Doppelte Einspeisung in Endstufe. Schädlich?

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emil041269
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Jul 2021, 19:45

Hallo zusammen,
ich möchte mir eine 2-Gleisige Anlage aufbauen, Surround und Stereo mit einer Endstufe und einem Paar LS.
Die Idee ist, an die Endstufe einen Y-Adapter anzuschließen und sie einmal mit dem Signal der Vorstufe (Stereo)
und des Vorstufenausgangs des AV Receivers zu speisen.

Durch den Y-Adapter würde natürlich Das Vorstufensignal des einen Vorverstärkers an dem Ausgang des anderen
Vorverstärkers anliegen. Ist es schädlich für das Gerät, an dem am Ausgang ein Signal anliegt?

Andere Idee wäre eine Endstufe zu holen (Habe noch keine), welche 2 Eingänge hat z.B. einen XLR und einen Cinch
die ich mittels eine Schalters umstellen kann. Wobei ich in einer Betribsanleitung gelesen habe, niemmals beide Eingänge
belegen, sondern nur einen.

Vielen Dank im Vorraus
Torsten

lini
Inventar

#2 erstellt: 20. Jul 2021, 05:23

Torsten: Kauf oder bau Dir für diesen Zweck einen Signalumschalter - das ist das Mittel der Wahl für das Szenario "zwei Ausgänge auf einen Eingang". Würdest man hierfür lediglich Y-Adapter verwenden, "sähe" jeweils der eine Ausgang als Last nicht nur den hochohmigen Eingang, sondern parallel dazu auch noch den jeweils anderen, eher niederohmigen Ausgang, wodurch die gesamte Lastimpedanz also sogar noch etwas niederohmiger würde als jener eher niederohmige Ausgang. Einkanalige Y-Adapter sind stattdessen für den Fall "ein Ausgang auf zwei Eingänge" gedacht - also zum Beispiel zum parallelen Ansteuern zweier Endstufen durch eine Vorstufe mit nur einem Ausgang.

Grüße aus München!

Manfred / lini

der_Lauscher
Inventar

#3 erstellt: 20. Jul 2021, 09:35

emil041269 (Beitrag #1) schrieb:

ich möchte mir eine 2-Gleisige Anlage aufbauen, Surround und Stereo mit einer Endstufe und einem Paar LS.
Vielen Dank im Vorraus
Torsten

das habe ich auch 2 mal so bei mir

Ich habe das aber so gelöst, daß der Pre-Out des AV-Receivers in einen speziellen Eingang des Vorverstärkers (Stereo) geht, quasi eine weitere Quelle. Einige Vorverstärker haben hier spezielle Eingänge dafür, bei den die eigentliche Lautstärkeregelung abgeschalten ist und die Lautstärke somit vom AV-Eingang geregelt wird. Dieser Eingang heißt z.B. Surround, Freeze, Cinema o.ä.

Auszug aus BDA eines meiner Vorverstärker:
SURROUND-Eingang
An den Eingang INPUT SURROUND werden die Frontkanäle eines Surround-Decoders angeschlossen.
Das Signal am SURROUND-Eingang wird unter Umgehung der Klang- und Lautstärkeregelung direkt auf die PREAMP-Ausgänge des Vorverstärkers durchgeschleift. Schließen Sie daher an diesen Eingang nur Geräte mit eigener Lautstärkeregelung an. Dieser Modus ermöglicht die problemlose Integration von Surround-Komponenten in eine vorhandene Hifi-Anlage ohne umständliches Umstecken der Anschlusskabel.

Falls der Vorverstärker so einen Eingang nicht hat, müßtest du am Vorverstäker eine feste Lautstärke (z.B. 12 Uhr) einstellen und hättest dann den selben Effekt. Es kann, je nach Qualität der Kette, aber ein leichtes Grundrauschen entstehen.

Welchen Vorverstärker hast du denn ?

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 20. Jul 2021, 10:18

Ich würde ja einfach den Stereoverstärker verkaufen und alles über den AVR machen.
Oder ist der AVR so schlecht?

Die Lösung mit dem Y-Adapter ist zwar theoretisch falsch, funktioniert in der Praxis aber meist problemlos.

[Beitrag von Dadof3 am 20. Jul 2021, 10:19 bearbeitet]

emil041269
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Jul 2021, 19:53

Danke für die Antworten.
Mal sehen wie ich es jetzt löse.

Der Vorverstärker ist ein Selbstbau von einem Bekannten. Er hat auch die Verstärkerschaltung in den ASR Emitter entwickelt.
Der Vorverstärker soll für eine Firma in Serie gegangen sein, ich weiß aber nicht welche. Werde mal ein paar Bilder machen und hier nachfragen, ob ihn einer kennt. Er soll auf jeden Fall verdammt gut sein, weswegen ich ihn auch wieder einbinden möchte. Verkaufen wäre auch eine Möglichkeit, da er aber keine Beschriftung hat würde ich ihn wohl kaum losbekommen. Ansonsten würde ich, falls ich ihn loswerde, mir einen Roksan K3 holen und alle Probleme wären gelöst.

Torsten

Ingor
Inventar

#6 erstellt: 21. Jul 2021, 12:28

Das Thema gab es doch schon oft. Man kann die beiden Ausgänge jeweils über 10 KOhm Widerstände mit dem Eingang der nachfolgenden Stufe verbinden. Damit sind die Ausgänge voneinander entkoppelt. Allerdings kann das trotzdem zu Problemen führen, wenn die Ausgänge selber einen zu hohen Innenwiderstand haben. Aber probieren kannst du es ja. Kostet nicht viel.

der_Lauscher
Inventar

#7 erstellt: 21. Jul 2021, 13:34

wie bereits von mir geschrieben:
den AV Main-Ausgang des Receivers an einen freien Eingang des (Stereo) Vorverstärkers zu verbinden ist ABSOLUT ungefährlich und eine feste Lautstärke für Kinobetrieb dann am Vorverstärker einstellen ist sicherlich auch kein Problem

Habe dies auch jahrelang früher mit einem Vollverstärker praktiziert, der hatte auch diesen speziellen Eingang nicht.

Ich will halt, wie der TE auch, für Stereo eine komplett seperate Kette, Heimkono/Surround wird dann zusätzlich noch mit eingekoppelt.

Somit ist alles was benötigt wird, ein Stereo Cinch-Kabel - fertig

[Beitrag von der_Lauscher am 21. Jul 2021, 13:36 bearbeitet]

emil041269
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 27. Jul 2021, 19:24

Da hier nach meinem Vorverstärker gefragt wurde, hier ein Bild

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 27. Jul 2021, 19:45

Die Angabe von Hersteller und Typ wäre zielführender gewesen.

emil041269
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 10. Aug 2021, 18:07

Moin,

am Ende ist es dann doch der Roksan K3 geworden. Hat einen Bypass für die Pre-Outs
des AV Receivers.

Für die, die es interessiert:
Stereo
Sony CDP-XA 50 ES
Roksan K3
Monitor Audio Silver 300

Surround 5.0
Onkyo RX TZ 830 für
Monitor Audio Silver C 350
MA Silver FX
Roksan K3 für MA Silver 300

Vielen Dank für die Hilfe.
emil