TX-NR636 Stromverbrauch

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nipponichi
Neuling
#1 erstellt: 15. Feb 2015, 13:40
Wen es interessiert ...

Aus, kein Netzwerk-Standby: 0,xW
Aus, Netzwerk-Standby: 3,3W
Aus, Pass-Thru aktiv aber ungenutzt: 9W
Aus, Pass-Thru aktiv, genutzt: 9,4W
Betrieb, 6Ohm: 76W
Betrieb, 4Ohm: 50W
(mehr im Betrieb nur bei lauten Bässen jenseits von Zimmerlautstärke)
(Messung mit Reichelt KD-302)

Bei Benutzung 3Std pro Tag und 25c/kWh bedeutet das pro Jahr je nach Einstellung für den Receiver:
- minimal 14 Euro
- maximal 38 Euro

9W bei Pass-Thru halte ich für technisch absolut nicht zeitgemäß.

Ein unangenehmer Zielkonflikt bezüglich Funktion/Stromverbrauch:
- Ist CEC ein, kann man keine Musik per DLNA streamen, ohne daß der TV an ist (Wird der TV ausgeschaltet, geht auch AV-Receiver aus)
- Wenn CEC ausgeschaltet, dann ist aber kein ECO-Standby bei Pass-Thru möglich, d.h. Standby ständig 9W (ca 11 Euro pro Jahr zusätzlich)
- Wenn man Pass-Thru ausschaltet, landet man wieder bei 3,3W Standby, aber halt kein Pass-Thru mehr möglich.


[Beitrag von nipponichi am 15. Feb 2015, 13:40 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#2 erstellt: 15. Feb 2015, 13:58
CEC ist klar, musst du eben konfigurieren, das der AVR nicht mit aus und angeht, aber am besten diese Funktion immer deaktivieren, hat zuviele Nachteile.
Wenn du vorher mal gelesen hättest, hättest du gesehen das ich das alles schon gemessen habe.
Mit dem selben Messgerät, aber leicht andere Ergebnisse. Du schreibst nicht dabei bei welcher Lautstärke dein Verbrauch ist, oder ob gar nichts abgespielt wird.

Hier nochmal meine Werte im Vergleich:


Onkyo TX-NR636 Stromverbrauch:

Standby: 0,2W (nach kurzer Zeit zeigt das Messgerät nur noch 0,0W)
Hybrid Standby: 7,2W (Bild und Ton wurden während der Messung zum TV durchgeschliffen)
Ein ohne Signal: 67W (nach aufwärmphase)
Ein ohne Signal "Pure Audio": 65W
Musik Stereo Lautstärke 25: 70W (per PS3 in PCM 2.0, 44.1Khz)
Musik Stereo Lautstärke 35: 85W
Musik All Chan. Stereo LS 25: 73W (7 Lautsprecher)
Musik All Chan. Stereo LS 35: 88W (7 LS)

Bei einem Film vermute ich ähnliche Werte wie bei All Channel Stereo.
Noch lauter wollte ich nicht, aber die Leistungskurve steigt nicht liniear an. Also bei 50 wäre der Verbrauch evtl. bei ca. 140W.

Der Vollständigkeit halber und weil es in anderen Threads zur Sprache kam, habe ich den 4Ohm Modus (leistungsreduzierter Modus) mal gemessen.

Ein ohne Signal (4Ohm): 42W
Musik Stereo Lautstärke 25 (4Ohm): 44W
Musik Stereo Lautstärke 35 (4Ohm): 51W
Musik Stereo Lautstärke 50 (4Ohm): ca. 90W (Sehr laut, möglicherweise kurz vorm Clipping)

Alle Messungen mit 4 Ohm Lautsprechern, auch zuvor in 6 Ohm Stellung.

Damit ist zu vermuten das die Leistung an der selben Last ca. die Hälfte ist.


Netzwerk Standby habe ich nicht gemessen, nutze ich aber auch nicht.
Igelfrau
Inventar
#3 erstellt: 15. Feb 2015, 14:02
So einen ähnlichen Bericht hat bereits der Foren-Nutzer Supermario hier geliefert. Erstaunlich nur, wie sich eure Messungen doch in den ermittelten Werten unterscheiden...


nipponichi (Beitrag #1) schrieb:
Ein unangenehmer Zielkonflikt bezüglich Funktion/Stromverbrauch:
- Ist CEC ein, kann man keine Musik per DLNA streamen, ohne daß der TV an ist (Wird der TV ausgeschaltet, geht auch AV-Receiver aus)

Das betrifft aber bestenfalls nur TV-Geräte, bei denen die CEC-Funktion nicht erweitert konfiguriert werden kann!
Bei meinem Samsung TV (Baujahr 2010!) konnte man schon damals in den CEC Einstellungen (Samsung nennt CEC AnyNet+) bestimmen, dass der TV einzeln ausgeschaltet werden kann, ohne auch andere CEC Geräte damit in den Standby zu schicken. Ein Ausschalten des TVs ist somit problemlos möglich und der AVR streamt fröhlich weiter wie er auch soll.

[Anmerkung:
Ist diese Einstellung gewählt, schaltet natürlich der TV den AVR generell nicht mehr ab, was aber - zumindest bei meinen Geräten - kein Problem darstellt. Zum gemeinsamen Ausschalten gibt es auf der überaus praktischen programmierbaren Onkyo FB (RC-840M) meines AVRs einen gesonderten Activities-Knopf namens ALL OFF.]

Edit: Da ist mir Don Mario beim Tippen reingegrätscht...


[Beitrag von Igelfrau am 15. Feb 2015, 14:03 bearbeitet]
nipponichi
Neuling
#4 erstellt: 16. Feb 2015, 15:52
Danke für die Antworten!

Die Daten zur Leistungsaufnahme von Supermario kannte ich nicht.
Das KD-302 ist billig, aber sehr genau und streut nicht. Bei mir sehe ich praktisch keinen Einfluß der sonstigen Einstellungen, insbesondere Audio-Modes.
Mit Musik zu messen halte ich aber für zweifelhaft, da es sehr stark von Musik, Pegel und verwendeten Boxen abhängt.
Nur richtig laute Bässe erhöhen die Leistung über den "Grundbetrag". Es ist auch eine Frage, was das Meßgerät zeitlich auflösen kann.

Zum CEC-Problem: Die genannte Funktion bietet mein Samsung-TV älterer Bauart nicht, aber ein Wechsel ist absehbar, somit besteht noch "Hoffnung".
Supermario
Inventar
#5 erstellt: 16. Feb 2015, 17:00
Das KD-302 hab ich mir geholt weil es eben sehr genau ist und der Preis sagt nicht unbedingt aus ob es billig ist. Habe noch irgendwo einen Test zu dem KD-302 und vielen anderen, auch viel teureren Geräten. Nur ein zu vergleichszwecken mitgetestetes richtig teures Profigerät war besser in diesem Test. Mit bestimmten Verbrauchern kann man ja das Messgerät ein bißchen testen, z.B. Glühbirne. Und ich vertraue dem KD-302 sehr. Da wir das gleiche Messgerät verwenden sollten die Werte eigentlich sehr identisch sein und die Zeitliche Auflösung auch die selbe sein.

Das nur bei hohem Bassanteil deutlich mehr Leistung benötigt wird ist ja klar. Daher hab ich ja ohne Signal gemessen und dann auch mit etwas Arbeit für die Endstufen. Es war auch bassstarke Musik.
Unsere Ergebnisse sind schon ähnlich, bis auf den Hybrid-Standby, da verbraucht deiner 2,2W mehr. Wenn es dabei geblieben wäre, hätte ich gesagt, die paar Watt kommen vom WLAN (bzw. LAN), was bei mir aus ist. Aber dein Betriebszustand ist nicht genau genug definiert. Könntest du als Vergleich mal ohne Signal messen und am besten ohne WLAN und ohne Hybrid-Standby (Passthrough) aktiviert zu haben?

Edit:
Wenn sich die Modi bei dir nicht unterscheiden, liegt es evtl. auch noch an den Trennfrequenzen am AVR, wenn der Sub die ganze Arbeit macht und die anderen LS keine tiefen Frequenzen ausgeben sollen, muss der AVR auch keine Leistung bringen. Meine Fronts laufen auf Fullrange und sind 4Ohm Boxen mit je 2 x 25cm Basstreibern.


[Beitrag von Supermario am 16. Feb 2015, 17:05 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2015, 08:49

Supermario (Beitrag #5) schrieb:
Meine Fronts laufen auf Fullrange und sind 4Ohm Boxen mit je 2 x 25cm Basstreibern.

Mein haben zwar nur 20er Treiber aber unter 40Hz ist da sicherlich auch nicht mehr so viel los, daher solltest du deine auch trennen, zwar sehr tief (40Hz) aber da die keine 20Hz mit vollem Pegel schaffen fehlt sonst etwas.

Und ja es sind schon mal 15Hz mit vollem Pegel auf der Front und dem Center gemessen worden bei ein paar Filmtonspuren.
Supermario
Inventar
#7 erstellt: 19. Feb 2015, 11:44
Ja, weiß ich. Du gibst diese Tipps sehr oft Hast wohl schon negative Erfahrungen damit gemacht.
Ich kenn mich da schon aus in der Materie, ist alles mit voller Absicht so eingestellt.
Am Hörplatz bei Stereomusik höre ich einen doch nicht unerheblichen Unterschied ob 40Hz oder Fullrange, ohne Sub.
Crazy-Horse
Inventar
#8 erstellt: 19. Feb 2015, 15:14
Definiere mal den Unterschied genauer.

Ich höre auch einen Unterschied und zwar geht es mit Subwoofern tiefer und auch hohe Pegel sind so weniger stressig für den LS.

Nutze aber jetzt auch XT32 das zuvor verwendete Multi EQ kommt da nicht im Ansatz mit.
Igelfrau
Inventar
#9 erstellt: 19. Feb 2015, 16:40

Crazy-Horse (Beitrag #8) schrieb:
Definiere mal den Unterschied genauer.

Das könnt ihr gerne machen, aber bitte nicht hier. Dafür gibt es schon genug andere bestehende Threads mit seitenlangen derartigen Diskussionen.

Hier geht es aber um den TX-NR636 Stromverbrauch!! Please keep the topic!
Vielen Dank.
Supermario
Inventar
#10 erstellt: 19. Feb 2015, 17:24
Naja, ich bezog mich da schon auch auf den Stromverbrauch. Es wäre zum Beispiel interessant ob bei Reviews von Geräten mit Endstufen immer mit Fullrange Einstellung oder mit einer bestimmten Trennfrequenz der Stromverbrauch gemessen wurde und wie sehr unterschiedlich große aber annähernd gleichohmige Lautsprecher den Stromverbrauch beeinflussen. Werden z.B. 2 AVR in einem Test verglichen und dem Leser ist der Stromverbrauch wichtig (z.B. Class-D Endstufen) aber beide Geräte wurden mit unterschiedlichen Settings gemessen, ist der Vergleich nicht mehr Gerecht.

@Crazy-Horse:
Um keinen neuen Thread wegen einer Antwort aufzumachen antworte ich noch hier und dann ist schluss oder halt per PN.
Also ich meinte beim Vergleich ob Fullrange oder bei 40Hz getrennt, in beiden Fällen ohne Subwoofer um zu hören was die Fronts dann machen. Sie sollten unterhalb von 40Hz zwar eigentlich keinen Pegel mehr machen, aber es hört sich mit Fullrange Voller und Weicher an, bei 40Hz-Trennung fehlt etwas, obwohl das Messmikro auch 40Hz meint. Liegt vielleicht auch daran wie der AVR trennt oder meiner hat einen defekt, blablabla, alles möglich.
Das ganze auch ohne irgendeinen EQ.
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