Yamaha HTR 3068 schaltet sich seit neuem Subwoofer aus

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Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Okt 2020, 10:23

Hallo zusammen,

da ich dankbar für eure Zeit bin, möchte ich diese nicht zu lange in Anspruch nehmen, daher halte ich mich kurz.

Ich habe seit ein paar Tagen einen Yamaha HTR 3068 Receiver, daran sind meine Teufel CS 25 FCR MK3 (4 Ohms / 100 Watt) Lautsprecher 5.1 angeschlossen. Gestern kam der Yamaha YST-SW012 Subwoofer an.

Die Freude war groß, da ich jahrelang über ein Kompakt-Dolby-Surround von Sony (inkl. BD Player) Filme geguckt habe, wollte ich etwas mehr Kinoerlebnis haben.

Zur Freude der Heimleitung (meine Frau) machte ich Terminator 2 an und bei der ersten Explosion schaltete sich der Receiver komplett aus. Ich habe auch nichts eingestellt, weder am Subwoofer (der Regler ist so mittig) und auch die Lautsprecher sind irgendwie eingestellt. Damit kenne ich mich absolut nicht aus (bitte nicht ärgern). Sobald es mal lauter wird schaltet sich das Gerät ab. Das kann doch nicht sein, oder?

Jetzt wende ich mich also geknickt bei euch in der Hoffnung ihr könnt mir helfen. Gegoogelt habe ich auch schon und das, was ich machen soll, habe ich getan. Ohne Wirkung. Der Subwoofer war einmal auf -10 dB eingestellt und da hat man nichts mehr gemerkt. Ich bin schon traurig, weil ich mich so sehr gefreut habe.

Das Messgerät für die Lautsprecher ist nach dem Aufräumfimmel auf magischer Weise (meine Frau) verschwunden.

Hilfe...

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 23. Okt 2020, 10:50

Der Subwoofer hat nix mit dem Ausschalten des AVR zu tun! Wenn der sich ausschaltet, hast Du entweder einen Kurzschluss beim Anschluss der Lautsprecher gebaut (oft: eine Litze berührt Nachbachanschluss) oder er schaltet wegen überlast zur Sicherheit ab.
Wenn Du kein Setup gemacht hast, dann speist der Yamaha die volle Bassleistung auf Deine Würfelchen ein! Sei froh, dass der Yamaha so klug ist und abschaltet und Dir nicht die Membranen entgegenfliegen...

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 23. Okt 2020, 10:57

Danke für deine Antwort. Ok dann kontrolliere ich mal, ob eine Litze den Nachbaranschluss berührt. Was muss ich denn im Setup einstellen? Den Bass extrem rausnehmen und den Bass nur über den Subwoofer-Regler einstellen?

Hauptsache sich sowas kaufen, aber von nichts eine Ahnung haben. Da war ich wohl naiv.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 23. Okt 2020, 11:12

Ich meine mit Setup eine Einmessung mit dem Mikrofon machen.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 23. Okt 2020, 11:21

Das finde ich nicht mehr. Muss es eins von Yamaha sein? Die Teile kosten ja alle schon ab 30 €. Gibt es da Alternativen? Kann man sowas auch bei Saturn etc. kaufen?

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 23. Okt 2020, 11:28

Es sollte idealerweise schon das original Mikro zu diesem Gerät sein. Zur not auch ein anderes Yamaha Mikro, besser als nix. Ohne Mikro ist der AVR nur die Hälfte wert....

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Okt 2020, 18:39

Habe jetzt so ein Yamaha Audio Mikrofon bestellt. Kommt morgen an. Hoffentlich klappt dann alles. Ich werde berichten.

Jazzy
Inventar

#8 erstellt: 24. Okt 2020, 19:31

Kannst im Setup-Menü auch alle Speaker auf klein/small stellen,Übergangsfrequenz auf 170Hz ungefähr.

siggi_s.
Inventar

#9 erstellt: 24. Okt 2020, 21:48

Ist die Ohmzahl am Receiver entsprechend eingestellt? Wenn die auf acht Ohm steht, schaltet sich eventuell die Endstufenschutzschaltung bei deinen vier Ohm Lautsprechern bei höheren Lautstärken ab, da zuviel Strom fließt. Mit dem Subwoofer hat das allerdings nichts zu tun, sondern eher mit der hohen Lautstärke deiner neuen Höhrgewohnheit ...

[Beitrag von siggi_s. am 24. Okt 2020, 21:56 bearbeitet]

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Okt 2020, 15:57

@Jazzy Danke ich habe es auf 160Hz gestellt, geht nur in 20er Schritten

@siggi Ich werde mal schauen, wo ich die Ohmzahl einstellen kann.

Gestern habe ich mal ein wenig im Setup und in den Optionen rumgesucht und da auch was gefunden mit: Dynamikumfang. Und der war auf MAX eingestellt. Den habe ich vorsichtshalber auf Standard gestellt.

Aber schön, dass es nichts mit dem Subwoofer zu tun hat. Morgen kommt hoffentlich das Mess-Mikrofon an. Dann berichtige ich wie es aussieht. Danke euch

Jazzy
Inventar

#11 erstellt: 25. Okt 2020, 16:09

Trotz Einmessung unbedingt bei 160Hz bleiben!

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 25. Okt 2020, 18:37

Yamaha sagt mir hier, wie ich den Ohm-Wert einstellen kann:

https://manual.yamaha.com/av/18/rxv685/de-DE/311221003.html

Problem ist nur, dass klappt bei mir so nicht. Wenn ich Straight gedrückt halte, während ich MAIN drücke dann steht auf dem Display nur "REMOTE ID"...

Da fallen einem doch die Haare aus

Jazzy
Inventar

#13 erstellt: 25. Okt 2020, 19:29

Wenn die Speaker hoch getrennt sind,braucht die Impedanz sicherlich nicht auf 4Ohm gestellt werden.

Geht wohl eh nur bei US und Canadamodellen.....

Jazzy
Inventar

#14 erstellt: 25. Okt 2020, 19:52

Gandalf3000 (Beitrag #12) schrieb:

Yamaha sagt mir hier, wie ich den Ohm-Wert einstellen kann:

Ich lese da aber RX-V685. Da hast du wohl das falsche Modell erwischt.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Okt 2020, 20:38

Habe eben die Messung durchgeführt. Hier das Ergebnis (könnte auch auf Chinesisch sein):

3 / 2 / 0. 1ch
0,30 / 4,90 m
-10,0 / 7,5dB

W-1: Phase falsch

Übergangsfrequenz war dann auf 100, habe es aber wieder auf 160 gestellt.

Geht der Receiver jetzt nicht mehr aus? Was mach ich nun? Ist jetzt alles korrekt eingestellt?

Danke euch

Jazzy
Inventar

#16 erstellt: 26. Okt 2020, 21:25

Aus den rudimentären Angaben werde ich auch nicht schlau. Wie klingt es denn?

Jazzy
Inventar

#17 erstellt: 26. Okt 2020, 21:33

Bei mir sieht das so aus:

QE.2
Inventar

#18 erstellt: 27. Okt 2020, 12:49

Gandalf3000 (Beitrag #15) schrieb:

Habe eben die Messung durchgeführt. Hier das Ergebnis (könnte auch auf Chinesisch sein):

3 / 2 / 0. 1ch
0,30 / 4,90 m
-10,0 / 7,5dB

W-1: Phase falsch

Danke euch

Ja, Du hast in einer Art chinesisch geschrieben.

Wenn die -10 der Lautstärkewert vom Sub sein sollen, dann ist der auf jeden Fall zu laut eingestellt.

[Beitrag von QE.2 am 27. Okt 2020, 12:50 bearbeitet]

ivo_19
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 27. Okt 2020, 15:10

Wenn Sie den Frequenzschnitt manuell einstellen können, stellen Sie alle Lautsprecher auf 80 Hz und den Subwoofer ebenfalls ein. Befolgen Sie dann die Anweisungen zur Mikrofonkalibrierung. Sie sind im Buch und im Internet. Alle Lautsprecher sind in der Konfiguration "klein"

[Beitrag von ivo_19 am 27. Okt 2020, 15:13 bearbeitet]

QE.2
Inventar

#20 erstellt: 27. Okt 2020, 15:33

Ja, das hilft ihm jetzt immens weiter........

[Beitrag von QE.2 am 27. Okt 2020, 15:33 bearbeitet]

winne2
Inventar

#21 erstellt: 27. Okt 2020, 15:44

QE.2 (Beitrag #20) schrieb:

Ja, das hilft ihm jetzt immens weiter........ :KR

naja, wenn man ehrlich ist, bringen alle Vorschläge nix für sein Problem mit dem abschalten.....

QE.2
Inventar

#22 erstellt: 27. Okt 2020, 18:10

Hast Du natürlich recht, aber vielleicht sollte man die Anlage erstmal grundhaft einstellen. Sieht ja so aus, als liegen da nicht so viele Kenntnisse vor.

winne2
Inventar

#23 erstellt: 27. Okt 2020, 18:48

nö, erst mal dem Problem auf den Grund gehen.... oder kaufst du dir auch Breitreifen und schaust dann, ob der Motor richtig läuft?

siggi_s.
Inventar

#24 erstellt: 27. Okt 2020, 18:58

Wann schaltet der Receiver ab, bei hohem Pegel oder auch bei normaler Zimmerlautstärke?
Im Normalfall darf das auch bei falschen Einstellungen nicht passieren, eigentlich nur bei Überlastung der Endstufe oder bei einem Defekt.

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 27. Okt 2020, 21:00

Aber ihr stimmt schon damit überein, dass es nicht wirklich sinnvoll und gesund ist, den vollen Bassbereich auf die Würfelchen zu spielen? Und da der TE anscheinend einfach einen Gebrauchten und für andere LS konfigurierten AVR ohne Setup an sein CS25 angestöpselt hat, ist diese systematische Vorgehensweise doch irgendwie schon sinnvoll...

Jazzy
Inventar

#26 erstellt: 27. Okt 2020, 21:20

Genau,richtiges Setup ist schon mal die Grundvoraussetzung. Tritt dann immer noch Abschalten auf,kann man weitergucken.

winne2
Inventar

#27 erstellt: 27. Okt 2020, 21:49

n5pdimi (Beitrag #25) schrieb:

Sinnvoll klanglich sicher nicht, gesund nicht für die Würfelchen, wenn man lauter macht, schon richtig, aber ändert nix an dem grundlegenden Problem, dass sich der AVR abschaltet....

das zuerst mal in Angriff nehmen, bevor er sich da noch ein Mikro besorgt, wäre sinnvoller gewesen. Wenn der AVR in' Dutt ist, muss eh ein neuer her....

n5pdimi
Inventar

#28 erstellt: 27. Okt 2020, 22:18

Der Verdacht ist ja, dass der AVR die "Überlast" erkennt und sicherheitshalber abschaltet....
Eine Rückmeldung zum Thema abschlaten kam ja leider auch nicht mehr bisher.

QE.2
Inventar

#29 erstellt: 27. Okt 2020, 22:25

Der TE müßte mal noch ein paar Angaben liefern. Wenn ich mir das oben so durchlese, ist das Teufelset wohl auch gebraucht. Sind die Boxen alle in Ordnung? Läuft der Receiver ohne den Sub nur mit den Teufeln?
Er muß das alles mal genauer beschreiben, wenn er eine Lösung haben will. So wird das nichts.

siggi_s.
Inventar

#30 erstellt: 27. Okt 2020, 22:32

Und wie er den SW angeschlossen hat. Über Chinch oder die Lautsprecheranschlüsse, falls er diese Möglichkeit bietet ...

[Beitrag von siggi_s. am 27. Okt 2020, 22:37 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 27. Okt 2020, 22:52

siggi_s. (Beitrag #30) schrieb:

Und wie er den SW angeschlossen hat. Über Chinch oder die Lautsprecheranschlüsse, falls er diese Möglichkeit bietet ...

Das hab ich mir auch schon gedacht, aber sein Sub hat nur einen Cinch Input...

winne2
Inventar

#32 erstellt: 27. Okt 2020, 22:59

naja, da war letztens noch einer, der dann den Cinch abgeschnibbelt hat und......

n5pdimi
Inventar

#33 erstellt: 27. Okt 2020, 23:00

Stimmt, das hatte ich verdrängt....

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 29. Okt 2020, 20:04

Verzeiht mir bitte, ich musste die letzten Tage immer Überstunden machen und war dann nicht noch am Computer.

Also seit der Messung und euren Tipps läuft es bisher (klopf auf Holz) ohne Probleme. Der Receiver schaltet auch nicht ab, habe vorgestern mal Star Wars angemacht und schon relativ laut gemacht und als die Raumschiffe durchs Wohnzimmer geflogen sind und der Subwoofer den Bass dazu geliefert hat, ist nichts ausgegangen.

Jedoch ist immer noch die Angst vorhanden, dass es wieder ausgeht. Ich muss zugeben, dass ich mich immer recht stark erschrecke bei diesem "Klick"-Geräusch vom Yamaha.

Die Teufel Lautsprecher wurden damals neu gekauft.

Der Subwoofer ist über Cinch angeschlossen. Eine Möglichkeit die Ohm Zahl zu ändern, konnte ich bisher noch nicht finden und den Bass an den Lautsprechern kann ich nicht einstellen, nur die Leistung vom Subwoofer.

Die -10 dB vom Subwoofer habe ich bisher auch geändert, weil es mir zu wenig war. War das etwa falsch!?

Leute ich danke euch echt für eure Zeit und euren Einsatz. Ihr seid super.

n5pdimi
Inventar

#35 erstellt: 29. Okt 2020, 20:40

Nö, wenns zu wenig rummst, kann man hochstellen. Wobei das natürlich immer ein Zeichen dafür ist, dass der Sub an sich beim Einmessen zu laut eingestellt war. Auf welcher Stellung war denn das Drehrad beim Einmessen?

siggi_s.
Inventar

#36 erstellt: 29. Okt 2020, 20:56

Der SW hat eine eigene Endstufe, der belastet den Yamaha auch bei voller Lautstärke nicht im Geringsten.
Die Ursache sehe ich eher bei den anderen Lautsprechern, entweder Kurzschluss durch eine überstehende Litze der Kabel beim Anschluss an den Terminals oder aber das Befeuern der kleinen niederohmigen Lautsprecher mit tiefen Frequenzen, welche sie eh nicht vernünftig darstellen können. Da haben die meisten Lautsprecher ihr Impedanz-Minimum und es fließen zu hohe Ströme mit der Folge, dass sich die Endstufe abschalten. Gibt es die Möglichkeit, am Verstärker die 6 Ohm einzustellen, werden die Ströme stärker begrenzt und die Überlastung findet bei deutlich höheren Lautstärken statt. Falls diese dann überhaupt noch erreicht werden ..

[Beitrag von siggi_s. am 29. Okt 2020, 21:37 bearbeitet]

winne2
Inventar

#37 erstellt: 29. Okt 2020, 22:04

das mit der Litze würde ich auch vermuten, der Rest mit der Impedanz ist so nicht richtig, bevor da ein Receiver in die Knie geht, hat es so einem Böxlein schon die Membrane durch den Raum geschossen.....

sollte es doch ein elektr. Problem der Endstufe sein, mag es sein, dass sie jetzt gerade noch funktioniert. Da so ein Problem sich allerdings nicht selber heilt, sondern schlimmer wird, bleibt es abzuwarten, die Zeit wird es zeigen....

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 30. Okt 2020, 12:22

n5pdimi (Beitrag #35) schrieb:

Der war so auf der Mitte eingestellt...so 5-7. Hätte der etwa auf 0 stehen müssen?

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#39 erstellt: 30. Okt 2020, 12:25

Die Litzen habe ich überprüft und neu angeschlossen. Es werden keine anderen Kabel oder Anschlüsse berührt.

Die Ohm-Einstellung konnte ich bisher immer noch nicht finden. Habe im Handbuch geguckt und mich durch jeden Menüpunkt geklickt.

n5pdimi
Inventar

#40 erstellt: 30. Okt 2020, 12:32

Ne, mitte ist korrekt.
Das steht auf Seite 60, ist aber wohl nur für USA/CN Modelle aufrufbar.

https://de.yamaha.co...HTR-3068_om_G_De.pdf

siggi_s.
Inventar

#41 erstellt: 30. Okt 2020, 12:35

Der Lautstärkeregler des Subwoofers sollte vor dem Einmessen auf der mittleren Stufe stehen.
Ups, da war einer schneller ...

[Beitrag von siggi_s. am 30. Okt 2020, 12:36 bearbeitet]

winne2
Inventar

#42 erstellt: 30. Okt 2020, 13:16

Gandalf3000 (Beitrag #39) schrieb:

Die Ohm-Einstellung konnte ich bisher immer noch nicht finden. Habe im Handbuch geguckt und mich durch jeden Menüpunkt geklickt.

die sind auch völlig wurscht

Jazzy
Inventar

#43 erstellt: 30. Okt 2020, 18:36

Die Ohm-Einstellungen gibts ja beim HTR auch gar nicht.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#44 erstellt: 01. Nov 2020, 16:53

Der Ton ist bei mir auch manchmal nicht synchron. Also das ist teilweise seltsam, ich gucke z.B. was auf Netflix und es ist nicht ganz synchron (z.B. Autotür wird zugemacht und der Ton kommt früher als man es im Bild sieht). Dann gucke ich gestern Disney+ (Mandalorian) und der Ton passt. Alles läuft bei mir über den Amazon Fire Stick. Dieser ist aber noch der Full HD und nicht der 4K Stick, hat es damit was zu tun, weil der Receiver ja 4K hat?

Habe im Menü auch schon was mit "Lipp-Synch" gefunden und da kann ich von 0ms auf -4ms oder so umschalten.

Wir haben übrigens gestern einen Film gesehen und ich habe den Receiver mal so richtig aufgedreht (-25dB) und war alles gut. Was dieser Receiver aus meinen Teufel Lautsprechern rausholt überrascht mich jedes Mal wieder. Ganz toll.

In der Hoffnung euch nicht zu sehr zu nerven, einen schönen entspannten und gesunden Sonntag

siggi_s.
Inventar

#45 erstellt: 01. Nov 2020, 17:19

Wenn sich jemand genervt fühlt, braucht er das ja nicht zu lesen

Ja, Lip sync ist genau für solche Probleme da. Einfach mal ausprobieren ...

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#46 erstellt: 11. Nov 2020, 11:22

Habe die Lipp-Synch auf 1ms und so scheint es zu passen.

Seitdem wir unseren Fire TV Stick über den Receiver laufen haben, hakt das Bild manchmal. Liegt es daran, weil wir nicht den 4K Fire TV Stick haben und der Receiver 4K ist? Der Stick läuft über LAN Kabel und dafür haben wir so einen HDMI Adapter, damit die anderen Geräte im HDMI Anschluss Platz haben. Oder liegt es an diesem HDMI Verlängerungs-Adapter?

Danke für eure Zeit

siggi_s.
Inventar

#47 erstellt: 11. Nov 2020, 11:27

Stell mal versuchsweise das 4K Upscaling am Receiver auf aus. Das können die meisten TVs eh besser.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#48 erstellt: 25. Nov 2020, 12:00

Habe leider keine Möglichkeit das 4K Upscaling auszuschalten. Habe es nirgends im Menü gefunden. Ich werde mir aber am Black Friday den 4K Fire Stick kaufen und dann sollte das hoffentlich nicht mehr vorkommen. Oder irre ich mich da? Weil dann ist ja alles 4K: FireStick, Fernseher und Receiver.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#49 erstellt: 15. Dez 2020, 11:32

Update:

Ich habe mir beim Black Friday den 4K Fire TV Stick gekauft und gestern kam er an. Alles angeschlossen und installiert und das Bild hakt nicht mehr. Ton ist auch super, keine Probleme (3x Klopf auf Holz).

Danke für eure Hilfe und die vielen Tipps. Echt super. Bleibt gesund und habt eine schöne Weihnachtszeit.

Gandalf3000
Schaut ab und zu mal vorbei

#50 erstellt: 18. Dez 2020, 11:43

Es gibt doch noch was. Jetzt habe ich den neuen Fire Stick angeschlossen und nun sehe ich die Lautstärke nicht mehr auf dem Fernseher. Habe schon versucht in den Einstellungen was zu finden, aber da kam nichts. Auf der Fernbedienung steht auch Display aber da passiert nichts.

Jemand eine Idee?

n5pdimi
Inventar