3D Full-HD für Wohnzimmer bis ca. 2500€

hi Virginia,

momentan dürfte nach bisherigen Erkenntnissen der Mitsubishi HC5 der beste Beamer sein für deine Anforderungen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-94-12345.html

Grüsse,
Fritz

Hi Fritz,
danke für den Tipp! Ich habe mir den kompletten Thread durchgelesen.
So viel schlauer bin jetzt allerdings nicht, ich weiss nicht ob sich der Grundtenor eher Richtung positiv oder negativ liest (vorallem die Diskussion um den Schwarzwert am Ende). Denn dafür verstehe ich noch zu wenig von der Materie.

Angenommen ich erhöhe mein Budget auf 3000€, würdest du einen anderes Gerät empfehlen oder beim Mitsubishi bleiben?


Was ich mir generell wünschen würde, wäre eine Kombination aus meinen bisherigen Geräten *träum*:
+ den Schwarzwert/Kontrast der Panasonic VT Plasmas
+ das 3D Erlebnis der passiven LGs (relativ helles Bild, kein Crosstalk)
- ohne den Bildfehlern der LCDs (Ausleuchtungsfehler, Banding, Blooming, etc)
- ohne den Nebengeräuschen eines Plasmas

Aber wahrscheinlich muss ich bei Beamern auch irgendwo einen Kompromiss eingehen...

Grüsse,
GV

wenn es nur um den niedrigsten "nativen" Schwarzpegel ginge, wäre der X35 von JVC mit knappem Abstand der Favorit. Danach dann der HC5 und danach der Sony HW50.

Allerdings gibt es auch noch den Ansikontrast und hier ist der HC 5 deutlich Vorne.
Ebenso in Sachen Geräuschpegel und optische Schärfe.

Wichtig bei Dir ist auch noch das Projektionsverhältnis (Abstand:Bildgrösse).
http://www.mitsubish...lations/prjcalc.html

hie wäre noch ein Testbericht: http://www.cine4home...C9000/HC9000Test.htm

Grüsse,
Fritz

Ich habe inzwischen den Test auf cine4home auch gefunden gehabt und der liest sich sehr gut (auch wenn er nach dem damaligen Stand der Technik geschrieben wurde).

Evtl. ist es besser wenn ich mich nicht zu sehr in die Welt der Beamer einlese, sonst ergeht es mir noch wie mit Fernsehern: (leider) auf alle möglichen Fehler achten
Ich denke, ich werde deiner Empfehlung folgen und den Mitsubishi kaufen. Vielen Dank!
Grüsse,
GV

gerne
viel Kinovergnügen mit dem HC5

Fritz

Da machste nix falsch mit dem HC5.

GoldenVirginia schrieb:

- die Wände sind weiss

Da bei uns das Thema auch gerade sozusagen brand heiss ist und wir auch ein weisses Wohnzimmer haben, wollte ich dir noch dazu sagen, daß bei weissen Wänden die "richtige" Leinwand dir sehr behilflich sein kann.

Eine graue Leinwand z.b. ist sehr gut dafür. Sie reflektiert das Licht nicht auf die weissen Wände. Allerdings sind diese im Verhältniss zu gleichwertigen Leinwänden wegen geringer Nachfrage bei uns (warum auch immer, denn ich fand das Bild live noch besser/kontrastreicher als auf weiss) enorm teuer und die Auswahl ist nicht gerade üppig.

Ich habe mich dank einem Tipp vom Händler für diese Leinwand entschieden. Da diese (siehe Beschreibung) extra für weisse Wohnzimmer ist. Sie hat einen Gain von 0.9. die meisten haben durchschnittlich 1.0-1.2, die dann mehr reflektieren.


Bin kein Spezialist in der Sache, ich geb dir jetzt nur weiter, was ich in den letzten Tagen und Wochen durch Recherche und Hilfe vom Händler für mich rausgefunden habe.


Ach ja, tue dir selbst den Gefallen und bestelle oder kaufe keinen Beamer blind! Nimm dir die Zeit und suche dir einen Händler bei dem du die Beamer miteinander vergleichen kannst. Auch wenn du mal dafür ein paar Kilometer fahren musst... Es wird sich auf alle Fälle lohnen! Die Unterschiede sind doch schon sichtbar, daß man nach seinem Geschmack den entsprechenden Beamer auswählen sollte!

Vielen Dank für diese Information!
Tatsächlich wären Fragen zur richtigen Leinwand mein nächstes Anliegen gewesen. Aber das muss erst mal warten, ich verdaue immer noch die Fülle an neu gewonnener Beamer Information.

Dennoch, Gain 0.9 ist notiert!

Wie gesagt, suche dir einen Händler bei dem du vergleichen kannst.
Ich bin los gegangen mit der festen Überzeugung, daß es der Epson 9100 wird, aber der Sony HW50 hat mir persönlich dann doch besser gefallen.
Und das sind Dinge, die jeder für sich nur live beim direkten Vergleich herausfinden kann.
Schau dir vielleicht mal die Heimkinopartner Liste von www.projektor-ag.de an, ob da was in deiner Nähe dabei ist.

Du hast Recht. Ich kenne mich mit Beamern generell nicht aus und mich würden die Bildunterschiede der verschiedenen Techniken interessieren.
Aus diesem Grund wollte ich zum einzigen lokalen Mitsu Händler. Er führt den HC5 nur leider nicht.

Aber vielleicht war das auch mein Glück, denn andererseits beruhigt mich die Unwissenheit. Mir wurden nie die Schwächen der Techniken gezeigt, ich wüsste daher gar nicht nach was ich suchen müsste.
Ich habe auch noch nie ein Vergleichsbild gesehen und könnte mich nicht Monate später ärgern: "hätte ich mal lieber einen DLP gekauft, der Bildunterschied in 3D wäre es Wert gewesen".
Solange es keine offensichtlichen Bildfehler gibt, könnte ich (hoffentlich) endlich mal zufrieden sein mit einem Gerät.
Ignorance is bliss


Mal sehen...

Also ich bin 140km einfachen Weg gefahren und jeder einzelne Kilometer hat sich gelohnt!

Ich zerbreche mir schon den ganzen Tag den Kopf wie/wo ich diesen Brocken aufstellen soll. Der HC5 passt mit 53cm Tiefe in kein Regal (zumindest bei mir).

Da ich eine Dachschräge habe, kann ich ihn auch nicht plan gegen die Decke montieren und halbwegs "verstecken".

Rhetorische Frage: senkrecht gegen die markierte Wand aufhängen geht nicht? Oder bekomme ich das Bild irgendwie um 90° gedreht?

JA! mit Umlenkspiegel (Oberflächenspiegel)


edit: habe noch eine Zeichnung meiner alten Installation gefunden



Fritz

Vielleicht bekommt jemand eine Idee, wenn du Bilder von deinem Raum hier einstellst.

wie jetzt

Idee, wofür?

den Raum und die Installation gibt es nicht mehr.

Fritz

Ich meinte den TE, daß er Bilder von seinem Raum einstellen soll

Hier ist ein Bild der Wand und wie ich die Montagemöglichkeiten sehe.

A wäre mir am liebsten: plan an die Wand, aber dann wäre das Bild um 90° gedreht. Das meinte ich mit meiner Frage. Geht das irgendwie?

Eine Deckenhalterung bei B wäre zwar möglich, nur müsste ich den Beamer tiefer hängen da die Decke bei der Leinwand abgehangen ist (wie man im Bildvordergrund sieht). Dadurch dominiert mir dieser Brocken optisch zu sehr und "verschandelt" die komplette Wand.

Wie im Grundriss zu sehen, kommt ein Sideboard an diese Wand. Es ist noch nicht zu spät dem Schreiner Änderungen zu geben...falls ihr Ideen hättet?

Ein "normales" Wandregal oder ein Wandhalter an der Rückwand wäre ja auch eine Möglichkeit.
Aber da ist wieder das Problem mit der Optik.

Und wie wäre ein höheres Sideboard oder eine Kommode zwischen den Heizungen? Und dann da drauf den Beamer stellen...

Moin,

also - Dir bleibt wohl nur die Wahl der Deckenmontage. Die bekannten Projektor können nur das Bild um 180 Grad drehen, d.h. Decken- und keine Wandmontage möglich.

Wenn Du einen gescheiten Halter und einen optisch 'gut gemachten' Beamer an der Decke anbringst, muss das nicht unbedingt schlecht aussehen. Schau Dir mal ein Bild meines Trümmers VW100 in meinem Wohnzimmer an - ich finde, das hat was...

Jede Art von Möbel wird wegen der Tiefe des HC5 schwierig (53cm).
Nur wegen dem Beamer werde ich mir kein wuchtiges Möbel an die Wand stellen.


AlexRied war so freundlich mich darauf aufmerksam zu machen, dass andere Beamer wohnzimmertauglichere Abmessungen haben, zB der Epson 9100W mit ~40cm Tiefe.
Und dieser hat noch wireless-HDMI, was ein weiteres Problem mit B lösen würde.
Wäre der Epson nicht 800€ teurer...

@ ebi231:
Der VW100 ist noch grösser als der HC5, sehe ich gerade. Sieht dennoch nicht schlecht aus bei dir!


Grübel...

GoldenVirginia schrieb:

@ ebi231: Der VW100 ist noch grösser als der HC5, sehe ich gerade. Sieht dennoch nicht schlecht aus bei dir! Grübel...

Merci. Ich lebe nach der Devise - was Du nicht verstecken kannst, betone um so mehr. Funktioniert bisher...

Da hat Alex Recht.
Wenn du auf die 3D Brillen (könntest auch später nachkaufen) und die Funkverbindung verzichten kannst, könntest du auch evtl. zum 8100 greifen.

Auch der Sony HW 50 hat 6cm weniger, wenn das weiterhilft.

Aber egal wie, kaufe dir keinen Beamer wegen Maßen. Das wichtigste ist doch das Bild. Und die Montage ist immer irgendwie machbar.
Wenn Alex's Laden nicht all zu weit weg von dir ist, kann ich ihn dir wärmstens empfehlen, um die Beamer live miteinander zu vergleichen.

Eine Wandhalterung wie sowas in die Richtung hinten an der Wand würde bistimmt auch nicht schlecht aussehen.

gutes Motto ebi
und den formschönen Sony Beamer muss man nicht verstecken

Fritz

Fritz* schrieb:

:prost gutes Motto ebi und den formschönen Sony Beamer muss man nicht verstecken Fritz

Fritz: Ich habe noch keinen schöneren Bildwerfer gesehen (und hatte schon bestimmt 20 verschiedene) - deshalb muss der Brocken auch bleiben. Die Gäste schauen sich das Teil auch immer ganz verwundert an der Decke an...

Virginia: Da gäbe es für mich nichts zu überlegen. Ich persönlich stehe nicht auf irgendwelche Regale in der der Beamer dann irgendwie reingefriemelt wird - das sieht einfach (fast) immer nach Bastellösung aus. Wenn es der Epson werden sollte - die Teile sehen ebenfalls richtig gut - an die Decke damit. Sowas kann man ruhig Jedem zeigen...

Alex würde ich sofort einen Besuch abstatten, wäre ich nicht 200km entfernt und ohne Auto (was andere Mitsu-Händler auch ausschliesst).

Ich denke, ich werde doch zum lokalen Händler gehen...auch wenn ich das vermeiden wollte
Vielleicht hat er noch einen HC9000A zum Vergleich mit dem Epson. Dann könnte ich sehen ob er mir den Aufpreis Wert ist.

Und wenn ich schon dort bin schaue ich mir den Sony auch gleich an

Hast du schon die anderen Heimkinopartner von www.projektor-ag.de gecheckt, ob einer von denen näher bei dir ist?

Danke für den Tipp, hatte ich total vergessen! Es gibt sogar einen in meiner Nähe
Vielleicht können die den HC5 reinbringen.

Ist nicht so einfach bei dir.

Kann das sein dass A und B außerhalb deiner Leinwandfäche sind?
Dann kannst du das eh vergessen ist nicht möglich mit Lensshift.

Ich habe mal eine schöne Wandschrank Lösung gesehen die ein Schreiner gemacht hat.
Schwer zu beschreiben evtl find ich mal das Bild.

Quasi ein Schrank an der Wand mit Tür die nach vorn aufklappt und in der waagerechten stehen bleibt darauf ist der Beamer
Verschraubt und beim zu machen klappt er auf der tür mit nach oben ein.

Blöd zu beschreiben aber stell dir vor du klappst deine Backofen Tür auf auf die stellst du den Beamer
(welcher mit Schrauben fest ist) und wenn du dann zuklappst...
😜 ok ich hoffe du weißt was ich meine....

Dann ist auch die Tiefe nicht mehr ganz so Wild.

Du meinst sowas , oder?

AlexRied schrieb:

Ist nicht so einfach bei dir. Kann das sein dass A und B außerhalb deiner Leinwandfäche sind? Dann kannst du das eh vergessen ist nicht möglich mit Lensshift.

Mach mich nicht schwach
Ich merke schon, ein Besuch beim Fachhändler ist Pflicht.

Wenn ich aber den letzten Bericht im HC5 Thread lese, graut es mir schon davor:

Also ich bekomme langsam die Krise, hätte ich blos keinen Direktvergleich gemacht hätte ich jetzt einen Beamer und wäre zufrieden.

Edit:
Super Tipp mit der projektor-ag, Torben, Danke!
Die bekommen Ende der Woche den HC5 und hoffentlich den HW50. Der Epson steht wohl schon da.
Leider haben sie den HC7800 nicht, ich wollte mir mal einen DLP wegen 3D ansehen. Er meinte er hätte aber den Sharp Z1700.
Wird interessant

Ja vom Grundgedanke geht das genau in die Richtung.

GoldenVirginia schrieb:

Edit: Super Tipp mit der projektor-ag, Torben, Danke! Die bekommen Ende der Woche den HC5 und hoffentlich den HW50. Der Epson steht wohl schon da. Leider haben sie den HC7800 nicht, ich wollte mir mal einen DLP wegen 3D ansehen. Er meinte er hätte aber den Sharp Z1700. Wird interessant :)

Siehste, klappt doch!
Du wirst erstaunt sein von den Unterschieden im direkten Vergleich.

Hallo Zusammen,

mit Interesse habe ich diesen thread hier gelesen.

Ich bin auf der Suche nach einem hellen Beamer - ich mag gerne helle leuchtende Farben und bin weniger ein Schwarzwwertfan.
Schockiert werde vermutlich auch einige sein, wenn ich erzähle dass ich eine Perlleinwand bevorzugt verwende um ordentlich Licht reflektiert zu bekommen ( Gain 2.0 )
Wenn ich im Vergleich meinen LCD-Fernseher betrachte ist das Bild trotzdem noch weit davon entfernt was die hellen Stellen anbelangt, ich will da näher hinkommen.

Nachdem meine Leinwand eine Breite von 330cm hat ist das auch nicht von der Hand zu weisen einen Beamer mit wenigstens 3000 Ansi-Lumen zu verwenden.
Jetzt hängt ein Panasonic PT-AX 100E an der Decke und macht schon ein schönes Bild.

Wenn ich den Beamer schon tauschen will, dann doch Full HD und 3D-fähig. Was meint Ihr dazu.

Könnte jetzt einen Acer 7500P ( 4000Ansi ohne 3-D ) gebraucht mit 290Stunden für 950.-Euro bekommen. denke auch an einen Infocus SP8600HD ( nur 2700Ansi auch mit 1.350.- nicht teuer als Neugerät) oder ich warte auf den Acer H6510bd ( 3000Ansi, kommt im neuen Jahr Preis nicht bekannt ).

Was haltet ihr überhaupt von 3D, lohnt sich der Aufwand ist das wirklich eine Steigerung? Ich denke gerade mit den 3-DBrillen die Licht schlucken sollte man mit den Ansis nicht zu sparsam umgehen.

Ich habe seit einigen Monaten einen geliehenen Beamer, daher hatte ich mich nicht mehr gemeldet.
Dieser geht demnächst wieder zurück.

Die Recherche der letzten Tage war ziemlich ernüchternd. Für meine Gegebenheiten kommen nur zwei Beamer in Frage:

der Epson TW8100/9100 und der Mitsubishi HC5. Alle anderen haben zu wenig horizontalen Lens-Shift.

Aus diesem Grund war ich heute (endlich) in einem Beamer-Laden und der Verkäufer bestätigte mir dies. Ihm fiel keine Lösung ein (ich hatte auf Umlenkspiegel gehofft, oder andere Ideen).

Also habe ich mir den TW9100 vorführen lassen, hauptsächlich in 3D. Denn diesbezüglich hatte ich am meisten Bedenken: passt! Schön hell und trotz intensiver Suche kein Ghosting gesehen.
Und als Vergleich noch den Sony HW50 in 3D: war auch klasse, mir aber schon einen ticken zu dunkel sogar im abgedunkelten Vorführraum. Bei meinem hellen Wohnzimmer wäre das nichts. Zudem waren die Brillen absoluter Mist (da gibt es aber vermutlich Alternativen).

Der HC5 war auch ausgestellt, ich habe ihn mir aber nicht vorführen lassen. Dieser ist einfach zu gross/klobig. Abgesehen davon riet mir der Händler wegen mittelmässigem 3D gleich ab.


Einerseits sollte ich froh sein, dass ich keine Qual der Wahl habe, andererseits habe ich ein wenig Bedenken, dass ein 2500-3000€ Beamer bei meinen suboptimalen Bedingungen herausgeschmissenes Geld ist.

Na ja, weiße Wände sind immer "suboptimal".

Ob es sich da lohnt in der 3000.- Euro Klasse umzuschauen oder nicht doch lieber in der >1000.- Euro Klasse kannst nur du entscheiden.
ANSI Kontrast kannst du in einem weißen Zimmer schon mal vergessen. Schwarzwert wird durch weiße Wände auch nicht besser.
Aber hier fliegen ja aufgrund der Aufstellung ohnehin die meisten Beamer raus.

Faulkner (Beitrag #36) schrieb:

Aber hier fliegen ja aufgrund der Aufstellung ohnehin die meisten Beamer raus.

Jain.
Sollte ich einen günstigeren Beamer kaufen, würde ich das gesparte Geld in einen Handwerker investieren der mir das Sideboard an der Rückwand umbaut.
Dann sollte ich nur noch limitiert sein durch 5.5m Abstand zur Leinwand bei 2.5m Leinwandbreite.

Ich stelle mir das so vor, dass der Beamer in das Sideboard kommt und bei Bedarf ausfährt.
Das hätte den Vorteil, dass ich flexibler bin bei der jetzigen und zukünftigen Beamerauswahl. Der Beamer wäre dann nämlich
1. horizontal mittig zur Leinwand
2. es gäbe keine sichtbaren Kabel an der Wand/Decke (AVR/Steckdose/etc ist in der Einheit daneben)
3. bei Nichtgebrauch versteckt

Nur bräuchte ich einen Handwerker, der sich auch mit Beamern auskennt und mir alles richtig berechnet, bzw mir sagt, dass das so auch funktioniert.

Pass bei solchen "Ausfahrgeschichten" auf, dass Du irgendeinen Mechanismus verwendest, der sehr zuverlässig immer exakt die gleiche Position erreicht. Ansonsten musst Du bei jedem Gebrauch alles neu einstellen. Schon die kleinste Abweichung kann bei der Entfernung enorm was ausmachen. Ist wahrscheinlich immer nur minimal zu justieren, würde mich persönlich aber nerven

Ein Blick in die Beamerdatenbank hat gezeigt, dass es auch ohne H-Lensshift bei 5.5m Abstand auf 2.5m Leinwand nicht sehr viel mehr Auswahl gibt.
Daher habe ich mir jetzt den Epson TW8100 bestellt/gekauft

Das Sideboard lasse ich evtl. trotzdem noch umbauen...das "Versteck" gefällt mir einfach.

Danke für die Beratung!

GoldenVirginia (Beitrag #37) schrieb:

... Ich stelle mir das so vor, dass der Beamer in das Sideboard kommt und bei Bedarf ausfährt. Das hätte den Vorteil, dass ich flexibler bin bei der jetzigen und zukünftigen Beamerauswahl. Der Beamer wäre dann nämlich 1. horizontal mittig zur Leinwand 2. es gäbe keine sichtbaren Kabel an der Wand/Decke (AVR/Steckdose/etc ist in der Einheit daneben) 3. bei Nichtgebrauch versteckt .....

... Das Sideboard lasse ich evtl. trotzdem noch umbauen...das "Versteck" gefällt mir einfach.

Servus GoldenViginia, hast Du Dein Beamerlift jetzt bauen lassen?? Oder selbst gebaut?


Gruß

romvor

Leider nein.
Zwei Schreiner und ein Elektriker haben sich das angeschaut, keiner konnte das umsetzen und sie kannten auch niemand der so etwas macht.

Ich habe noch den Tipp bekommen bei Segmüller anzufragen da die angeblich so ziemlich alles bauen. Ich kam aber wegen anderen Baustellen noch nicht dazu.

Ob der Segmüller das selber baut?? Aber es gibt Firmen für solche Hubsysteme (Beamerlift)

Beispiel:
http://diy-community...d=94699&d=1308645074
ist von der Fa. Flatlift
- Projektor Lift System für Möbel Integration


'ne DIY Version mit 'nem nacktem Linearantrieb (linear actuator), ein bisschen spartanisch ....



Irgendwo gibt's auch ein schönes Beispiel mit 'nem Umlenkspiegel (Ober- oder Vorderflächenspiegel)

EDIT: da isses schon: Heimkino Hope von der Fa. Heimkinoraum


wird alles nur sehr Teuer sein .......

oder das Sideboard / Kommode selber umbauen mit ein, zwei linearmotoren und Vollauszügen, analog den TV liften.
edit:


Gruß

romvor