RX-V685 und Fire TV Cube - trotzdem kein Atmos?

Ich betreibe nur 5.1 Lautsprecher

und wo soll dann Atmos wiedergegeben werden? Spar dir das unnütze Bi-Amping und hänge 2 Front Presence hin, dann klappt's auch mit dem Atmos

Ich frag mich immer, was sich die Leute mit einem 5.1 Setup davon versprechen, wenn sie Dolby ATMOS im Display lesen...

Nur durch den Schriftzug wird die Akustik doch gleich viel dreidimensionaler...

Naja - nur wenn das Atmos auch geht kauf ich für nochmal 1000€ Lautsprecher dazu.
Wenn das nicht geht kann ich mir das ja sparen.
Und bisher war das nicht ans laufen zu bekommen und gab es keine Zuspieler dafür.

Bi-Amping ist nicht nutzlos.
Es geht mir nicht um die Klangqualität oder Esoterik, sondern das ist einfach doppelt so laut :).
Der V685 ist echt nicht so stark für meine Teufel Theater 500, mit nur einer Endstufe sind das eher Leisesprecher anstelle Lautsprecher. Mit BiAmp ist es aber ok von der Lautstärke.

Das Problem ist - wenn ich den Bi-Amp zum testen abschalte sind meine wochenlangen EQ-Einstellungen hinüber :(. Die kann man nirgends speichern. Daher wollte ich das vorher nachfragen ob jemand weiß dass es daran liegt oder ob das nur eine Chance ist...


Meine Annahme ist nämlich:
Würde da wirklich Atmos gesendet werden vom Fire TV Cube und kein Atmos decoder laufen - sollte es dann nicht still bleiben und garnichts raus kommen? So wie früher wenn man DTX auf einen reinen AC3 Verstärker gemacht hat, dann ist ja einfach auch kein Ton gekommen.
Daher vermute ich - der Fire TV Cube sendet gar kein Atmos.
Und den Grund warum der das nicht tut finde ich nicht.

aua.... dir fehlen ja alle Grundlagen wer hat dir z.B. den Mist mit "doppelt so laut" erzählt? Das tut ja weh....

Und ATMOS wird nur auf DD+ oder Tur HD aufgesattelt, man könnte sagen versteckt. Das Quellgerät weiß nicht mal, dass es überhaupt ATMOS schickt.

Hallo,

das mit Lauter hab ich ausprobiert.
Und sollten 2 Endstufen nicht doppelt so viel power haben als nur eine?
Klingt mir logisch.

Erkläre es mir doch bitte wenn etwas falsch ist, dafür frage ich hier ja.

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Und ATMOS wird nur auf DD+ oder Tur HD aufgesattelt, man könnte sagen versteckt. Das Quellgerät weiß nicht mal, dass es überhaupt ATMOS schickt.

Angeblich sei das doch ein ganz anderes Audioformat "Objektbasiert" und nicht mehr mit diskreten Kanälen wie DD+?

Christine85 (Beitrag #8) schrieb:

Hallo, das mit Lauter hab ich ausprobiert. Und sollten 2 Endstufen nicht doppelt so viel power haben als nur eine? Klingt mir logisch. Erkläre es mir doch bitte wenn etwas falsch ist, dafür frage ich hier ja.

Nein! Weil sich die Endstufen Deines 685 die Leistung eh teilen. Was Du per Bi-Amp dazu gibst, mnimmst Du der anderen Endstufe weg. Wenn überhaupt, dann würde das nurt was bei einem zusätzlichen externen Verstärker bringen.
Außerdem macht man das ja, um den Hochton Bereich vom Bass abzukoppeln. Hast Du überhaupt die Brücke am Lautsprecher rausgenommen?

Ja, die Brücke hab ich raus genommen - vermute sonst gäbs den Verstärker jetzt nicht mehr ;).

Mag sein dass das einfach mehr Leistung von den hinteren leisen Lautsprechern mit abzieht und dann eben 2/7 der Gesamtleistung vorne ankommen anstelle 1/7 der Leistung vorne und 1/7 hinten die eh nichts machen?

Ich würde mal probehalber die Präsenzlautsprecher enablen(BiAmping muss deaktiviert werden) und dann bei Atmoszuspielung die Infotaste so oft drücken,bis Audiodecoder angezeigt wird.

Hallo,

danke, probiere ich morgen gleich mal aus.

Schönen Abend
Christine

Christine85 (Beitrag #5) schrieb:

Naja - nur wenn das Atmos auch geht kauf ich für nochmal 1000€ Lautsprecher dazu. Wenn das nicht geht kann ich mir das ja sparen. . :{

1000,- für 2 Presence oder Deckenlautsprecher an einem 600€ Receiver ist aber auch reichlich ambitioniert.... an welche hast du denn da gedacht?

Und wenn dir die Leistung nicht ausreicht, hat der 685 ja Preouts für die Frontlautsprecher. Wie weiter oben erwähnt, häng da eine Endstufe dran.

Die Studioendstufe Behringer A800 ist lüfterlos, hat Leistung satt, klingt knackig und kostet nur 180,-

Wie kann ein eigentlich renommierter Hersteller (wenn auch nicht ohne Grund mehr als umstritten) nur so einen Blödsinn schreiben: "Downfiring Bassreflexsystem für Aufstellung an der Wand oder frei im Raum"...

Aber mit Constant Directivity Concept, Time Alignment Technologie, neu geformte Waveguide, Phase Plug, Klippel-Messverfahren muss der Lautsprecher ja einfach gut sein...

Aber darum lieben wir diesen Hersteller... oder?

Hallo Winne2,

toller Tipp mit der A800 - ich hätte gedacht sowas ist unerschwinglich teuer, aber das ist ja super. Bin halt etwas enttäuscht vom Verstärker, mein alter Yamaha war einfach lauter als das neue Dings.

Lautsprecherpreis war nur geschätzt. Vermutlich würden die Teufel Reflekt ganz gut passen für 300. Wäre trotzdem schön vorher zu testen ob das überhaupt geht.

@fplgoe:
Ja, offensives Marketing "können" die. Aber man muss auch ehrlich sagen, mehr Lautstärke zu akzeptablem Klang bekommt man halt nirgends sonst um das Geld. Zumindest nicht dass ich einen gefunden hätte. Klar sind die nicht High-End, aber eben auch kein Billigscheiß. So die gute Mitte eben von der Qualität aber damit von Preis/Leistung ganz weit vorne. Drum sein ihnen das Bullshit-BlaBla verziehen finde ich.

Hat noch wer Details wie das jetzt mit DD+ und Atmos ist? Kann im netz nirgends den technischen Hintergrund finden warum (und wie) der Fallback erfolgt. Die Aussage "Atmos setzt auf DD+ auf" kann ich auch nirgends nachvollziehen, es heißt überall das sei ein ganz anderes Tonformat. Hat wer einen Link oder kann das in 3 Sätzen erklären?

Klar kann der Cube Atmos. Solange du kein Atmossetup hast kommt halt DD+ an, mit Atmossetup dann die zusätzlichen Höheninformationen.

Einfach 2 billige Satelliten anklemmen und man kann das testen. Da dort nur Effekte abgespielt werden, braucht man da echt kein Vermögen ausgegeben. Da tut es auch ein Paar JBL Control One Pro, oder Canton Plus.

Christine85 (Beitrag #16) schrieb:

...Aber man muss auch ehrlich sagen, mehr Lautstärke zu akzeptablem Klang bekommt man halt nirgends sonst um das Geld. ...

Ja ich fürchte, mit dieser Meinung bist Du hier im Forum wohl in der Minderheit. Aber wenn Du damit zufrieden bist, ist ja alles OK.

Hat noch wer Details wie das jetzt mit DD+ und Atmos ist?

Ganz einfach, Atmos ist nur ein Datenanteil, aufgesetzt auf einer konventionellen HD-Basis. Diese Metadaten werden ausgelesen vom Decoder und die entsprechenden Anteile nach den gewünschten Richtungskoordinaten auf Dein konfiguriertes Lautsprecher-Setup verteilt.

Als Basis ist entweder Dolby Digital Plus möglich, was der geringeren Datenmenge wegen sogar über konventionelles ARC zu nutzen geht und deshalb von den VoD-Diensten fast ausschließlich genutzt wird. Mit und Ohne Atmos-Zusatz.

Oder als Datenpaket auf Dolby TrueHD, das ist dann eher auf den BD's vertreten, wo es ja nicht ganz so auf Speicherplatz ankommt.

Beide Systeme sind abwärtskompatibel, heißt, kann ein Verstärker mit den Atmos-Daten nichts anfangen, stören diese auch nicht und er verwendet einfach das zugrunde liegenden DD+ oder TrueHD.

Bei DTS ist es mit den DTS_HD und DTS:X-Daten übrigens ähnlich, nur dass dort wohl auch noch separat Höhenkanal basierter Inhalt vorhanden ist. Mangels Verbreitung ist DTS:X ja eher ein Rohrkrepierer.

Danke fplgoe soweit hab ich das jetzt verstanden.

Warum geht Atmos dann aber nur mit eARC und nicht mit ARC wo ARC doch auch DD+ kann?

Ja, danke ich bin sehr zufrieden mit den Lautsprechern.
Aber ich bin ehrlich neugierig, welchen anderen Hersteller würde die "Mehrheit" denn nehmen? Irgendwie kenn ich nur 4 Hersteller, und die andern 3 haben alle mindestens eine Stelle mehr im Preis bei augenscheinlich gleicher Leistung.

Gesucht ist ein mindestens 5.1 bis maximal 7.2 für bis zu 1.500€ was ordentlich rummst. Keine Microlautsprecher oder Säulen, die klingen schauderhaft, hatte ich vorher. Also schon ausgewachsene Standlautsprecher. Bin wirklich für jeden Link oder tipp anderer Hersteller dankbar, die nächsten Lautsprecher kommen bestimmt :).

DD+ mit Atmos geht auch über ARC.

Eben, bei mir läuft Netflix, Amazon Video, Disney+ alles per ARC eben mit DD+ & Atmos.

Nicht jeder TV, nicht jede App unterstützt Atmos, da ist eher das Hindernis. Oder bei der Durchleitung durch einen TV, an dem der Atmos-Player angeschlossen ist, das geht auch oft in die Hose.

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:

Wie kann ein eigentlich renommierter Hersteller (wenn auch nicht ohne Grund mehr als umstritten) nur so einen Blödsinn schreiben: "Downfiring Bassreflexsystem für Aufstellung an der Wand oder frei im Raum"... Aber mit Constant Directivity Concept, Time Alignment Technologie, neu geformte Waveguide, Phase Plug, Klippel-Messverfahren muss der Lautsprecher ja einfach gut sein... Aber darum lieben wir diesen Hersteller... oder? :D

Ich weiß jetzt nicht, worauf sich das in diesen Threat bezieht.... ansonsten (leider mal wieder) einfach nur ein Rundumschlag, so wie Bemerkungen wie PA-Gebastel?

CD-Hörner z.B. gibt es schon lange, ein konstantes Bündelungsmaß ist ein durchaus erwünschtes Verhalten, ein Waveguide ist auch nur ein (sehr kurzer Hornvorsatz), Time Alignment ist zeitrichtiges Verhalten und und sehr wünschenswert, ein echter Phase Plug bringt tatsächlich was und beeinflusst ebenfalls das Abstrahlverhalten, Lautsprecher mit Klippelverfahren entwickeln ist durchaus gut und richtig....

Wenn ich das als Hersteller so mache, die Dinger verkaufen will und davon lebe, schreibe ich das natürlich auch in den Prospekt, edelmütige Bescheidenheit und dafür pleite ist irgendwie auch nicht zielführend.....

Was natürlich stimmt: wenn ich 3 der edelsten Chassis und 10 der besten Weichenbauteile nehme und mal irgendwie zusammen schustere, wird nicht automatisch ein toller Lautsprecher draus......

Trype (Beitrag #20) schrieb:

DD+ mit Atmos geht auch über ARC.

Da ist mein Fernseher und "Das Internet" anderer Meinung, da ARC nur 1 MBit hat:
https://hifi.de/ratgeber/hdmi-arc-und-earc-23537

Zudem kann ARC nicht die in immersiven, objektbasierten Formate wie Dolby Atmos und DTS:X verarbeiten.

eARC hat dann 38Mbit und das sei nötig laut der Seite? Oder gibt es da noch zwischenstufen wie "Wenn Atmos < 1Mbit dann gehts doch über ARC"? Also irgendwie liest man da überall was anderes und gehen tuts auch nicht. Habt Verständnis für mich, wenn ich dank solcher Widersprüche da einfach nicht durch sehe.

An der APP mags natürlich auch liegen. Philips ist scheiße, hab ich ja schon mal gesagt. Die haben seit Wochen jetzt 4K abgeschaltet und bekommen das nicht repariert. Nie wieder sag ich nur.

Es geht, egal was „das Internet“ sagt. Was dein nicht näher bezeichneter TV kann, ist natürlich eine andere Geschichte. Der TV und die entsprechende App müssen natürlich auch Atmos unterstützen.

Bitte sehr: Philips 65PUS8102/12.

In dem Artikel steht erschreckend viel Stuss drin (dafür dass er von den "Besitzern"dieses Forums kommt). Man könnte zum Beispiel auch herauslesen, dass eARC zusammen mit HDMI 2.1 kommt, sprich eARC erst mit HDMI 2.1 implementiert wurde, was ja definitiv so auch nicht stimmt.
Allerdings muss man zur Ehrenrettung auch immer wieder sagen, dass ATMOS am Anfang wirklich nur in Dolby-True-HD implementiert war. Und das get definitiv nicht über ARC. DD+ mit ATMOS kam erst später, wohl nach diesem Artikel.

winne2 (Beitrag #22) schrieb:

...

Winne, das geht nicht prinzipiell gegen die einzeln aufgeführten Techniken, zu denen ich in der Tat einzeln nicht viel sagen kann. Das einzige, was wirklich Blödsinn ist, dazu stehe ich auch, das ist das Downfiring, was direkt an der Wand keine Probleme macht. Das ist wirklich so offensichtlich physikalisch und akustisch falsch, dass ich den Rest gar nicht wirklich hinterfragen will, weil diesen Aussagen dann genauso wenig Gewicht einräume, wenn selbst solche Grundlagen nicht korrekt beschrieben werden.

Ja, ich weiß, manchmal bin ich etwas zu pauschal, ich arbeite daran. Aber desto aufwändiger und explizit technischer Werbetexte formuliert werden, je weniger steckt i.d.R. hinter den netten Bezeichnungen... das ist einfach meine Erfahrungen. Hauptsache, es klingt spektakulär...

Und @Christine85: ARC und Atmos (auf DD+) funktioniert, ansonsten würden die VoD-Anbieter damit nicht arbeiten und es funktioniert beim überwiegenden Anteil der Nutzer (sofern die Geräte es eben überhaupt unterstützen) sehr gut. Funktioniert es nicht, liegt es entweder an der inkompatiblen Hardware, die anfänglich leider weit verbreitet war, oder an fehlerhaften Einstellungen. Nur selten gibt es da wirklich echte technische Probleme.

Christine85 (Beitrag #16) schrieb:

Lautsprecherpreis war nur geschätzt. Vermutlich würden die Teufel Reflekt ganz gut passen für 300. Wäre trotzdem schön vorher zu testen ob das überhaupt geht.

testen geht auch deutlich günstiger.... bei Effekt-LS wie Decken- oder Front Presence kommt es erstens nicht so stark auf diese Tonalität an, zweitens ist es damit auch bei Lautsprechern aus der gleichen Serie nicht weit her, da spucken dir neben Form und Größe vor allem die unterschiedlichen Aufstellungsorte in die Suppe (kann man schön mit Testtönen probieren).

Zum testen: https://reckhorn.com/car-hifi/cs-6-set-autolautsprecher?c=81 (kenne einige, die die dann behalten haben )

2 Rahmen bauen aus Holzleisten, passende MDF-Schallwand drauf und gut. Die bauen sehr flach, sind durch ihre Parameter unkritisch, was das Gehäusevolumen angeht, sind nicht nervig und sind sehr günstig.

Als KU-Gehäuse ausführen, d.h. in 2 Seitenwände je 8 10mm Bohrungen, Polyesterwatte rein, feddich zum aufhängen an Wand oder Decke. Perfekt zum testen und kostet nur den berühmten Appel und ein Ei.

[quote="fplgoe (Beitrag #27)"... Das einzige, was wirklich Blödsinn ist, dazu stehe ich auch, das ist das Downfiring, was direkt an der Wand keine Probleme macht. [/quote]

Teufel hat mir das so erklärt:
Die Aussage gilt im Gegensatz zu ihren andren Säulenlautsprechern wie z.B. den Ultima 40.
Die Ultima 40 haben den Bassreflex nach hinten - dadurch müssen die wenn möglich 1m von der Wand entfernt stehen für guten Klang. Die Theater 500 haben den Bassreflex nach unten und "schweben" über ihrer Fußplatte. Dadurch kann man die auf 40cm an die Wand rücken ohne Dröhnprobleme. Ist wohl ein Kompromiss weil ein Bassreflex nach vorne die falsche Phasenlage hätte.

Klingt für mich als Laie jetzt erstmal einleuchtend dass ein Rückseitiger Bassreflex mehr Abstand braucht.

Konnte Atmos leider noch immer nicht testen da ich Angst um die EQ einstellungen habe.
Werde die heute aber alle abfotografieren und dann mal das Setup umstellen ob das dann geht.
Habe als Effekt jetzt einfach mal alte Teufel concept S dran hängen ^^, aber geht ja nur drum ob das display mir brav Atmos anzeigt nicht um den Klang.

So würde ich es auch machen, ich glaube allerdings, dass dein Fernseher kein Atmos unterstützt, du bräuchtest also noch eine Atmosfähige Quelle.

Edit: den Cube hast du ja schon soweit ich das lese, über den geht es dann.

Ich habe einen Cube 2.Generation hier, mal eben auf Netflix getestet mit meinem Denon AVC-X6500H und 5.2.4 Lautsprecher Ausrüstung.
Die Atmostonspur (wo im Vorspann oben angezeigt wurde) war aber nur im englischen Ton vorhanden und musste sie von Hand auswählen. Danach stand auch Dolby Atmos anstatt DD+ im Display vom AVR.
Deutsche Tonspur ist da nur DD+, da muss man auch immer aufpassen, leider leben wir in einem Land mit Syncronisation.
Vieleicht konnte ich etwas helfen, zumindest kann der Cube 2.Generation Atmos ausgeben (über HDMI).
Das war auch mein Kaufgrund dem Stick Tschüß zu sagen, ganz nebenbei sind auch die Bildruckler verschwunden.
Den Cube gab es vor gut 3 Wochen für 69€, da habe ich zugeschlagen.

Ich habe zwar den V6A, aber da wird mir Atmos nur bei der Einstellung Straight oder Decoder auf Auto, Dsur oder Neural:X im Display angezeigt. Bei Nutzung der Klangprogramme steht dann nur DD+.
Ich habe mir zum Testen übrigens diese Lautsprecher hier gekauft: https://reckhorn.com...50-kugellautsprecher
Werde die wohl als Atmos-Lautsprecher behalten ...

Christine85 (Beitrag #29) schrieb:

Teufel hat mir das so erklärt: Die Ultima 40 haben den Bassreflex nach hinten - dadurch müssen die wenn möglich 1m von der Wand entfernt stehen für guten Klang. Die Theater 500 haben den Bassreflex nach unten und "schweben" über ihrer Fußplatte. Dadurch kann man die auf 40cm an die Wand rücken ohne Dröhnprobleme. Ist wohl ein Kompromiss weil ein Bassreflex nach vorne die falsche Phasenlage hätte. Klingt für mich als Laie jetzt erstmal einleuchtend dass ein Rückseitiger Bassreflex mehr Abstand braucht.

Im Bass gibt es doch kein vorne, hinten, oben, unten. Da wird kugelförmig abgestrahlt, also in alle Richtungen gleich stark.

@Garea: Wenn man einen Korken ins Loch steckt ist der Bassreflex Effekt trotzdem weg.
Wenn man ein Rückwärtiges Bassreflex an die Wand schiebt - hält die Wand das Loch zu und es kommt nix raus. Die Öffnung muss schon frei sein dass dort Luft rein und raus kann.
Und der Bassreflex der Fronts ist ja kein Subwoofer sondern >60 Herz bei mir, denke da gilt das mit der Ausbreitung nicht so einfach wie bei Subwoofer Bass mit 22-60Hz.
So stell ich mir das jedenfalls vor


@All zurück zum Thema:
Wenn man das Bi-Amping abschaltet und anstelle dessen Presence Lautsprecher konfiguriert hat Atmos funktioniert in Netflix. Danke für die Hilfe.

Allerdings geht es nur in Netflix, in Prime kommt bei der Suche nach "Dolby Atmos" -> "Dies wird nicht unterstützt". Es wird auch in keinem Film eine Atmos Tonspur (auch nicht in Englisch) angezeigt. Irgendwelche Ideen warum es in Netflix geht und in Prime nicht? Mir währe unbekannt wenn man da auch irgend ein Zusatzabo bräuchte, weil 4K geht alles, nur halt eben keine Atmos Tonspuren.

In Prime gibt es wohl nur einen Content mit englischem Atmos - Jack Ryan. Und das ist Serie und nicht Film. Zumindest mein Kenntnisstand.

Prime ist was Atmosquellen angeht nicht sehr gut bestückt. Das wäre aktuell (unter Vorbehalt) nur Jack Ryan 1. Staffel Englisch und Carnival Row in Englisch.

Und Amazon erweckt auch nicht den Eindruck, als wenn die besonders viel Wert drauf legen mehr Material in Atmos anzubieten. Die 2. Staffel Jack Ryan z.B. hat schon kein Atmos mehr.

Ich empfehle auf Netflix die Serie unser Planet, hat eine deutsche Atmos Spur und ist auch in Dolby vision.

Christine85 (Beitrag #34) schrieb:

@Garea: Wenn man einen Korken ins Loch steckt ist der Bassreflex Effekt trotzdem weg.

Natürlich. Dadurch zerstörst du ja auch das Konstruktionsprinzip.

Christine85 (Beitrag #34) schrieb:

Wenn man ein Rückwärtiges Bassreflex an die Wand schiebt - hält die Wand das Loch zu und es kommt nix raus. Die Öffnung muss schon frei sein dass dort Luft rein und raus kann.

Dafür reichen bereits wenige cm Luft aus.

Die entstehenden modalen Probleme, die aus Wandnähe resultieren, haben nichts mit BR/kein BR zu tun.

GAREA (Beitrag #33) schrieb:

...Im Bass gibt es doch kein vorne, hinten, oben, unten. Da wird kugelförmig abgestrahlt, also in alle Richtungen gleich stark.

Würden so ab 5-10cm nicht reichen als Abstand,würde Downfire ja auch nicht funktionieren.

Stimmt, das ist ein ziemlich schmaler spalt. Würde sogar nur 2cm sagen.

Ist nur die Frage von oben noch offen. Da die "Mehrheit" meint Teufel sei nicht gut und es gibt bessere für den Preis. Hat aber noch keiner Butter bei die Fische mal einen Link gepostet wer gemeint sein könnte. Falls sowas wie Nubert gemeint ist - das ist nicht wirklich vergleichbar, da zahlst du entweder 10x so viel oder bekommst entsprechend weniger.

Christine85 (Beitrag #41) schrieb:

Ist nur die Frage von oben noch offen. Da die "Mehrheit" meint Teufel sei nicht gut und es gibt bessere für den Preis. Hat aber noch keiner Butter bei die Fische mal einen Link gepostet wer gemeint sein könnte. Falls sowas wie Nubert gemeint ist - das ist nicht wirklich vergleichbar, da zahlst du entweder 10x so viel oder bekommst entsprechend weniger.

Diese Anfrage ist relativer Unsinn. Weder ist Teufel "nicht gut", nocht gibt es andere Marken, die Du Dir blind bestellen sollst.
Das ist so wie wenn einer fragt "Was soll ich heute im Restaurant essen - den Fisch oder das Filet Steak", und die Antworten sind "Fisch ist Mist" (von jemandem der keinen Fisch verträgt) oder "Nimm auf jeden Fall die Gemüseplatte" von einem Vegetarier.
Lautsprecher Auswahl ist reine Geschmackssache. Dazu muss man sich die Dinger einfach mit seiner Lieblingsmusik anhören und selbst entscheiden. Die Kritik an Teufel war wohl, dass die Leute hier im Forum oft einfach irgendwo mal was über Teufel gelesen/gehört haben und sich irgendwie unreflektiert eingebrannt hat "Teufel ist toll". Durch Threads wie diese brennt sich das halt immer tiefer ein bei den "Laien" die hier mitleser sind. Irgendwas macht Teufel also marketingtechnisch richtig. Nur viele Stammgäste hier wollen das sich nicht noch immer weiter verstärken lassen.
Butter bei die Fische:
KEF Audio, Canton, Klipsch,Nubert, Sachs, DALI..... und hunderte mehr, die im Fachgeschäft auf Dein Probehören warten.

n5pdimi (Beitrag #42) schrieb:

Die Kritik an Teufel war wohl, dass die Leute hier im Forum oft einfach irgendwo mal was über Teufel gelesen/gehört haben und sich irgendwie unreflektiert eingebrannt hat "Teufel ist toll". Durch Threads wie diese brennt sich das halt immer tiefer ein bei den "Laien" die hier mitleser sind. Irgendwas macht Teufel also marketingtechnisch richtig. Nur viele Stammgäste hier wollen das sich nicht noch immer weiter verstärken lassen. Butter bei die Fische: KEF Audio, Canton, Klipsch,Nubert, Sachs, DALI..... und hunderte mehr, die im Fachgeschäft auf Dein Probehören warten. :prost

hat wohl nur der ewige Dali, Dali Chor noch nicht mit bekommen..... ansonsten hast du Recht.

Hallo,

danke für die Links,

Ja, ne, Probehören ist nicht, viel zu aufwändig. Wir wohnen hier weit weg von jeder Stadt auf dem Land, hier gibt's nicht sowas wie "Fachgeschäfte" für Lautsprecher. Was nicht im Internet bestellbar ist "gibt es nicht (für mich)".
Dann ist vermutlich genau das der Punkt, den Teufel richtig macht.

Seiten wie Nubert sind total unübersichtlich, da finde ich überhaupt keine "5.1 Sets" oder vergleichbar wo man einfach klicken und kaufen kann. Das ist total viel Text ohne Bilder und man muss sich irgendwie selber was zusammenstellen. Ne das ist nix. Bleibe bei Teufe. 3 Produkte in jeder Katetorie zur Auswahl, nach Preis aussuchen, klick, geliefert, rommst ordentlich, glücklich.

Hmm: https://www.nubert.de/surroundsets/110/
Ok, muss man halt noch die "Serie" wählen.

Aber es ist halt nunmal so, dass der Klang zu 95% durch die Lautsprecher und die Raumakustik bestimmt wird. Da braucht man sich verglichen mit den Lautsprechern über so Themen wie Bi-Amping oder Verstärkerklang/Verstärkerqualität generell nicht mal im, Ansatz Gedanken machen.
Das mit dem Online kaufen kann ich nachvolliehen. Eigentlich eh besser, wenn man die Lautsprecher in seiner Umgebung testet. Nur die Dinger sind haltr verpackt riesengroß. Damit "jongliert"man halt nicht so ohne weiteres.
Wollte nur darauf hinweisen, dass man sich den klanglich allerentscheidensten Part mal vielleicht nicht einfach so dahinstellen sollte...

Hier mal die beiden Webseiten nebeneinander im direkten Vergleich.

Rechts - Lautsprecher, Bunt, nur etwas Scrollen und ich sehe die Produkte.
1 Klick und ich habe die Technischen Details - z.B. 250W Subwoofer beim Theater 500.

Links - Ellenlanger Fließtext, sowas lese ich nicht.
Zu jedem Set +2 Klicks um überhaupt das Produktbild zu sehen was das ist.
Und auch mit dem hier bekommenen Wissen dass es da wohl was zu kucken gibt, ist das billigste Nubert 5.1 mit Standlautsprechern mit 2640€ doppelt so teuer als das teuerste von Teufel. Auf der Produktseite ist gar nichts zu finden über technische Details - Watt zahl Subwoofer? Muss man nochmal klicken um das auf einer anderen Seite versteckt zu finden. Genauso Leistung Fronts? -> Nochmal 2 Klicks wo anders hin das raus zu finden. Watt Effektlautsprecher? Nochmal klicken und suchen...

Also Webseite, Webshop und Preis ist Teufel deutlich vorne.
Obs die Lautsprecher sind weiß ich nicht, hab bei Nubert lange vorher genervt aufgegeben bevor ich das überhaupt herausfinden konnte.

Es ist schon klar, dass man sich beim Kauf von Lautsprechern etwas mit dem Thema beschäftigen muss. Aber in der Preisklasse kann man da ja auch ein wenig Zeit investieren. Auf die Kunden, die natürlich nur auf schnelle Klicks aus sind, haben sich manche Hersteller schon bewusst eingestellt.

Eigentlich ist es hier, wie in allen anderen Bereichen des Lebens, wenn man keine Ahnung von dem Thema hat, muss man sich Hilfe holen oder entsprechend damit beschäftigen. Oder man wird eben von einem Verkäufer mit so tollen Schlagworten zugequatscht, bzw. per Text auf der Herstellerseite angefixt, dass der Kauf einem als beste Wahl vorkommt. Es lebe das Marketing.

Mit dem 'Hilfe holen', bist Du hier ja wenigstens schon mal ganz gut aufgehoben.

Naja die Nubert Seite finde ich ehrlich gesagt auch nicht sonderlich intuitiv.

Aber da gibt es ja auch genug Onlinehändler, die Sets anbieten (wäre nicht meins, da zumeist wenigstens die Subwoofer anderweitig besser sind, aber das ist ja jedem selbst überlassen).

Beispiele:

https://www.hifiklub...2--bass8-mk2--5.1_1/ (würde ich eher einzeln kaufen, da der Subwoofer relativ klein ist).

https://www.hifiklub...al--sub-c-8-d-5.1_1/ (auch hier ist der Subwoofer eher ungünstig, da klein und teuer).

https://www.hifisoun...inoset-5-1-grau.html (gibt es auch als 5.0, für 300€ weniger, eher mit anderem Sub).

Dann wäre da noch Numan, die gleich 3 Sets haben (+ die gleichen nochmal ohne Standlautsprecher):

https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html
https://www.numanaud...N-Reference-851.html
https://www.numanaud...ctavox-751-MKII.html

Dann könnte man sich noch Canton anschauen, die haben da auch einen übersichtlich Unterbereich (Da wäre die C-Serie wohl preislich interessant):

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/

Also wenn man sich mal ne halbe Stunde mit Google beschäftigt, kommt da schon einiges Zusammen (das waren jetzt nur die Sachen, mit denen ich mich vorher mal beschäftigt hatte bei meiner Lautsprecherauswahl)

Grundsätzlich würde ich eher 5.0 suchen, da man mit dem Canton Sub300, oder Saxx Deepsound DS10, oder 12, oder als Spartip mit dem Mivoc Hype 10 G2 meist ein besseres Preis/Leistungsverhältnis erhält, als mit Subwoofern aus Sets.

Ich habe tatsächlich auch Online bestellt und nicht probegehört, daher viel meine Wahl auf Argon Audio und später auf Q Acoustics, da die beide als relativ neutral eingestuft werden.

Trype (Beitrag #36) schrieb:

... und Carnival Row in Englisch.

Waow, das wusste ich nicht und tatsächlich das ist auch Atmos
Ja nicht schlecht, hatte gedacht mit Jack Ryan das war ne einmalige Sache und sie haben das Thema ad acta gelegt ... ok zwei macht es nicht viel besser, aber für mich ne Überaschung
Danke für die Info.