Derzeit sollen alle Geräte mit HDMI 1.4a eine regelrechte Mogelpackung sein, wenn das Feature "Ethernet über HDMI" fehlt, weil dort ebenso nur eine HDMI 1.3c-Hardware verbaut ist, die per Software gepatscht ist.
Zudem erwähnt HDTV-Praxis ausdrücklich zu diesen Fakten eine Anfrage an mehrere Receiver-Hersteller, ohne dabei Namen zu nennen, von denen keiner bereit war ein Statement abzugeben.

Tja was heisst das nun für unsere Onkyos mit HDMI 1.3a, steckt da nun eine HDMI 1.3c-Hardware dahinter oder ist das nur die HDMI-Softwareversion?

Zudem ist an dem ganzen noch komisch, dass eine Playstation bereits seit 2006 mit einer HDMI 1.3c-Hardware verbaut wird?!

Was soll man nun alles Glauben???


[Beitrag von willwaswissen am 17. Okt 2010, 18:52 bearbeitet]
Dr.Panassus
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 17. Okt 2010, 15:33
Genau so ist es. Nichts an den Onkyo HDMI 1.4 Receivern hat was mit HDMI 1.4a gemein, alles alte Technik, gut daran zu erkennen, dass bei 3D das Signal einfach nur durchgeschliffen wird, der Videoprozessor wird umgangen, keine OSD-Einblendungen möglich! Alles abzocke und beschiss der Hersteller.
Wu
Inventar
#29 erstellt: 17. Okt 2010, 15:35
Entscheidend ist der verbaute HDMI-Chipsatz und dessen Programmierfähigkeit. Letztere ist bei der PS3 halt angelegt, beim 906 und den meisten anderen Receivern halt nicht.

Und hier geht es um den 906 und nicht um HDMI 1.4 allgemein ;)
Dr.Panassus
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 17. Okt 2010, 15:59

Wu schrieb:
Entscheidend ist der verbaute HDMI-Chipsatz und dessen Programmierfähigkeit. Letztere ist bei der PS3 halt angelegt, beim 906 und den meisten anderen Receivern halt nicht.

Und hier geht es um den 906 und nicht um HDMI 1.4 allgemein ;)


Diese Aussage ist definitiv verkehrt! Der HDMI-Chipsatz hat damit rein gar nichs zu tun, es ist eine reine Softwareangelegenheit, den HDMI-Treibern buw. dem Chipsatz ist es vollkommen wumpe, was sie für ein Bildsignal weitergeben, was 3D betrifft - den schon HDMI 1.3 ist in der Lage, 3D in 1080p mit 24Hz zu übertragen! Die 3D Geschichte behandelt der Videoprozessor und der muss Updatefähig sein! Die PS3 verfügt über gar keinen programierbaren HDMI-Treiber bzw. Chipsatz, hier ist für die 3D-Bildausgabe der Cell zuständig. Es verhält sich bei der PS3 wie beim PC, wo für 3D ebenfalls keine neue Hardware benötigt wird - geht über DVI und HDMI gleichermaßen, selbst mit Grafikkarten, die drei Jahre alt sind! Hier übernimmt das FramePacking eben die Abspielsoftware und die Berechnung eben der Grafikprozessor oder die CPU.


[Beitrag von Dr.Panassus am 17. Okt 2010, 16:21 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#31 erstellt: 17. Okt 2010, 16:15

Und hier geht es um den 906 und nicht um HDMI 1.4 allgemein


Mir geht es darum, inwieweit im 906 eine evtl. verbaute HDMI 1.3c-Hardware steckt, die selbe Hardware plötzlich in einer 1.4a-Spezifikation die 3D-Fähigkeit erlangt.

Wenn jemand hier bestätigt, dass beim 906 nicht eine HDMI 1.3c-Hardware verbaut ist und zudem falls ausgeschlossen werden kann, dass die gleiche HDMI 1.3c-Hardware in den xxx8-Modellen verbaut ist, dann kann diese Spekulation verworfen werden.
Wenn aber beides zutreffen sollte, wäre es ein fader Beigeschmack.

Warum diese Spekulation, weil laut HDTV Praxis die passenden Chips noch nicht fertig sind.


[Beitrag von willwaswissen am 17. Okt 2010, 16:27 bearbeitet]
Wu
Inventar
#32 erstellt: 17. Okt 2010, 17:28

Dr.Panassus schrieb:
Der HDMI-Chipsatz hat damit rein gar nichs zu tun, es ist eine reine Softwareangelegenheit


Zwischen den Spezifikationen haben sich z.B. die Bandbreitenanforderungen geändert. Und auch Merkmale wie den Audio-Rückkanal wird man vermutlich nicht einfach per SW nachrüsten können. Letztendlich kommt es, wie schon erörtert, auf die konkrete Implementierung an, inwieweit Funktionen in HW "vergossen" sind oder sich nachrüsten lassen.
Snuggel007
Inventar
#33 erstellt: 17. Okt 2010, 17:31

Wu schrieb:
Du verwechselst die Version der HDMI-Firmware (wie die 1.02 bei beisammen) mit der Version der implementierten HDMI-Spezifikation (1.0, 1.1, 1.2, 1.3, 1.4). Letztere ist auch von der Hardware abhängig und somit normalerweise nicht per FW-Update nachrüstbar.


Ich verwechsele hier nichts. Spezifikationen lassen sich durch Softwareupdates nachrüsten ab 1.3. Die davor hatten keinen entsprechenden Flashspeicher. Das man diesen neu beschreiben kann beweisen ja die älteren Firmwareupdates.
Auch bei 1.4 müssen die Spezifikationen nicht alle implementiert sein. Das wird dem Hersteller überlassen was er macht u. was nicht.
Spezifikationen haben auch nicht zwingend etwas mit der Hardware zu tun, es beschreibt nur das was die Schnittstelle können muß. Das wird aber größtenteils durch Software realisiert. Zugegeben kann man die Lan Fähigkeit natürlich nicht nachrüsten. Für alles andere sehe ich da aber kein Grund, wie ja auch andere Hersteller beweisen.

Ich rede ja auch nicht vom eingreifen eines Videoprozessors der das Bild nochmal behandeln soll. Für einfaches durchschleifen sollte ein Softwareupdate reichen, mehr machen die derzeitig verfügbaren AV Reciver mit 1.4 nämlich auch nicht.

Die max Datenrate ist bei beiden Standards gleich.
Typ A+C: 8,16 GBit/s (340 MHz × 8 bit × 3)


[Beitrag von Snuggel007 am 17. Okt 2010, 17:38 bearbeitet]
Wu
Inventar
#34 erstellt: 17. Okt 2010, 17:37
Ist es denn ein obligatorisches Feature von HDMI 1.3, dass jeder Chipsatz-Anbieter unterstützen muss? Oder ist eine Möglichkeit, die implementiert sein kann, wie z.B. bei der PS3? Ich vermute Zweiteres.

Letztendlich ist es auch egal, wenn der Hersteller kein Update anbietet, dann hilft auch die theoretische Möglichkeit nicht. Und einen Zwang dazu gibt es ja nun wahrlich nicht
Snuggel007
Inventar
#35 erstellt: 17. Okt 2010, 17:43
Obligatorisch ist das Feature "Durchschleifen aller Signale" das mir durch den Kauf als wesentliches Merkmal vom Hersteller zugesichert wurde. Dies ist aber nun nicht vorhanden. Aus dem Grund sollte man ein update auch einfordern können. Aber wie gesagt ich bin kein Anwalt.


[Beitrag von Snuggel007 am 17. Okt 2010, 17:44 bearbeitet]
burkm
Inventar
#36 erstellt: 17. Okt 2010, 17:47
Wenn das per Software-Update möglich wäre, dann müssten die Hersteller der neusten AVR-Generation mit HDMI 1.4a Spezifikation nicht eine neue Chip-Generation einbauen. Hier kommt ja jetzt auch noch der Audio Rückkanal hinzu sowie die Netzwerk-Übertragung per HDMI.

Man wird das Verhalten der vorhandenen Chips (Handshake usw.) per Firmware-Update in gewissen Grenzen steuern, aber kaum neue Eigenschaften implementieren können.
Wu
Inventar
#37 erstellt: 17. Okt 2010, 17:53
Außerdem - und das schrieb ich oben schon - gelten für 1.4 andere (höhere) Bandbreitenanforderungen, denen alte Chipsätze nicht unbedingt gerecht werden müssen.
willwaswissen
Inventar
#38 erstellt: 17. Okt 2010, 18:05

burkm schrieb:
Wenn das per Software-Update möglich wäre, dann müssten die Hersteller der neusten AVR-Generation mit HDMI 1.4a Spezifikation nicht eine neue Chip-Generation einbauen. Hier kommt ja jetzt auch noch der Audio Rückkanal hinzu sowie die Netzwerk-Übertragung per HDMI.

Man wird das Verhalten der vorhandenen Chips (Handshake usw.) per Firmware-Update in gewissen Grenzen steuern, aber kaum neue Eigenschaften implementieren können.



Muss denn zwingend bei der HDMI 1.4a Spezifikation eine neue Chip-Generation verbaut werden?
Bei der HDMI 1.4a Spezifikation von Onkyo fehlt das "Ethernet über HDMI"!
Snuggel007
Inventar
#39 erstellt: 17. Okt 2010, 18:11

burkm schrieb:
Wenn das per Software-Update möglich wäre, dann müssten die Hersteller der neusten AVR-Generation mit HDMI 1.4a Spezifikation nicht eine neue Chip-Generation einbauen. Hier kommt ja jetzt auch noch der Audio Rückkanal hinzu sowie die Netzwerk-Übertragung per HDMI.

Man wird das Verhalten der vorhandenen Chips (Handshake usw.) per Firmware-Update in gewissen Grenzen steuern, aber kaum neue Eigenschaften implementieren können.


Diese neuen Chipgenerationen beziehen sich doch hauptsächlich auf die Hardwareänderungen für LAN u. den Rückkanal. Für 3D, u. das haben wir nun doch genug durchgekaut u. auch bewiesen, reicht 1.3.

@wu
wie kommst du auf neue Bandbreitenanforderungen? HDMI 1.3 u. 1.4 bietet die gleiche Bandbreite.
Es stimmt aber das durch neue Chipsätze bei HDMI 1.4 höhere Auflösungen möglich sind u. zwar 2160p/24Hz
bei 1.3 sind dies 1440p/60 Hz. Jetzt nenn mir aber mal Anwendungsbeispiele für den privaten Anwender.



Muss denn zwingend bei der HDMI 1.4a Spezifikation eine neue Chip-Generation verbaut werden?
Bei der HDMI 1.4a Spezifikation von Onkyo fehlt das "Ethernet über HDMI"!


Nein ist nicht zwingend notwendig, es bleibt wie gesagt dem Hersteller überlassen was er an Spezifikationen implementiert. Ich würde mich auch nicht wundern wenn in den neuen Onkyos nichts geändert wurde außer der Software.

Die Lan Funktion bekommste dann mit der nächsten Receiver Generation. Mit HDMI 1.5. kannste dann sogar Auflösungen von 1000000/10000 bekommen.


[Beitrag von Snuggel007 am 17. Okt 2010, 18:17 bearbeitet]
Dr.Panassus
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Okt 2010, 18:35
Wie inkonsequent das alles ist, sieht man doch alleine daran, dass mal wieder alle Erstkäufer verarscht werden und in den Po gekniffen sind. Das einzige sinnvolle Feature, neben 3D, von HDMI 1.4a, ist HDMI over Etehrnet - und was ist, keiner der neuen HDMI 1.4a Receiver kann das, natürlich auch keiner der neuen 3D Blu-ray Player - wir müssen weiter ein extra Netzwerkkabel an den AV-Receiver stecken. Also heist es wieder neue Geräte kaufen, wer das dann haben möchte. Der Audio Rückkanal - ist für mich so sinnvoll wie nen Kropf.
Wu
Inventar
#41 erstellt: 17. Okt 2010, 18:44

Snuggel007 schrieb:

Es stimmt aber das durch neue Chipsätze bei HDMI 1.4 höhere Auflösungen möglich sind u. zwar 2160p/24Hz


Was logischerweise höhere Bandbreitenanforderungen nach sich zieht
Snuggel007
Inventar
#42 erstellt: 17. Okt 2010, 19:23
Jein! Der Chipsatz bestimmt die Höhe der Auflösung nicht die HDMI Schnittstelle. Die vorhanden Bandbreite wird selbst durch 2160p/24Hz nicht annähernd voll ausgenutzt. Die max. Datenrate ist bei beiden HDMI Standards gleich.
8,16 GBit/s (340 MHz × 8 bit × 3)
Luft nach oben ist also genug. HDMI 1.3 nutzt halt nur durch ältere Chipsätze noch weniger Bandbreite als möglich. Es gibt ja auch keine Verwendung dafür.
burkm
Inventar
#43 erstellt: 18. Okt 2010, 08:49
Die Spezifikation ist eine klare Vorgabe, sonst würde sie ja wenig Sinn machen. Ob der Hersteller seinerseits alle Features der Spezifikation seitens seiner Software unterstützt ist eine andere Sache.

Bestimmte Eigenschaften, wie Audio-Rückkanal und Netzwerk über HDMI werden nur durch die Chip-Hardware unterstützt. Bestimmte 3D Formate (Split Frame) kann man auch über eine vorhandene HDMI 1.3a Schnittstelle übertragen.


willwaswissen schrieb:

burkm schrieb:
Wenn das per Software-Update möglich wäre, dann müssten die Hersteller der neusten AVR-Generation mit HDMI 1.4a Spezifikation nicht eine neue Chip-Generation einbauen. Hier kommt ja jetzt auch noch der Audio Rückkanal hinzu sowie die Netzwerk-Übertragung per HDMI.

Man wird das Verhalten der vorhandenen Chips (Handshake usw.) per Firmware-Update in gewissen Grenzen steuern, aber kaum neue Eigenschaften implementieren können.



Muss denn zwingend bei der HDMI 1.4a Spezifikation eine neue Chip-Generation verbaut werden?
Bei der HDMI 1.4a Spezifikation von Onkyo fehlt das "Ethernet über HDMI"!


[Beitrag von burkm am 18. Okt 2010, 08:52 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#44 erstellt: 18. Okt 2010, 09:32
Wu schrieb

Entscheidend ist der verbaute HDMI-Chipsatz und dessen Programmierfähigkeit. Letztere ist bei der PS3 halt angelegt, beim 906 und den meisten anderen Receivern halt nicht.


Genau so ist es.
Natürlich haben die Hersteller eher Interesse daran neue Geräte zu verkaufen statt upzudaten.
Dennoch gibt es eben auch technische Beschränkungen wie hier der verbaute Chipsatz.

Snuggel007 schrieb

Obligatorisch ist das Feature "Durchschleifen aller Signale" das mir durch den Kauf als wesentliches Merkmal vom Hersteller zugesichert wurde.


Mal rein formal-rechtlich:
Leider nutzt dir das gar nichts, denn diese Eigenschaft - sofern sie überhaupt im juristischen Sinne explizit zugesichert wurde -, kann sich natürlicherweise nur auf die Arten von Signalen beziehen, die zum Zeitpunkt der Produktion des AVR als Standard definiert waren.
Kommen später neue Signalarten hinzu, fallen diese nicht mehr unter die "zugesicherte" Eigenschaft.
burkm
Inventar
#45 erstellt: 18. Okt 2010, 12:53
In den Unterlagen (Prospekt, Handbuch) zu meinem 5007 habe ich eine solche Aussage / Zusicherung seitens Onkyo nicht finden können. Worauf bezieht sich Deine Aussage

Obligatorisch ist das Feature "Durchschleifen aller Signale" das mir durch den Kauf als wesentliches Merkmal vom Hersteller zugesichert wurde


Snuggel007 ?


[Beitrag von burkm am 18. Okt 2010, 12:53 bearbeitet]
Snuggel007
Inventar
#46 erstellt: 18. Okt 2010, 14:45

burkm schrieb:
Die Spezifikation ist eine klare Vorgabe, sonst würde sie ja wenig Sinn machen. Ob der Hersteller seinerseits alle Features der Spezifikation seitens seiner Software unterstützt ist eine andere Sache.

Bestimmte Eigenschaften, wie Audio-Rückkanal und Netzwerk über HDMI werden nur durch die Chip-Hardware unterstützt. Bestimmte 3D Formate (Split Frame) kann man auch über eine vorhandene HDMI 1.3a Schnittstelle übertragen.



Dann sind wir ja einer Meinung.


Entscheidend ist der verbaute HDMI-Chipsatz und dessen Programmierfähigkeit. Letztere ist bei der PS3 halt angelegt, beim 906 und den meisten anderen Receivern halt nicht.


Welcher Chipsatz kann es denn nicht? Pauschale Aussage ohne Inhalt!
Ich habe langsam das Gefühl hier wollen sich Hersteller oder Verkäufer rechtfertigen.
Wie kommst du zu dieser Aussage? Ich sags nochmal u. das ist auch ganz klar in der Spezifikation der HDMI 1.3 Schnittstelle beschrieben.
Max. Auflösung: 1440p/60 Hz
Datenrate: 8,16 GBit/s (340 MHz × 8 bit × 3)
Diese Auflösung kann auch jeder Chipsatz bei 1.3
In der PS 3 ist der SiI 9134 Chipsatz verbaut. In den meisten Receivern SiI 9135 (zumindest in den hochwertigen) dieser kann noch mehr, u. es kommt wegen den Spezifikationen wie z.B SACD kein anderer chip dafür in Frage.
Bitteschön:
http://www.siliconim...-51_FINAL_8-2-06.pdf
http://www.jc-ic.cn/uploadfile/2010/0304/20100304045720894.pdf



In den Unterlagen (Prospekt, Handbuch) zu meinem 5007 habe ich eine solche Aussage / Zusicherung seitens Onkyo nicht finden können. Worauf bezieht sich Deine Aussage

Kenne deine Anleitung nicht. Bezieht sich bei mir auf den 875 u. 905

Zu deinem habe ich aber forgendes gefunden

http://www.areadvd.de/hardware/2010/onkyo_txnr3007_5007.shtml


Ein/Ausgangszuordnung
• Monitorausgang: Monitorausgang Haupt/Sub/Beide/Analog, Auflösung Durchschleifen/Auto/Quelle/


Sollte somit deiner auch können.

Übrigens reden wir bei der PS3 von einem Abspielgerät was ja eine wesentlich höhere Anforderung hat, der Receiver braucht nur durchschleifen. Da sind die Anforderungen wesentlich niedriger.

Werde mich nun nicht weiter äußern, es ist alles gesagt. Alles andere kann man sich mit googel suchen u. nachvollziehen.


[Beitrag von Snuggel007 am 18. Okt 2010, 15:03 bearbeitet]
burkm
Inventar
#47 erstellt: 18. Okt 2010, 14:50
Letzteres ist nur eine allgemeine qualitative aber keine quantitative Aussage, die sicherlich einer Nachprüfung nur schwer standhalten würde, da man nicht unzweifelhaft erkennen kann, was genau der Hersteller hier darunter versteht.
Deswegen ist der Begriff "Zusicherung eíner Eigenschaft" nur schwerlich (und stichhaltig) zu belegen...

Ich versuche immer zu unterscheiden zwischen effektiver Aussage ("Marketinggeschwafel") und Erwartungshaltung, die - nach meiner persönlichen Erfahrung - meist meilenweit auseinander klaffen.


[Beitrag von burkm am 18. Okt 2010, 15:37 bearbeitet]
ctu_agent
Inventar
#48 erstellt: 18. Okt 2010, 15:35
snuggel007 schrieb

Ich sags nochmal u. das ist auch ganz klar in der Spezifikation der HDMI 1.3 Schnittstelle beschrieben.
Max. Auflösung: 1440p/60 Hz
Datenrate: 8,16 GBit/s (340 MHz × 8 bit × 3)
Diese Auflösung kann auch jeder Chipsatz bei 1.3


Ja, aber werden für 3D in Full-HD nicht zwei 1080p Bilder benötigt?
Snuggel007
Inventar
#49 erstellt: 18. Okt 2010, 20:00
Ist vermutlich beschränkt, ich weiß es aber nicht. Durchschleifen ist ja wieder was anderes als abspielen von 3D Inhalten.
Bei der PS3 geht angeblich mit 3D nur 1080i oder 720p. Das würde mir aber auch schon reichen.
Ist aber auch nur eine Vermutung, da gibts widersprüchliche Aussagen. War auch schon mal Thema hier im PS3 Forum.

Es gibt dazu auch ne Aussage von Uli dem leitenden Chefredakteur der Audiovision.
http://audiovision.de/forum/index.php?page=Thread&threadID=416


[Beitrag von Snuggel007 am 18. Okt 2010, 20:10 bearbeitet]
burkm
Inventar
#50 erstellt: 18. Okt 2010, 20:19
Zitat Uli, Redakteur bei audiovision, aus obigem Thread...


Hallo,
immer schön audiovision lesen, da steht alles drin . . .
Das mit HDMI 1.4 für 3D wird ziemlich oft geschrieben, ist aber ausgemachter Quatsch. Zu dieser Erkenntnis hilft zum Beispiel ein kleiner Blick auf die Webseite von Silicon Image, dem Erfinder von HDMI und Produzent der meisten HDMI-Chipsätze. Der HDMI-Transmitter SiI 9134 (http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?pid=102) ist zum Beispiel mit 3D spezifiziert, und zwar mit deutlich mehr Formaten, als auf der Blu-ray möglich sein werden; zufälligerweise steckt dieser Chip in der PS3. Zu den Formaten gehören 24p (daraus wird dann 48p) oder 720p/120, zusätzlich sogar 120i und die jeweiligen 50-Hertz-Standards.
Mit HDMI 1.4 ist nur festgelegt worden, wie die einzelnen 3D-Formate signalisiert werden. Dann erkennt der Bildschirm automatisch, dass es sich um ein 3D-Signal handelt und passt die Signalverarbeitung an. Sonst muss man das möglicherweise per Hand machen. Die Kabel haben mit 3D sowieso kein Problem. 1.4 ist bei Kabeln nur die Unterstützung der Ethernet-Funktion, 3D geht über jedes normale Highspeed-Kabel (Cat. 2).
Was nicht möglich sein wird, ist das Durchschleifen eines 3D-Signals durch einen heutigen AV-Receiver, wenn der das Signal nicht direkt weiterleiten kann. Skalierung im AV-Receiver, Menüs und so weiter, das funktioniert dann nicht mehr. Deswegen hat Panasonic vorgesehen, dass über zwei Ausgänge im 3D-Player das Signal einmal direkt zum Bildschirm und über die zweite Leitung zum AV-Receiver geschickt werden kann. Für die PS3 muss man die direkte Durchleitung durch den AV-Receiver wählen müssen, um den HD-Ton zu behalten. Wenn das geht, kein Problem.


[Beitrag von burkm am 18. Okt 2010, 20:19 bearbeitet]
willwaswissen
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2010, 00:05
Das ist ein Zitat vom Sonntag, 31. Januar 2010, 22:29.

HDMI 1.4 wurde Mai 2009 eingeführt.
HDMI 1.4a wurde März 2010 eingeführt.

HDTV-Praxis legt ja ebenso in der aktuellen Ausgabe vom Oktober 2010 noch einmal richtig nach:

Anstatt die Lage transparenter zu gestalten, wird mit jeder neuen HDMI-Version die Sache nur noch komplizierter. Zudem trickst die Industrie, was das Zeug hält


Zitat weiter oben von mir:

Zudem erwähnt HDTV-Praxis ausdrücklich zu diesen Fakten eine Anfrage an mehrere Receiver-Hersteller, ohne dabei Namen zu nennen, von denen keiner bereit war ein Statement abzugeben.


Warum widersprechen die Hersteller nicht diesen Vorwürfen mit plausiblen Argumenten? Nur zu sagen, es wird kein Update geben, ist doch ein bischen zu wenig und stinkt!


[Beitrag von willwaswissen am 19. Okt 2010, 00:18 bearbeitet]
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