Umgang mit EQ-Adjust bei Pioneer VSX-924

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*derSiebte*
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Dez 2014, 20:47
Hallo ,

da ich (hoffentlich bald) in eine neue Wohnung umziehen werde, bin ich gerade dabei mein komplettes Equipment gegen ein neue Geräte zu tauschen (Boxen vorne, Boxen hinten, SUB) und Verstärker.

Ich hatte einen Onkyo TX-NR609 und betreibe derzeit das Teufel LT 2 Mk2 5.1-Set M. Derzeit habe ich lediglich den SUB von Teufel gegen den SUB von SVS SB-12 NSD getauscht.

Den Pionieer Verstärker habe ich mir aufgrund der sehr guten Kritiken und aufgrund der Empfehlung eines Freundes gekauft.
Nach dem Anschliessen des Verstärkers, bin ich doch sehr enttäuscht sowohl was den Klang angeht, wie auch das so hoch gelobte Einmessverfahren des Pioneers.
Was stört mich konkret:
- gelang es dem SVS Subwoofer in Verbindung mit dem Onkyo Verstärker die Gläser in unserem Wohnzimmerschrank zum vibrieren zu bringen, bringt der Pinoeer kaum einen "spürbaren" oder hörbaren Bass
- der ARC ist sehr leise, bisher habe ich weder hier noch sonstwo im Netz eine Lösungsmöglichkeit dafür gefunden
- der Surroundklang hört sich eigentlich ganz gut an, doch es fehlt ihm ein wenig Tiefe (Bass)
- die Crossoverfrequenz beim Pioneer kann nur in Schritten eingestellt werden. Die für meine Boxen benötigte Crossover Frequenz kann ich nicht auswählen (musste also "drüber" gehen).

Nachdem ich mal ein bischen nachgelesen habe, nutze ich nun nur noch den Soundmodus ALC. Zusätzlich habe ich im "Fine Channel Level"-Menü den Pegel aller Boxen erhöht. Das hat zumindest einiges gebracht.

Vor meiner Frage hier meine derzeitigen Boxeneinstellungen:
Sub - Plus
Front, Center und Surround - small
X-Over: 150 Hz (bräuchte meiner Meinung nach nur 120)

Abstand zur HörpositionPegel:
FL: 3,11 m
CS: 2,84 m
FR: 3,05 m
SL: 1,06 m (Surroundbox)
SR:1,36 m
SW:3,11m

Pegeleinstellungen der Boxen (Eingemessen mit Pegelmessgerät):
FL: +3,5 dB
CS: +6 dB
FR: +6 dB
SL: +3,5 dB (Surroundbox)
SR: 0 dB
SW:-2,5 dB

Meine derzeitige EQ-Kalibrierung (vordere Boxen haben ich aus einem Threat von hier übernommen, Surroundboxen noch von Einmessen)
Front Links, Rechts und Center:
63 Hz keine Einstellmöglichkeit
125 Hz +2,5
250 Hz +2
500 Hz +1,5
1 K +3
2 K +1
4 K +1
8 K +2,5
16 K +1,5
Trimm 0
Surroundlautsprecher:
63 Hz keine Einstellmöglichkeit
125 Hz -4
250 Hz -5
500 Hz +0,5
1 K -1
2 K 0
4 K -3
8 K -2
16 K +3
Trimm +1

Wie schon erwähnt, habe ich die Einstellungen des EQ nach einem Tipp eines Users hier im Forum gemacht um diese zu testen.
Ich würde allerdings gerne verstehen was ich hier regeln kann - leider kenne ich mich nur bedingt aus und habe mir das ein- oder andere einfach angelesen (z.B. Subwoofereinstellungen, usw.). Doch weder die Bedienungsanleitung des Verstärkers noch konnte ich bisher auf anderen Seiten was zu diesen EQ Einstellungen finden.

Daher nun meine konkreten Fragen:
- warum kann ich in diesem Menü den Subwoofer nicht einstellen?
- warum habe ich bei 63 Hz keine Einstellmöglichkeit?
- wenn ich einen tieferen Sound haben möchte, sind dann die Hz-Zahlen für mich relevant oder die K-Zahlen. Bzw. müssen die dann positiv oder negativ sein (kann mit diesen Herzangaben nicht wirklich was anfangen)?
- da die Boxen baugleich (hinten wie vorne sind), müssten die EQ-Einstellungen doch ebenfalls gleich sein, oder?
- evtl. hat noch jmd. eine Idee, wie ich den ARC höher einstellen kann, so das ich vorm Radio hören nicht immer die Lautstärke runterdrehen muss

Ich wäre für jede Hilfe dankbar, denn ich spiele schon mit dem Gedanken den Pioneer wieder zu verkaufen und wieder zu einem Onkyo zurückzugehen.
Kann mir aber nicht vorstellen, dass das schon alles sein sollte und ich nicht mehr aus dem Verstärker rausholen kann - bei den Rezessionen.

Ich danke schon mal für Eure Antworten und wünschen einen guten Start in's neue Jahr!
Grüße
7
std67
Inventar
#2 erstellt: 30. Dez 2014, 20:56
Hi

du kannst doch nicht die EQ-Einstellungen eines anderen Users übernehmen. Diese sind vom Raum abhängig. Andere Settings funktionieren da gar nicht. Welche Frequenzen zu ändern musst zeigen dir die Meßkurven für den jeweiligen Kanal

Das man den EQ unter 63Hz nicht einstellen kann, und es für den Sub gar keine Einstellungen gibt, hast du ja schon erkannt. und damit eine eigentlich nicht tolerierbare Schwäche des MCACC
Nuja, für deine LS eh nicht relavant, und für den Sub könntest du ein Antimode Cinema nutzen

Anleitung zum konfigurieren des MCACC findest du über Googl
*derSiebte*
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Dez 2014, 11:43
Hallo std und danke für deine schnelle Antwort,

mir ist klar das ich die Einstellungen von anderen User nicht auf mich übertragen kann. Aber da ich mit diesem Eq nichts anzufangen wusste, habe ich diese Einstellungen genommen...quasi um zu testen...

Daher ja auch meine Frage, was sagen denn die Frequenzbereiche aus, bzw. wie kann ich mehr Tiefe erreichen....

Warum kann ich denn den sub nicht einstellen,bzw. warum ist es bei meinen bisherigen Boxen egal, wenn ich die 63 Hz einstellen kann?

Auch den Hinweis mit dem googeln des MCACC habe ich nicht verstanden, denn alle Kommentare dort sagen: "vergiss das automatische einmessen und Stelle manuell" ein. Genau das versuche ich ja (Pegel bereits mit Pegelmessgerät eingemessen, Entfernungen manuell gemessen) durch meine Fragen.
Grüße und eine guten Start 2015
7
std67
Inventar
#4 erstellt: 31. Dez 2014, 11:49
Hi


Warum kann ich denn den sub nicht einstellen,b


weil Pioner diese Möglichkeit einfach nicht bietet. Warum wissen sie wohl nur selber


warum ist es bei meinen bisherigen Boxen egal, wenn ich die 63 Hz einstellen kann?


weil die lt techn. Daten eh nur bis 120Hz runter kommen. Für den Suub ist es natürlich nicht egal

Hier gibts nen ellenlangen Thread: warum ist es bei meinen bisherigen Boxen egal, wenn ich die 63 Hz einstellen kann?
Im Header des Threads ist auch eine Anleitung (PDF) für die manuelle Justage des MCACC verlinkt
*derSiebte*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 31. Dez 2014, 12:17
Ui, deine Antwort war sehr schnell - Danke!
Thread werde ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen. Aber für die neue Wohnung habe ich mir schon die Yamaha Ns-F700 gekauft, diese haben lt. Beschreibung einen Frequenzbänder von 45 Hz-50kHz. Damit wäre die Einstellung mit den 63 Hz wieder interessant....
Deren Empfindlichkeit liegt bei 89 dB, auch hier stellst sich dann die Frage nach der crossoverfrequenz, eher niedriger einstellen oder eher höher einstellen.

Alles in allem muss ich sagen macht mich der Pionier mit seinen Einstellungsmöglichkeiten nicht glücklich - was ich anhand der sehr guten testberichte nicht verstehen kann.

Aber eine Frage wurde mir noch nicht beantwortet: da meine momentane Boxen vorne wie hinten Baugleich sind, würde ich auch die Werte im EQ auch für hinten wie vorne nutzen, richtig?

Und für das Thema ARC habe ich leider bisher auch noch keine Lösung finden können.
Grüße
7
std67
Inventar
#6 erstellt: 31. Dez 2014, 12:24
Hi

ARC nutze ich nicht, aufgrund der vielen möglichen Probleme. Und meiner Logitech Harmony würde es eh dazwischen funken
Ein optisches Kabel zwischen TV und AVR funktioniert 100% problemfrei

die hinteren Lautsprecher nicht so einstellen wie die vorderen. Je nach Aufstellung nichtmal die Front rechts und links. z.B. wenn ein LS in der Ecke steht und der andere nicht

Wenn du bei den neuue Lautsprechern vorne leistungsfähigere Modelle hast als hinten macht dazu noch die globale Trennfrequenz des Pioneer Probleme
Bei Deon/Maranttz kannst du die Trennfrequenz für Front, Center und Rears getrennt einstellen.
Und das automatische Einmeßsystem liefert i.d.R. gute Ergebnisse. Bassbereich und Subwoofer werden ebenfalls eingemessen. Dafür sind die manuellen Eingriiffsmöglichkeiten gegenüber dem Pio nur rudimentär
*derSiebte*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Dez 2014, 13:07
Hab die harmony auch, aber da ich mit einem Modul im Fernseher arbeite und zusätzlich von meinem lg auf mein NAS zugreifen kann, war die Lösung über ARC für mich praktikabel (nutze dann auch nur die Fernbedienung des lg).. Zumal bei meiner harmony die Batterie sehr schnell den Geist auf gibt

Ich würde bei einem Verstärker Wert auf Internetradio, Zugriff auf NAS und guter Klang Wert legen....was glaubst du denn in welcher Preisklasse ein entsprechender Onkyo Verstärker liegen würde (wobei das neue audyssey von onkyo schlechter sein soll).
Grüße
7
std67
Inventar
#8 erstellt: 31. Dez 2014, 13:13
Onkyo setzt iin dieser Generation auf das eigene AccuEQ, das misst den Frequenzgang der Fronts gar nicht ein
Audyssey nutzt wiie gesagt Denon. 1xxx bis 3xxx das kleinere Audyssey XT, die 4xxx das bessere XT32
Oder du schaust ob du noch Onkyo der letzten Generation((en) auftreiben kannst Z.B. den 818
*derSiebte*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Dez 2014, 13:35
Hm, in welcher Preisklasse liegt ein guter Marantz? Hatte auch mal früher ein Yamaha, damit war ich eigentlich auch zufrieden....
*derSiebte*
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Dez 2014, 13:36
Oder ganz andere Frage....gibt es auch ein Tool zum einlesen, unabhängig vom Verstärker?
Hitman49
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jan 2015, 17:55

std67 (Beitrag #2) schrieb:
Hi

du kannst doch nicht die EQ-Einstellungen eines anderen Users übernehmen. Diese sind vom Raum abhängig. Andere Settings funktionieren da gar nicht. Welche Frequenzen zu ändern musst zeigen dir die Meßkurven für den jeweiligen Kanal

Das man den EQ unter 63Hz nicht einstellen kann, und es für den Sub gar keine Einstellungen gibt, hast du ja schon erkannt. und damit eine eigentlich nicht tolerierbare Schwäche des MCACC
Nuja, für deine LS eh nicht relavant, und für den Sub könntest du ein Antimode Cinema nutzen

Anleitung zum konfigurieren des MCACC findest du über Googl


Für die Normalen Speaker ( L R C .. ) ist die unterste EQ Frequenz 63 Hz,
beim einmessen wird aber mindestens noch eine halbe Oktave mit gemessen da es hier Übergangsbereiche gibt.
Im Bass ist die unterste Mittenfrequenz 31 Hz und hier wird ebenfalls ~1/2 Oktave mit berücksichtigt.
rcstorch
Inventar
#12 erstellt: 02. Jan 2015, 21:23

*derSiebte* (Beitrag #1) schrieb:

- warum habe ich bei 63 Hz keine Einstellmöglichkeit?

Hallo,

stell mal die Fronts auf large, dann solltest Du auch im EQ die 63 Hz verändern können. So ist es jedenfalls bei meinem SC1224.

Bei smal macht es ja eigentlich auch keinen Sinn.
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