Full HD Beamer gesucht (Schwarzwert, Zwischenbildberechnung, .)

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oxyd
Stammgast

#1 erstellt: 09. Okt 2020, 10:22

Hallo liebe Community,

nach langer Inaktivität möchte ich meine neue Wohnung wieder mit einem Beamer austatten.

In der Vergangenheit hatte ich rund 140 Lampenstunden einen Sony HW40 im Einsatz. Durch Umzug und Interessenswechsel habe ich diesen doch relativ fix nach einem Jahr wieder verkauft. Das bereue ich heute ein wenig, da ich nun wieder auf den Geschmack gekommen bin.

Eine Leinwand habe ich noch. Hierbei handelt es sich um eine 104 Zoll WS Spalluto ProCinema 230cm x 129cm.

Ich stelle mir jedoch die Frage, ob es noch Sinn macht einen Projektor zu kaufen, der bereits einige Jahre alt ist und wahrscheinlich auch gar nicht mehr produziert wird. Ich weiß auch nicht, ob die Technik mittlerweile überholt ist, doch ins Auge gefasst habe ich einen "Sony HW65ES", da für mich 4K nicht in Frage kommt.

Warum kein 4K? Ich habe über 400 Filme in 1080p (Blu-ray) und möchte mir zudem keinen neuen AVR sowie Player zulegen. Außerdem befinden sich 4K Geräte außerhalb meines Budgets (1800 Euro).

Meine Frage nun an euch... Ist der HW65 in der heutigen Zeit in Sachen FHD immer noch erste Wahl bzw. sollte man zuschlagen, solange er noch vereinzelt noch zu haben ist ist oder gibt es Alternativen?

Wichtig wären mir:

- Schwarzwert
- Zwischenbildberechnung
- Lensshift

Vielen Dank im Voraus.

[Beitrag von oxyd am 09. Okt 2020, 10:36 bearbeitet]

hotred
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2020, 13:05

oxyd (Beitrag #1) schrieb:

In der Vergangenheit hatte ich rund 140 Lampenstunden einen Sony HW40 im Einsatz. Durch Umzug und Interessenswechsel habe ich diesen doch relativ fix nach einem Jahr wieder verkauft. Das bereue ich heute ein wenig, da ich nun wieder auf den Geschmack gekommen bin.

Das ist unbegründet - die Bildqualität vom Sony hat (hätte) mittlerweile sicherlich aufgrund von Gammadrift und Kontrastverlust arg gelitten...

Grundsätzlich macht so ein Sony HW65 auch heute noch ein ausgezeichnetes Bild - speziell im Bezug auf Preis/Leistung wenn Schwarzwert (Nativkontrast), Aufstellung und auch Lautstärke wichtig sind...

Ob man mit der Situation bzgl. Drift/Kontrastverlust leben kann/ will sollte man selber wissen.

Es gibt eigentlich beinahe keine Alternative in dem Preisbereich, die nicht in einen oder mehreren Belangen (deutlich) schlechter ist...

Etwas teurer würde sich der Epson TW9400 anbieten, der mehr Ausstattung und Komfort mitbringt (Motoroptik inkl. Speicher, Hdmi Cec usw.) - und außerdem (Shift) 4K mitbringt inkl. 18Gbit Hdmi. Das ist auch dann interessant wenn es wie hier nicht nativ 4K ist - weil man bei zb. Streaming die meistens bessere 4K Version ansehen kann usw.

Er hat aber auch den Nachteil das er keine besonders gute FI hat (in 4K Zuspielung gar keine). Dafür ist er sehr hell und die Lampen billig. (und nat. gibt es keinen Gammadrift oder Kontrastverlust)

Wenn es auch gebraucht sein darf dann würden sich auch gebrauchte Jvc Beamer anbieten - mehr Bild fürs Geld als hier kann man kaum bekommen...

Mr._Burns2000
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Okt 2020, 13:16

Ich bin bei der Suche auf den vivitek 1188 gestoßen.
Evtl ist der auch was für dich.

Matzinger_P3D
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2020, 16:35

oxyd (Beitrag #1) schrieb:

Wichtig wären mir:
- Schwarzwert
- Zwischenbildberechnung
- Lensshift

Ein Epson TW9200 würde passen aber den gibt es nur noch auf dem Gebrauchtmarkt.

oxyd
Stammgast

#5 erstellt: 11. Okt 2020, 21:06

Ich hatte mal was von der Problematik mit Gammadrift bei den älteren Sony HW-Modellen gelesen.

Sony hatte nach Release des HW65 doch angemerkt, dass dies wohl behoben wurde. Seitdem habe ich das Thema nicht mehr aktiv verfolgt. Ist es wieder aufgetreten? Habe die ersten 30 Seiten vom HW65 durch, jedoch noch nichts entdeckt.

Matzinger_P3D
Inventar

#6 erstellt: 11. Okt 2020, 21:34

Vom Farbraumdrift und Kontrastverlust ist auch der HW65 betroffen.

oxyd
Stammgast

#7 erstellt: 12. Okt 2020, 05:12

Das ist doch ärgerlich!

Ich dachte, ich hätte bereits das perfekte Gerät für einen angemessenen Preis gefunden. Aber nun schreckt mich natürlich dieser Farbraumdrift und nachlassende Kontrast erheblich ab. Der HW65 scheint aber wohl trotzdem fast alternativlos zu sein...

Frank714
Inventar

#8 erstellt: 12. Okt 2020, 11:27

oxyd (Beitrag #1) schrieb:

Wichtig wären mir:
- Schwarzwert
- Zwischenbildberechnung
- Lensshift

JVC DLA-X7900

oxyd
Stammgast

#9 erstellt: 12. Okt 2020, 16:47

Frank714 (Beitrag #8) schrieb:

oxyd (Beitrag #1) schrieb:

Wichtig wären mir:
- Schwarzwert
- Zwischenbildberechnung
- Lensshift

JVC DLA-X7900

;)

Danke für den Vorschlag. Leider sprengt der Projektor das Budget. Liegt wohl auch an der von mir nicht erwünschten bzw. benötigten 4K-Unterstützung.

zeitgespenst
Stammgast

#10 erstellt: 12. Okt 2020, 20:21

oxyd (Beitrag #7) schrieb:

(...) Der HW65 scheint aber wohl trotzdem fast alternativlos zu sein...

Ich stand vor der selben Frage wie Du. Für deutlich unter 2K€ Anschaffungspreis, gute FI, gute Kontraste und auch sonst ist er das sicherlich, wenn da nicht sein Risiko waere. Ich denke auch, dass Du, wenn Du das Risko scheust, im Prinzip für in Deinen Bild Anforderungen irgendwie vergleichbare Geraete nur den preislichen Sprung deutlich noch oben gehen musst (dann UHD/shift 4K) oder eben mit ein paar Nachteilen etwas nach unten, falls es nicht Sony sein soll.
Klingt blöd, aber ist es auch.

hotred
Inventar

#11 erstellt: 12. Okt 2020, 20:40

Wobei weder Drift noch Kontrastverlust die Geräte unbrauchbar machen - nicht für den user und auch nicht im Bezug auf den finanziellen Wert.

Erstaunlicherweise sind die Gebrauchtpreise der Sony trotz der Probleme relativ hoch - wenn man also nicht unbedingt das Gerät viele Jahre behalten/ nutzen möchte oder aber sich einfach nicht daran stört...

Immerhin werden Dlp Beamer gekauft - teilweise auch um mehrere Tausend € - die im Neuzustand schon keinen besseren oder gar einen noch schlechteren nativen on/off Kontrast haben als ein vom Kontrastverlust befallener Sony...

[Beitrag von hotred am 12. Okt 2020, 20:41 bearbeitet]

oxyd
Stammgast

#12 erstellt: 13. Okt 2020, 16:27

Ich war heute mal im Fachhandel und habe mich ein wenig beraten lassen.

Leider gab es den HW65 nicht mehr zum Vorführen.

Ich habe mir jedoch sagen lassen, dass der HW65 und generell alle reinen Full HD-Beamer eine schlechtere Schärfe von 1080p Material darstellen, als die neuen 4k-Projektoren.

Dies konnte mir auch mit Hilfe eines BenQ 5700 vs Vivitek Full HD Gerät bewiesen werden.

Nun gut... In der 4k-Klasse bin ich budgetmäßig bei Sony raus. Die sind mir schlichtweg zu teuer. Der gezeigte BenQ war nicht schlecht, jedoch hat mir da die Zwischenbildberechnung nicht sonderlich gut gefallen. In sehr schnellen Szenen (1080p) ruckelte es schon ordentlich. Das Bild war jedenfalls nicht sonderlich flüssig. Das bin ich vom HW40 anders gewohnt.

Nun wurde hier der Epson 9400 erwähnt. Diesen konnte ich leider nicht sehen. Ich frage mich jetzt, ob generell Sony die bessere Zwischenbildberechnung hat als die anderen Hersteller oder ob dies einfach nur BenQ's "schlechtere" Technik schuld ist, die das Ruckeln erzeugt? Kann der Epson sowas besser?

[Beitrag von oxyd am 13. Okt 2020, 16:30 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 13. Okt 2020, 17:26

Der Epson kann leider keine Zwischenbildberechnung bei 4K Material. Das ist inzwischen nicht mehr so glasklar, ob Dir das wirklich noch "egal" ist... Und ja, Zwischenbildberechnung gehört ganz klar zu den ausgwiesenen Stärken der Sony Geräte.

hotred
Inventar

#14 erstellt: 14. Okt 2020, 12:54

oxyd (Beitrag #12) schrieb:

Ich habe mir jedoch sagen lassen, dass der HW65 und generell alle reinen Full HD-Beamer eine schlechtere Schärfe von 1080p Material darstellen, als die neuen 4k-Projektoren.

Ich würde mich da abseits von Verkaufsgesprächen darauf besinnen was DIR wichtig ist - und zwar IN DER PRAXIS.

Und dort wirst du denke ich kaum Schärfe vermissen - vorausgesetzt es ist ein FHD Beamer mit hochwertiger Optik, der in Ordnung ist und ordentlich scharf gestellt

Zweifellos kann es bei den 4K Geräten bzw. Shift 4K Geräten tw. mit der Nase an der LW nochmal schärfer aussehen - auch mit FHD content - aber das wird man in der Praxis kaum machen (Nase an der LW) und deshalb würde ich da eher auf Dinge achten die bei üblichem Abstand auffallen....

Das sind dann zweifellos Dinge wie Schwarzwert aber auch FI natürlich - wenn man die nutzen will. Alleine deshalb könnte der Epson TW9400 eventuell rausfallen, weil auch seine FHD FI sehr umstritten ist und vielen nicht gefällt. Da hilft nur selber ausprobieren, manchen finden die FI nicht schlecht - viele andere schon.

Grundsätzlich spricht nichts gegen einen FHD Beamer wenn man ohnehin (fast?) nur FHD damit nutzen will.

oxyd
Stammgast

#15 erstellt: 22. Okt 2020, 19:39

Ich habe mich dann tatsächlich für den HW65 entschieden. Ich bekomme den Sony neu für 1.660 € - ich denke, da kann man nicht meckern, auch wenn das Gerät die ein und anderen bekannten Macken hat, von denen ich hoffentlich weitestgehend lange verschont bleibe.

Vergleicht man den Preis mit dem von 2016, dann wäre das jedoch verkraftbar.

Beolab8000
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 27. Okt 2020, 14:48

Hallo oxyd,

herzlichen Glückwunsch zum Kauf des HW65! Das klingt nach einem Spitzenpreis.

Ich habe mir vor ca. 2 Monaten einen gebrauchten Sony HW55 gekauft. Mittlerweile habe ich den auch mit einem Spyder 4 vermessen. Der Farbraum hatte sich verkleinert, starker Blauüberschuss, Gamma unter 2 (bei Einstellung 2.6) und ein Kontrasteinbruch ist auch vorhanden.

Wenn das jemand liest, ohne das Gerät zu kennen, dann muss der denken, das Bild wäre miserabel. Das kann ich jedoch ganz und gar nicht sagen. Ich konnte die Farben im Farbraum 1 mit RCP wieder auf BT.709 korrigieren und an der Gamma-Korrektur arbeite ich gerade.

Vom Bild bin ich sehr angetan. Trotzdem war da vermutlich im Neuzustand noch deutlich mehr drin und lässt sich auch bei meinem Gerät noch mehr rausholen (Gamma). Reality Creation nutze ich nicht, dafür habe ich mir einen Darbee 5000 besorgt.

Ich bin allerdings froh, einen HW55 gekauft zu haben, denn bei einem HW40/45 ohne Blende würde sich vielleicht auch der Kontrasteinbruch deutlich stärker bemerkbar machen.

Viele Grüße

Stephan

hotred
Inventar

#17 erstellt: 27. Okt 2020, 19:13

Schade ist eben das der Kontrastverlust endgültig ist und nicht mehr wiederhergestellt werden kann. Auch das es kein Autcal fürs Gamma gibt wie bei Jvc ist schade - aber Sony sieht das wohl so das sie damit ein Problem zugeben würden von dem sie behaupten das es gar nicht existiert...

oxyd
Stammgast

#18 erstellt: 27. Okt 2020, 19:55

In Bezug auf Bildeinstellungen bin ich leider noch Anfänger. Ich bin sehr penibel, doch der erste Eindruck ist wirklich atemberaubend. Ich nutze ua. die Reality Creation und kann, sofern so ein Vergleich überhaupt möglich ist, keinen Unterschied zum kürzlich getesten BenQ W5700 Shifter feststellen.

Mit Sicherheit ist allein mit den richtigen Einstellungen noch viel mehr möglich... vllt. muss ich mich mal um das HD-Tuning von Heimkinoraum bemühen.

Sollte jemand in der Nähe von Köln im Bereich (53xxx) mit ähnlichen Vorlieben unterwegs sein, so kann er sich gerne bei mir melden.

[Beitrag von oxyd am 27. Okt 2020, 19:56 bearbeitet]

Armin289
Inventar

#19 erstellt: 27. Okt 2020, 20:34

Beolab8000 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn das jemand liest, ohne das Gerät zu kennen, dann muss der denken, das Bild wäre miserabel. Das kann ich jedoch ganz und gar nicht sagen. Ich konnte die Farben im Farbraum 1 mit RCP wieder auf BT.709 korrigieren und an der Gamma-Korrektur arbeite ich gerade.

Viele Grüße

Stephan

Hallo Beolab8000,

falls Du noch Infos zur Gamma-Korrektur brauchen kannst, und den Thread zum Sony "Image Director" noch nicht kennst, hier der Link:

http://www.hifi-foru...+Director&postID=0#0

Das wesentlich vereinfachte Vorgehen mit der 1-Punkt Kurve von ID, habe ich erst vor wenigen Tagen an dieser Stelle erläutert.

http://www.hifi-foru...673&postID=1849#1849

Gutes Gelingen.

Schöne Grüße
Armin

[Beitrag von Armin289 am 27. Okt 2020, 20:44 bearbeitet]

Beolab8000
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Okt 2020, 21:09

Hallo Armin,

danke für die Anmerkung. Durch Deine Beiträge bin ich vor einigen Wochen erst auf den Image Director aufmerksam geworden. Ich habe auch bereits erste Kurven eingespielt (bin mit Omardris in Kontakt). Ich werde jetzt erstmal den Spyder 4 Pro durch einen X-Rite i1 Display Pro ersetzen, bevor ich weitermache. Meine Ergebnisse poste ich dann in dem von Dir verlinkten Thread. Kann aber noch zwei, drei Wochen dauern.

Finde die Hilfsbereitschaft hier ganz toll!

Viele Grüße

Stephan

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