Metal auf Vinyl.

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leppard81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Dez 2009, 23:28
Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage an euch: Kann es sein das Metal auf Vinyl gepresst prinzipiell schlechter klingt als auf CD?

Ich habe mir erst kürzlich Anthrax - Sound of white noise auf 2LP gegönnt (tolles Album!!) aber wenn ich den Klang vom Plattenspieler (bzw. die gerippte Kopie des Albums; der Plattenspieler ist zur Zeit noch ein 150€-Billigdings, werde im nächsten Jahr upgraden!)mit z.B. youtube-uploads der Selbigen vergleiche ist das ein RIESEN Unterschied, da letztere um einiges druckvoller rüberkommen...

Ausserdem scheint mein Plattenspieler diversen Stellen in Songs "nicht zu vertragen", es klingt so als würden die "Boxen" da nicht ganz mithalten.... (auch wenn er billig ist, bei diversen Jazz/Bossa Nova(Pop Platten gibt es solch ein übersteuern nicht, die klingen super!)... Leider habe ich zur Zeit keine andere "harte" Scheibe zum Vergleich - mich würde jedoch eure Meinung interessieren....


Ausserdem hätte ich noch eine etwas blöde Frage: Bei allen LPs die ich mit bis jetzt NEU gekauft habe (ca. 10 Stk im letzten halben Jahr) spielen sich zwar der Grossteil einwandfrei, mir ist jedoch aufgefallen, dass keine davon komplett plan ist, sondern zumindest MINIMALSTE Wellen beim abspielen werfen... Somit meine Frage: Gibt es eigentlich Platten die das Werk komplett einwandfrei verlassen und komplett "gerade" sind?? Oder sind diese Schwankungen einfach nur normal und ich sollte mich nicht drum kümmern??


danke!
Haiopai
Inventar
#2 erstellt: 16. Dez 2009, 23:44
Moin leppard ,generell klingt Metal auf Vinyl nicht schlechter ,meine Freundin und Ich haben zusammen ca. 600 Scheiben , ein Großteil davon aus dem Metal ,Hard Rock und Rock Bereich .

Z.B. hab ich mir gerade vom Flohmarkt einige UFO Scheiben gegönnt und die sind sehr gut aufgenommen .
Neu kaufe ich selten ,die letzte war auch durch Zufall auf dem Flohmarkt , da hatte jemand Ware aus einer Geschäftsauflösung dabei ,unter anderem zwei Scheiben von Rhapsody ,die waren ebenfalls okay .
Ebenso wie einige Maiden LPs oder welche von Metallica .

Erzähl doch mal , was für einen Dreher genau du hast , welches System montiert ist und an was für einem Verstärker samt Lautsprechern das Ganze hängt .

Gruß Haiopai
leppard81
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Dez 2009, 00:51
Hey Haiopai,

Also, mein Plattenspieler kann sich eigentlich überhaupt nicht sehen lassen, von wegen Vorverstärker oder Boxen; sondern nur DAS hier:

http://www.amazon.de...-Radio/dp/B000NUWQFY

Mir ist bewusst, dass er absoluter Müll ist; AAAAABER 1.) wars ein Geschenk und 2.) scheine ich den einzigen erwischt zu habe, der zumindest grundsätzlich, richtig funktioniert.... (wenn man sich die reviews auf amazon durchliest...LOL.....) Aber, wie gesagt, im Laufe des Jahres werde ich upgraden..... 3.) somit reicht es mir für meinen momentanen Ansprüche.....

liebe grüsse
Metal-Max
Inventar
#4 erstellt: 17. Dez 2009, 14:37
Das liegt ganz eindeutig an deinem Gerät. Metal gehört zum schwierigsten Material, mit dem ein Tonabnehmer klar kommen muss.
Die 100€ wären besser angelegt (ich weiß, es war ein Geschenk) in einem Flohmarkt-Dreher aus den 70ern (5-20€) und ein neues TA-System für den Rest, der Qualitätssprung dürfte bei etwa 1000% liegen.
Haiopai
Inventar
#5 erstellt: 17. Dez 2009, 20:29

leppard81 schrieb:
Hey Haiopai,

Also, mein Plattenspieler kann sich eigentlich überhaupt nicht sehen lassen, von wegen Vorverstärker oder Boxen; sondern nur DAS hier:

http://www.amazon.de...-Radio/dp/B000NUWQFY

Mir ist bewusst, dass er absoluter Müll ist; AAAAABER 1.) wars ein Geschenk und 2.) scheine ich den einzigen erwischt zu habe, der zumindest grundsätzlich, richtig funktioniert.... (wenn man sich die reviews auf amazon durchliest...LOL.....) Aber, wie gesagt, im Laufe des Jahres werde ich upgraden..... 3.) somit reicht es mir für meinen momentanen Ansprüche.....

liebe grüsse


Hi leppard
Wenn er dir reichen würde , dann tätest du nicht fragen .

Aber ich schließe mich da mal Metal-Max an und denke auch das es an deinem Gerät liegt ,Metal hat überwiegend die Eigenschaft auf qualitativ schlechten Drehern insbesondere
mit schlechten Systemen blechern und flach zu klingen , das liegt in der Natur der dieser Musik durch die benutzten Instrumente .

Um da richtig genießen zu können , würde ich aber ein Stück weiter als die erwähnten Flohmarkt Dreher gehen .
Ab 100 Euro bekommst du wirklich gute gebrauchte Dreher , da kommt dann mit ein wenig Glück ein großes Dual Modell ,ein Thorens oder wie in meinem Fall die Urversion des Technics SL1210 (SL 1200 MKI) bei rüber ,mit noch ein wenig mehr Glück hängt da schon ein passables System dran , ansonsten dürfen es auch noch mal um 100 Euro für ein solches neu gekauft sein .

Laufen kann ein solcher Dreher idealer Weise wenn es günstig sein soll , an einem älteren Vollverstärker mit guter Phono Vorstufe ,von den Konsumer Geräten , die man gebraucht auch um die 100 Euro bekommt sind beispielsweise Geräte von Yamaha fast immer mit vergleichsweise guten Phono Eingängen ausgerüstet .

Das Ganze mit ein Paar soliden Lautsprechern betrieben , auch da kann man gebraucht ab 100 Euro wirkliche Schnäppchen machen ,bringt dann schon richtig Spass .

Gruß Haiopai
leppard81
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Dez 2009, 12:57
Also, danke erstmal für eure Tips..... Werde mich in einigen Monaten um ein gutes Setup umschauen.... Was mich hierbei am meisten beeindruckt ist die anscheinende Unzerstörbarkeit der Geräte..... Das ein 30 Jahre altes Teil vielen aktuellen Modellen überlegen ist gibt es auch selten, oder?

Wie auch immer, gestern ist Judas Priests Sad wings of destiny (weihnachtsgeschenk an mich selbst) per Post eingetrudelt, bin schon gespannt wie es mir mit dieser Platte ergeht; wird erst ab frühestens 23. gehört ....... Habe gestern noch mal diverse andere Platten ausgetestet (Astrud Gilberto - Look at the rainbow & Aztec Camera - High Land, Hard Rain) beide liefen ohne dieses lästige Übersteuern.....

Trotzdem, ich hab eigentlich eine Riesenfreude mit dem Plattenspieler, denn, genau als ich eigentlich aufhören wollte extrem CDs zu sammeln, kommt das Vinyl zum Vorschein! Und damit füll ich mir die letzten Sammel-Lücken auf!
leppard81
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Dez 2009, 14:13

leppard81 schrieb:


Ausserdem hätte ich noch eine etwas blöde Frage: Bei allen LPs die ich mit bis jetzt NEU gekauft habe (ca. 10 Stk im letzten halben Jahr) spielen sich zwar der Grossteil einwandfrei, mir ist jedoch aufgefallen, dass keine davon komplett plan ist, sondern zumindest MINIMALSTE Wellen beim abspielen werfen... Somit meine Frage: Gibt es eigentlich Platten die das Werk komplett einwandfrei verlassen und komplett "gerade" sind?? Oder sind diese Schwankungen einfach nur normal und ich sollte mich nicht drum kümmern??


danke! :)


Hierzu noch einen Zusatz: Wieviel "Wellung" nehmt ihr in Kauf bei neugekauften Platten? bzw. ab wann stört es euch gewaltig; auch wenn der Klang nicht beeinträchtigt wird...... ICh habe nämlich gerade festgestellt, das eine Seite meiner Anhtrax LP etwas mehr gewellt ist, was beim Drehen ein leichtes "Klack" erzeugt, weil der Plattenteller selbst keine gerade Fläche ist, sondern die Platter auf 4 erhöhten "Stöpseln" Platz nimmt......

EDIT: Hab dies behoben indem ichzum ersten mal die Filzmatter OBEN gelassen hab.....

EDIT2: Was ist denn der eigentlich Sinn einer solchen Matte?? Mir ist es noch nie in den Sinn gekommen, die Matte oben zu lassen; bis jetzt......


[Beitrag von leppard81 am 18. Dez 2009, 14:32 bearbeitet]
zlois
Stammgast
#8 erstellt: 23. Dez 2009, 02:05
Hallo,

Zu dem von dir verwendeten "Plattenspieler" habe ich mich ja bereits vor einiger Zeit in einem anderen Thread geäußert. Es ist mir sowieso ein Rätsel, dass aus dem Ding überhaupt so etwas wie Musik herauszuholen ist. Nebenbei ruinierst du dir mit solchen Geräten auf Dauer deine Platten. Und ich kann nur nochmals mein Unverständnis betonen, sich neue, teure LPs zu kaufen um sie dann auf so einem Teil anzuhören. Von den grob geschätzten 200 Euro, die du im letzten halben Jahr für Platten ausgegeben hast, wäre sich schon ein wirklich guter gebrauchter Dreher ausgegangen. Sogar neu bekommt man für das Geld schon etwas Hifi-Taugliches, z.B. einen Pro-Ject Debut III.


wenn ich den Klang vom Plattenspieler (...) mit z.B. youtube-uploads der Selbigen vergleiche ist das ein RIESEN Unterschied

Warum wundert mich das jetzt nicht?

Ohne einen einigermaßen brauchbaren Plattenspieler (Vorschläge dazu gibt es ja bereits) sind Klangvergleiche mit digitalen Aufnahmen absolut sinnlos. Du hast ja bereits selber festgestellt, dass selbst die grottenschlechten, da stark komprimierten Youtube-Clips um welten besser klingen als dieses plattenspielerartige Plastikteil.


Hierzu noch einen Zusatz: Wieviel "Wellung" nehmt ihr in Kauf bei neugekauften Platten?

So lange die Wellung keinen hörbaren Einfluss auf den Klang hat und sich die Platte einwandfrei abspielen lässt ist es ok.


Das ein 30 Jahre altes Teil vielen aktuellen Modellen überlegen ist gibt es auch selten, oder?

Bei Plattenspielern ist das überhaupt nicht verwunderlich. Gerade in den 70er Jahren hatte die Schallplatte sozusagen ihren Höhepunkt, es wurden sehr viele erstklassige Geräte gebaut (aus dieser Zeit stammt auch der bis heute legendäre Technics 1210). Technische Weiterentwicklungen gab es in diesem Bereich seither kaum, und da an einem Plattenspieler nicht viel kaputtgehen kann haben diese meist eine sehr hohe Lebensdauer.


Gibt es eigentlich Platten die das Werk komplett einwandfrei verlassen und komplett "gerade" sind?

Gibt es, erlebe ich aber in letzter Zeit auch immer seltener. Am ehesten noch hochwertige DMM-Pressungen, z.B. die kürzlich gekaufte Homogenic von Björk. Die ist absolut plan, was ich mir bei dem Preis aber auch erwarte...
werdo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Dez 2009, 12:47

leppard81 schrieb:
Hallo!

Hi!


leppard81 schrieb:

Ich hätte da mal eine Frage an euch: Kann es sein das Metal auf Vinyl gepresst prinzipiell schlechter klingt als auf CD?

Gestern das Album "Puritanical Euphoric Misanthropy" von Dimmu Borgir gekauft.
Der Sound ist klasse!


leppard81 schrieb:

Ausserdem scheint mein Plattenspieler diversen Stellen in Songs "nicht zu vertragen", es klingt so als würden die "Boxen" da nicht ganz mithalten....

Das Problem habe ich mit meinen günstigen Schallplattenspieler und
"Billig-Entzerrer" im Technics-Verstärker auch ab und zu.
Klingt als würde der Vorverstärker/Entzerrer übersteuern.

Liegt vielleicht an der System-/Entzerrer-Kombination. Leider kann man an den meisten
fest verbauten Vorverstärkern nicht einstellen ob man ein MM- oder MC-System besitzt.
Möglicherweise könnte ein anderer Vorverstärker Abhilfe bringen.


leppard81 schrieb:

Gibt es eigentlich Platten die das Werk komplett einwandfrei verlassen und komplett "gerade" sind?? Oder sind diese Schwankungen einfach nur normal und ich sollte mich nicht drum kümmern??

Meine letzen beiden Käufe - genannte Dimmu Borgir und die "neue"
Pressung von Dark Side of the Moon von Pink Floyd (2003er Remaster) sind ziemlich plan, keine Probleme.
Allerdings habe ich die ein oder andere Scheibe aus dem elektronischen Bereich welche schon ziemlich
heftige Wellen schlagen. Klangliche Einbüßen kann ich aber nicht feststellen.

Grüße,
Stefan
aiag86
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Jul 2013, 20:27
Hi Leute,

Also ich habe mir einen DUAL 621 zugelegt.

Ich betreibe zwischen dem Plattenspieler und meinen Activ system von Teufel: Concept c 200 usb

diesen vorverstärker profitec


Leider ist es nun so, dass wenn ich meine neue Metalplatten bzw Hardrockplatten auflege (z.B. bring me the Horizon, Nirvana - Nevermind ) der Sound sich ziemlich übersteuert anhört . Ruhigere platten klingen super.

Ich denke das der Plattenspieler eigentlich ganz ordentlich ist, und damit zurecht kommen sollte oder nicht?
Nachdem was ich hier gelesen habe könnte der vorverstärker schuld sein sehe ich das richtig?
und wenn ja hat jemand eine Kaufempfehlung für mich?

Gruß
HiFi_Addicted
Inventar
#11 erstellt: 07. Jul 2013, 23:09
Die Bring Me The Horizon Alben sind eigentlich alle ganz ordentlich.

Welchen Tonabnehmer hast du den jetzt am Plattenspieler?

LG
volvo740tius
Inventar
#12 erstellt: 09. Jul 2013, 22:18
Halllo,

richtig eingestellt ist auch alles, ja? Den Profitec Entzerrer könnte man als Fehlerquelle trotzdem im Hinterkopf behalten, aber schau erst einmal ob die Grundeinstellungen des Tonabnehmers und Tonarm passen.

Gruß Thomas
Terrikk
Neuling
#13 erstellt: 27. Aug 2013, 19:47
Also ich habe mir neulich ein neues Album auf Platte geholt und die Platte klang auch schrecklich. Ich habe erst gedacht, dass es an der alten Nadel der Anlage liegt (braun PC 4000), aber andere neue und die alten Platten klingen alle einwandfrei. Nach einem kurzen Gespräch mit einem weisen Mann (mein Vater :D) habe ich für mich jetzt die Erklärung, dass es schon mal Pressungen gibt, die nicht einwandfrei sind (Zitat Vater: die benutzen Pressmaschinen von 1950 ohne jemals was dran repariert oder ausgebessert zu haben). Vielleicht ist das mit der Anthrax genauso.
sandy666
Stammgast
#14 erstellt: 29. Aug 2013, 08:18
Es kann aber auch tatsächlich mal sein das ein Vinyl Mastering sich einfach nur beschissen anhört. Das gibt es auch bei Schallplatten. Ich hab z.B. aufgegeben nach einer vernünftigen Vinyl Version von der Ceremonials von Florence And The Machine zu suchen. Da sind die Songs auch alle komplett übersteuert aufgenommen (Stichwort Dynamic Range oder Loudness War). Hast Du schonmal in der DR Database nachgeschaut wie dort dein Album bewertet wird ?
Es gibt leider Alben die einfach nicht hörbar sind. Leider alles Neupressungen. Bei alten Platten gibts das nicht.

Gruß

Sandra
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