Empfehlung zur Optimierung meiner Anlage

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chrispin94
Neuling

#1 erstellt: 28. Jun 2023, 12:20

Hallo zusammen!

Ich bin ganz neu im Forum und hoffe, im richtigen Bereich gelandet zu sein. Ich bin auch grundsätzlich noch Laie, was das Thema Hi-Fi angeht.

Ich möchte meine bestehende, relativ alte, gebrauchte Anlage optimieren. Budgettechnisch bin ich aktuell jedoch nicht gut aufgestellt (kann ca. 100€ investieren) und möchte schauen, womit ich anfangen kann und ggf. eine hörbare Klangverbesserung erzielen kann. Die Geräte habe ich alle kürzlich geschenkt bekommen bzw. günstig erworben.

Plattenspieler: Technics SL BD22D
Das Gerät befindet sich grundsätzlich in einem sehr guten Zustand, der Riemen sowie die Nadel sind relativ neu. Allerdings befindet sich noch der alte, originale P24 Tonabnehmer auf dem Gerät. Ich habe gelesen, dass ein neuer Tonabnehmer, z.B. der audio technica AT85EP hier ein Upgrade darstellt. Viel einstellen muss ich ja nicht, da es sich um ein T4P System handelt. Ist dieser Tonabnehmer brauchbar, oder sollte ich lieber warten und bald einen anderen besorgen? Bringt das etwas, oder macht hier ein neuer Dreher mehr Sinn?

Verstärker: SONY TA FE500R
Er ist in einem guten Zustand, da brummt oder knackt nichts. Allerdings weiß ich nicht, ob er für die Lautsprecher nicht einfach zu wenig Leistung hat (2x80W).

Lautsprecher: JBL TLX-40
Sind ebenfalls in einem sehr guten Zustand, max. Belastbarkeit liegt bei 2x150W.

Ich höre hauptsächlich: Rock (Funkrock, Alternative Rock, Indie Rock) - grade beim Funk viel Red Hot Chili Peppers mit knackigem Bass, der aktuell nicht wirklich gut rüberkommt. Außerdem vermehrt klassische Musik in letzter Zeit, ab und zu auch etwas Jazz oder Popmusik (dann über Kabel mit Smartphone verbunden).

Raum: Wohnzimmer, ca 30qm, Anlage steht auf Sideboard an einer Wand (mittig), links und rechts daneben die LS.

Was sagt ihr zu den einzelnen Komponenten, was ist hier das schwächste Glied in der Kette? Kann man da etwas rausholen? Ich weiß, dass sich für 100€ nicht viel machen lässt. Macht gerne auch Vorschläge, die darüber hinaus gehen, dann habe ich eine Perspektive für die nächsten Monate und kann noch etwas sparen.

Hoffe, ich habe nichts Wichtiges vergessen. Bin gespannt auf euer Feedback!

Liebe Grüße,
Chris

pogopogo
Inventar

#2 erstellt: 28. Jun 2023, 12:37

Ich würde die Verstärker/LSP Geschichte als erstes angehen.
Hast du mal die LSPs anders aufgestellt? Wird es dadurch besser?
Hast du einen anderen Verstärker zum Probieren?
Man könnte auch mal die Frequenzweiche prüfen. Oftmals klingt es nach einem Kondensatortausch wieder besser.

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 28. Jun 2023, 12:40

Ist der knackige Bass beim Leisehören besser und es komprimiert bei höherer Lautstärke?

chrispin94
Neuling

#4 erstellt: 28. Jun 2023, 12:50

Danke erstmal pogopogo für die schnelle Antwort! Wie anders könnte ich die denn aufstellen? Den Abstand vergrößern, den Winkel ändern? Dann probiere ich das heute mal aus.

Ich habe noch einen Sony STR - DE 215 Receiver, der läuft allerdings nur auf einem Kanal. Aber stimmt, kann ihn zum Vergleich trotzdem mal anschließen.

Mit dem Bass: Nein, da kann ich keinen Unterschied feststellen.

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 28. Jun 2023, 12:58

Mach doch mal eine Skizze von deinem Raum.

chrispin94
Neuling

#6 erstellt: 28. Jun 2023, 13:06

pogopogo
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2023, 13:10

Probiere mal die Abstände in den Ecken zu variieren. Einwinkeln kannst du auch probieren. Denke auch an das Stereodreieck.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 28. Jun 2023, 13:13

Klingt es im Problembereich außerhalb der Sitzposition irgendwo besser?

[Beitrag von pogopogo am 28. Jun 2023, 13:14 bearbeitet]

chrispin94
Neuling

#9 erstellt: 28. Jun 2023, 13:13

Alles klar, probiere ich dann heute Nachmittag mal aus, danke! Es klingt ein wenig, wenn auch nicht viel besser, wenn ich in der Ecke, wo der Tisch steht, bin.

Was sagst du zu den Geräten an sich, ist das brauchbar? Ist der Verstärker nicht zu schwach für die LS?

[Beitrag von chrispin94 am 28. Jun 2023, 13:14 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 28. Jun 2023, 13:17

Der hat zumindest für meinen Geschmack zu wenig Chassiskontrolle. Das hat nichts mit der Ausgangsleistung zu tun. Aber auch die wäre mir zu gering.

pogopogo
Inventar

#11 erstellt: 28. Jun 2023, 13:20

T4P ist auch bei mir im Betrieb. Dafür gibt es auch bessere Schliffe. Ein anderes Abnehmersystem ist eigentlich nicht notwendig.

chrispin94
Neuling

#12 erstellt: 28. Jun 2023, 13:23

Was bedeutet Chassiskontrolle?

Meinst du, es gibt gebrauchte Verstärker in der Bucht bis 100€, mit denen ich besser aufgestellt bin? Hatte heute morgen gesehen, dass ein Yamaha AX-500 für 50€ bei Kleinanzeigen drinsteht.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jun 2023, 13:26

Die Leistung des Amps ist ausreichend. Interessanter wären aber moderne AVR mit Einmessung und pre-out für Subwoofer, da sich eine Anschaffung eines solchen durchaus in der Zukunft lohnen dürfte, wenn du viel Funk etc. mit prominentem Bass hörst.
100€ sind da aber auch gebraucht recht eng. Zumindest, wenn man einen Amp bei sich in der Nähe kaufen will.

chrispin94
Neuling

#14 erstellt: 28. Jun 2023, 13:30

@Der Weihnachtsmann: Hättest du denn da eine Kaufempfehlung, mit wie viel Budget sollte ich da rechnen? Ggf. warte ich noch und spare mir den Betrag zusammen

[Beitrag von chrispin94 am 28. Jun 2023, 13:32 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 28. Jun 2023, 13:30

In welchem PLZ-Bereich suchst du einen Verstärker?

chrispin94
Neuling

#16 erstellt: 28. Jun 2023, 13:32

47665 - Sonsbeck wohne ich. Im Ruhrgebiet und Rheinland um Köln/Düsseldorf bin ich öfter beruflich unterwegs, könnte also auch etwas fahren

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 28. Jun 2023, 14:17

Dieser hier bietet mehr Kontrolle und nebenbei auch mehr Leistung:

Link

chrispin94
Neuling

#18 erstellt: 28. Jun 2023, 14:44

Klasse, scheint ja ganz ordentlich zu sein! Mal schauen, ob ich ihn bekomme, vielen Dank für den Tipp!

pogopogo
Inventar

#19 erstellt: 28. Jun 2023, 14:49

Trotzdem Aufstellung und ggf. Frequenzweichenkontrolle nicht vergessen

Mars_22
Inventar

#20 erstellt: 28. Jun 2023, 17:25

Jetzt renn nicht gleich los und kauf 30 Jahre altes Zeug, nur weil irgendwer Kontrolle ruft, der immer Kontrolle ruft.
Wenn du so aufstellst wie gezeigt, ist das kein Stereodreieck, und ohne das gibts kein Stereo. Also: umstellen. Dann weiter reden.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#21 erstellt: 28. Jun 2023, 17:30

Ich würde auch keinen alten Stereo-Amp ohne Anschlüsse durch einen anderen alten Stereo-Amp ohne Anschlüsse ersetzen und dafür auch noch Geld bezahlen.
Es muss ja auch nicht sofort sein. Verfolge Kleinanzeigen bei dir in der Nähe und schau, ob nicht mal ein halbwegs neuer AVR verfügbar ist. Für 100€ bekommt man halt auch schon Netzwerk-Receiver mit denen man dann auch Spotify etc. hören oder seinen Fernseher anständig anschließen kann. Dazu eben die Einmessung, die die Moden oder Soundings glattbügelt.

pogopogo
Inventar

#22 erstellt: 28. Jun 2023, 17:46

Ein AVR hat aber nicht eine so gute Phonosektion inkl. der Möglichkeit ein MC-System in Zukunft zu nutzen.
Eine stärkere Anregung der Moden wirkst du ja gerade mit so einem Stereoverstärker entgegen.
Und ein schlechteres Ergebnis durch einen AVR noch nachträglich glattzubügeln, naja, da bleibt nicht mehr allzuviel Hörfreude über.

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 28. Jun 2023, 17:58

Seh ich auch so, warum gleich irgendwas kaufen ohne zu wissen woran es eigentlich hakt...das gilt es doch erstmal herauszufinden.
Pogo mit seinem "Amp hat nicht genug Kontrolle-Tick" macht hier leider viel zu oft die Pferde scheu, ohne wirklichen Grund.

Zuerst würde ich nochmal schauen das die Lautsprecherkabel auch sicher nicht verpolt angeschlossen sind,
und wenn alles passt, dann würde ich trotzdem zum Test einen Lautsprecher verpolt anschließen, dann hat man normalerweise noch weniger Bass und es klingt komisch.
Danach würde ich statt dem Dreher (da sind und waren viele Kombinationen, auch in Verbindung mit mäßig gut aufgenommenen Platten, schon immer eine Fehlerquelle) eine andere Musikquelle an den Verstärker anschließen, sei es irgendwo ein geliehener CD Player z.B..

Was ist mit dem Verstärker, Phono an den richtigen Anschlüssen dran? Source Direct auf Aus?
Was passiert wenn du Loudness aktivierst, sollte einen deutlichen Unterschied machen, wenn nicht dann stimmt etwas mit dem Amp oder den Lautsprechern nicht.
Bassregler ebenso, was passiert wenn du daran drehst?

Was ist mit den Lautsprechern, wenn du bei laufender Musik die Hand auf die Basschassis legst, spürst du Bewegungen? Oder siehst du diese sogar?

Wenn dabei nichts rum kommt, hast du Bekannte/Freunde bei welchen du dir einen Verstärker oder Lautsprecher ausleihen kannst, bzw. wenn sie das nicht wollen, wenn du deine Sachen zu ihnen schleppst zum Vergleich, möglich?

pogopogo
Inventar

#24 erstellt: 28. Jun 2023, 19:08

Hast du dir auch mal die Sicken der LAUTSPRECHER genauer angeschaut?

Tattermine
Inventar

#25 erstellt: 28. Jun 2023, 20:55

Zwischenfrage eines interessierten Mitlesers: was ist Chassiskontrolle (s. #12)?

pogopogo
Inventar

#26 erstellt: 28. Jun 2023, 21:12

Hierbei geht es um das Ein-/Ausschwingverhalten (Über- und Nachschwingen) eines Chassis sowie:

Link

[Beitrag von pogopogo am 28. Jun 2023, 21:16 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#27 erstellt: 28. Jun 2023, 22:32

Andere Worte und überflüssige Links zum gleichen

Tattermine
Inventar

#28 erstellt: 29. Jun 2023, 15:05

Allerherzlichsten Dank.

Richard3108
Inventar

#29 erstellt: 04. Jul 2023, 10:16

Vor allem ein Tipp: die LS müssen in jeder Hinsicht zum Raum passen inkl. richtige Aufstellung. Wenn das der Fall ist, musst du kein Geld für Akustikelemente, DSP und anderen Kram ausgeben. Im Hifi ist weniger manchmal mehr. Viel Spaß!

Ton0815
Gesperrt

#30 erstellt: 04. Jul 2023, 11:50

Die Frage was das bedeutet, daß Lautsprecher zum Raum passen müssen, wurde schon im anderen Thread ignoriert. Diesmal vielleicht?

Die JBL haben 6 Ohm. Sie sind was Kontrolle

angeht nicht so fördernd wie 4 Ohm Modelle. Das wird an dem Amp also nicht das Thema sein. Auch scheint er richtig gut mit MM umzugehen.

Imho spielen die JBL wabberig und erzeugen auch einige deratige Moden. Was klar stört. Keine Frage. Ich würde jedenfalls nur hier ansetzen.
Was bekommt man in den Kleinanzeigen so für um die 350€?

Magnat Signature 507? Jamo S 606/626?

[Beitrag von Ton0815 am 04. Jul 2023, 11:59 bearbeitet]

Richard3108
Inventar

#31 erstellt: 04. Jul 2023, 13:53

Diesmal vielleicht was?

Der Junge will doch nur Musik hören. Chassiskontrolle, Ohm und Watt. Fehlt noch, dass ihm einer was von Dämpfungsfaktor erzählt. Statt sich mit der Technik zu befassen, solltet ihr ihm mal raten etwas über Raumakustik nachzulesen. Ihr wollt ihn dazu bringen, Geld auszugeben. Ich sage, das ist Quatsch.

Ton0815
Gesperrt

#32 erstellt: 04. Jul 2023, 13:57

@Richard
Dein Vorschlag ist aber auch nicht so billig. Den ganzen Raum umgestalten und damit zum Teil wohl neu ausstatten wird er für 100€ auch nicht hinbekommen...

Diesmal vielleicht auch mal erklären was man sich darunter vorstellen soll. Da stehen ja nicht Canton R1k in einem 16qm Zimmerchen...

[Beitrag von Ton0815 am 04. Jul 2023, 13:58 bearbeitet]

Richard3108
Inventar

#33 erstellt: 04. Jul 2023, 22:48

Raum umgestalten????

Ton0815
Gesperrt

#34 erstellt: 05. Jul 2023, 06:52

Du kommt nur langsam mit... Also: Wenn ich am Ende andere Boxen vorschlage und uns alle einsammelst und meckerst, wir wollen nur, daß er Geld ausgibt und der Raum ist am wichtigsten und die Boxen müssen zum Raum passen... dann bleibt ja ohne etwas an der Hardware zu tun nur übrig, etwas mit dem Raum zu machen. Oder ist meine Logik zu einfach? Oder zu kompliziert?

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 05. Jul 2023, 16:00

Richard3108 (Beitrag #33) schrieb:

Raum umgestalten????

Genau!!!

Was ist wichtig für guten Klang?
Worauf kommt es also wirklich an, wenn ich guten Klang erzielen will?

1. Die Raumakustik
2. Die Qualität des Tonmaterials
3. Die Aufstellung
4. Die Lautsprecher
Erst jetzt kommt der erste Einflussfaktor, den man im Hifi-Handel kaufen kann.
Die Lautsprecher sind dabei unumstritten das Hifi-Produkt, das den mit Abstand größten Einfluss auf den Klang hat.
5. Elektronische Klangveränderer
Hifi-Geräte verfügen häufig über diverse Einrichtungen zur Klangbeeinflussung. Das beginnt mit den normalen Bass- und Höhenreglern,
wie sie die meisten Stereoverstärker haben, über Loudnessfunktionen und Equalizer bis hin zu komplexen Soundprozessoren (DSP) und Einmesssystemen.
6.
7.
8.
Danach kommt erst einmal lange nichts.
9. Der Verstärker
Der Verstärker ist die am meisten überschätzte Komponente einer Anlage. Fachzeitschriften, Verkäufer und Hifi-begeisterte Freunde und
Kollegen überschlagen sich mit Superlativen, was teure Verstärker alles bewirken und zu welchen Wunderdingen sie fähig sind.
10. Weitere Elektronik

∞. Alles andere

Alles andere kann man komplett vernachlässigen. Insbesondere die häufig angebotenen teuren Kabel haben keinerlei Einfluss auf den Klang.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 05. Jul 2023, 16:11

Tattermine (Beitrag #25) schrieb:

Zwischenfrage eines interessierten Mitlesers: was ist Chassiskontrolle (s. #12)?

das ist die antwort von verstärker dealer auf praktisch alles, chassis kontrolle, das erste Watt,
Voo = (komplexe last) * (impedanz) * (phase) hoch e * (pi / 0,815) + DF.

ist so wie wenn man(n) 40+ ist und in die apotheke geht: "ich seh es sofort, Sie sind übersäuert, Sie benötigen eine entschlackung, und überhaupt fehlen wichtige spuren elemente..." und wenn man dem voodoo glaubt geht man mit 3.5 kg snake oil um € 2 874.- raus.

[Beitrag von Ernst_Reiter am 05. Jul 2023, 16:12 bearbeitet]

Richard3108
Inventar

#37 erstellt: 05. Jul 2023, 19:54

Ernst_Reiter (Beitrag #35) schrieb:

Richard3108 (Beitrag #33) schrieb:

Raum umgestalten????

Genau!!!

Alles andere kann man komplett vernachlässigen. Insbesondere die häufig angebotenen teuren Kabel haben keinerlei Einfluss auf den Klang.

DSP Mann. DSP! Sehr beliebt hier. Wer beim Lautsprecherkauf Mist gebaut hat, versucht den Fehler mit DSP zu kaschieren.

8erberg
Inventar

#38 erstellt: 05. Jul 2023, 21:10

Hallo,

der Irrglaube kommt aus der Zeit analoger Quellen.

Der Handel und die Blättkes können vom 08/15 Krempel nicht leben.

Peter

.JC.
Inventar

#39 erstellt: 05. Jul 2023, 21:24

Hi,

Ernst_Reiter (Beitrag #35) schrieb:

Die Lautsprecher sind dabei unumstritten das Hifi-Produkt, dass den mit Abstand größten Einfluss auf den Klang hat.
...
Insbesondere die häufig angebotenen teuren Kabel haben keinerlei Einfluss auf den Klang.

so ist es und deine Aufzählung stimmt soweit.
...
Kaum Einfluss, insbesondere im Verhältnis zur Raumakustik sind sie vernachlässigbar.

Wenn ich dafür etwas hätte zahlen müssen, hätte ich die da nicht.