Welcher Lautsprecher ist kompatibel

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nu_81
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jan 2022, 18:46

Hallo zusammen,

ich habe einen Party Keller mit ca. 45 qm, worin manchmal Familienfeste gefeiert werden.
Hier verwende ich einen Stereo Verstärker von Technics (SU-V670 - 690W).

An diesem hatte ich eine Zeit lang die Lautsprecher von Pioneer CS-701 betrieben.

Nach einiger Zeit sind sowohl die Mitteltöner als auch die Hochtöner an beiden Lautsprechern kaputt gewesen.
Hatte mir dann ein paar andere Lautsprecher zugelegt aber auch an diesen beiden sind nun wieder die Hochtöner kaputt gegangen.
An diesen Lautsprechern steht kein Typenschild oder ähnliches.
Auf den größeren Lautsprecher steht jedoch der Hersteller "Pilot".

Prinzipiell stellt sich mir die Frage, ob hier die Lautsprecher grundsätzlich zu schwach waren und ob es sich lohnt hierfür die Hochtöner tauschen, bzw. reparieren zu lassen.

Zusätzlich habe ich nun auch noch weitere Komponenten von meinem Vater geschenkt bekommen:
- Stereo Verstärker von Pioneer (SA-940 - 450 W)
- Equalizer von Pioneer (SG-540)
- Lautsprecher von Pioneer (CS-979), doch auch hier sind jeweils die Hochtöner defekt.

- Lautsprecher von AEG (LB4704)

Grundsätzlich wären also die Fragen:
- Welcher Stereo Verstärker besser geeignet ist.
- Ob es sich lohnt einen der Lautsprecher Paare zu verwenden / zu reparieren.
- Falls die Lautsprecher alle in den Schrott gehören, welche Lautsprecher (am besten gebrauchte) am besten für meine Verstärker geeignet sind.

Vielen Dank schon mal!
Gruß Nu

[Beitrag von nu_81 am 16. Jan 2022, 18:49 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2022, 19:00

Hallo Nu,

Deine Lautsprecher hast Du vermutlich durch clippende Endstufen geschrottet.
Beide Vollverstärker leisten ca. 85W an 8 Ohm und da sind gegrillte Hochtöner unter Partybedingungen fast schon vorprogrammiert.

Wenn Du die Lautsprecher reparieren willst, solltest Du nach originalen Chassis suchen, weil alles andere eine Anpassung der Weiche erfordert, die ohne Ahnung und Messtechnik kaum zu machen ist.

Für die Party brauchst Du entweder einen deutlich kräftigeren Verstärker, der die Boxen dann trotzdem mechanisch überfordern kann oder Lautsprecher, die mit weniger Leistung schon laut genug spielen (PA). Am besten beides...

Viele Grüße
Rainer

LinuxInside
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jan 2022, 02:33

Der Vorposter hat das wichtigste ja schon gesagt. Wahrscheinlich sind die Hochtöne gestorben weil der Verstärker zu stark belastet wurde.

Das hier wäre ein stärkerer Verstärker:

https://www.ebay-kle.../1990362642-172-1990
Leider kostet sowas im HIFI Bereich immer ein bisschen was. Grundsätzlich nie Aufdrehen den Verstärker. Wenn du den Volume Knob auf 12 Uhr hast bei entsprechendem Eingangspegel das Ding oft schon an seiner Grenze.

Lautsprecher am besten irgendwas altes "großes" wirds dann denke ich:

https://www.ebay-kle.../1292145994-172-2829

https://www.ebay-kle...1909082342-172-20593

Schau was es bei dir in der nähe gibt und Wirkungsgrad etwa 90db oder höher und Belastbarkeit Nennleistung 100 Watt oder mehr hat. Außerdem sollten die Dinger logischer Weise funktionieren und in deinem Budget sein :-)

Wünsche frohes feiern und brav impfen und testen

[Beitrag von LinuxInside am 17. Jan 2022, 02:34 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2022, 10:31

nu_81 (Beitrag #1) schrieb:

Prinzipiell stellt sich mir die Frage, ob hier die Lautsprecher grundsätzlich zu schwach waren und ob es sich lohnt hierfür die Hochtöner tauschen, bzw. reparieren zu lassen.

Diese Art Boxen ist für den genannten Zweck wenig geeignet, aber das hast Du ja selber schon herausgefunden.

Bei ausreichend handwerklichem Geschick kannst Du die Hochtöner tauschen, es gibt evtl. noch Original-Teile (mit ähnlicher Lebenserwartung...), und eine Vielfalt von Austausch-Angeboten, den passenden herauszufinden, wird am längsten dauern.
Die Frage nach dem Budget kannst Du nur selber beantworten. Ersetzt Du den Hochtöner durch einen anderen, schaffst Du etwas Neues, ob Dir das gefällt, kannst auch nur Du beantworten.

Ich würde zunächst die defekten Hochtöner da lassen, wo sie sind, und für ein paar Euros zwei Piezo-Hochtöner beschaffen, wie Monacor MPT-005 o.ä.
Die werden einfach parallel geschaltet, brauchen keine Weiche, und gehen in dem Umfeld kaum kaputt.
Das Ganze dann mal anhören.

nu_81
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jan 2022, 18:20

Vielen Dank für die vielen und hilfreichen Informationen!

Als Budget hatte ich so an 100€ bis 150 € gedacht um das einigermaßen wieder fit zu bekommen.

Einen neuen Verstärker schließe ich somit erstmal aus, werde dann zukünftig ein bisschen auf den maximalen Pegel achten.
Die beiden "Pilot" Lautsprecher habe ich gehimmelt, als ich mal mein E-Drums an die Anlage angeschlossen hatte.

Sind PA-Lautsprecher hier weniger sensitiv?
Von Auna habe ich ein paar echt günstige gesehen, ist sowas tauglich wenn man keine allzu großen Erwartungen hat?

Der Weg mit den Monacor MPT-005 finde auch auch sehr interessant.
Würden diese Hochtöner das also besser wegstecken können?
Ist es hier empfehlenswert sich eine eigene kleine Weiche dafür aufzubauen, oder wirklich einfach nur parallel schalten?

Bei uns verkauft jemand sowas hier:

Canton Nestor 602
Ist das etwas was ein bisschen was aushalten würde?

Gruß Nu

[Beitrag von nu_81 am 17. Jan 2022, 18:21 bearbeitet]

MHbach72
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jan 2022, 18:24

In einen Partykeller würde ich keine Hifi-Lautsprecher stellen, sondern PA-Lautsprecher.
Z.B. sowas

https://www.ebay.de/...e:g:hNEAAOSwFmNh3Fuy

Gib bei Ebay einfach PA-Lautsprecher ein.

Die bringst Du mit Deinen Endstufen dann auch nicht tot, nicht mal wenn sie verzerren.

[Beitrag von MHbach72 am 17. Jan 2022, 18:27 bearbeitet]

nu_81
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jan 2022, 19:15

Auf welche Werte sollte ich bei PA-Lautsprechern in Bezug auf den Technics SU-V670 achten?
Prinzipiell besser 8 Ohm oder 4 Ohm?

MHbach72
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Jan 2022, 19:18

Da der Amp 4 Ohm kann, kannst Du 4Ohm nehmen. 8 Ohm geht auch, könnte aber leiser sein.

MHbach72
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Jan 2022, 19:20

Die defekten Lautsprecher würde ich reparieren und ins Wohnzimmer stellen.

nu_81
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Jan 2022, 19:33

Im Wohnzimmer habe ich schon (sehr alte) Pilot Boxen und die machen einen Spitzenklang.

Reparieren würde ich die LS ohne Typenschild gerne, finde diese verbauten Hochtöner jedoch nirgends.

Könnte ich damit einigermaßen "Glücklich" werden:
Auna PW-1022 MKII

[Beitrag von nu_81 am 17. Jan 2022, 19:35 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#11 erstellt: 18. Jan 2022, 10:09

nu_81 (Beitrag #5) schrieb:

Ist es hier empfehlenswert sich eine eigene kleine Weiche dafür aufzubauen, oder wirklich einfach nur parallel schalten?

Einfach nur parallel schalten.

shabbel
Inventar

#12 erstellt: 18. Jan 2022, 10:23

Ich weiss nicht. Es sagte ja schon jemand, besser wäre PA. Die günstig angebotenen PA-Lautsprecher als Neuware sind in der Regel klanglich gar nicht zufriedenstellend. Viel besser ist es, bei Kleinanzeigen nach PA oder Bühne zu schauen. Probehören ist wichtig.

nu_81
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Jan 2022, 11:22

Könnte ein paar davon für etwas über hundert Euro bekommen.

DAP PRO DC 10.

Ist das was ordentliches?
Gute Kombi mit meinem Technics (SU-V670 - 690W)?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 18. Jan 2022, 11:33

Das sind Billig-Topteile.
Da kommt gar kein Bass raus.
Nicht kaufen.
Und auch der "Tipp" von MHbach72 ist als fabrikneuer Elektroschrott anzusehen.

Eine klanglich brauchbare und vor allem haltbare Party-Anlage bekommt man halt nicht für 150€.
Das ist nunmal so.

Du kannst es nun weiter mit dicken HiFi-Boxen versuchen.
Einfach darauf achten, dass nichts verzerrt, komisch oder "angestrengt" klingt.
Dann ist in der Regel alles in Butter.

Wie ist denn deine PLZ?
Dann kann man mal in den Kleinanzeigen schauen...

Wenn die hier in deiner Nähe sein sollten würde ich mir die unbedingt mal anhören:

https://www.ebay-kle.../1934274584-172-1945

nu_81
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Jan 2022, 11:52

Komme aus dem 47er PLZ Bereich, würde also noch gehen.
Meine Ansprüche sind keinesfalls eine Disko in meinem Krller veranstanstalten zu müssen.
Ich möchte nur etwas was ich (selten) mal etwas lauter stellen kann ohne immer Angst haben zu müssen dass die LS gleich ausfallen.
Das wäre mir das wichtigste.
Dabei muss auch kein Disko Bass gespielt werden.

Man meinst du mit „Billig-Topteile“?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#16 erstellt: 18. Jan 2022, 12:13

nu_81 (Beitrag #15) schrieb:

Meine Ansprüche sind keinesfalls eine Disko in meinem Keller veranstanstalten zu müssen.
Ich möchte nur etwas was ich (selten) mal etwas lauter stellen kann ohne immer Angst haben zu müssen dass die LS gleich ausfallen.
Das wäre mir das wichtigste.

Naja Standard-HiFi-Kram ist anscheinend nicht ausreichend.
Denn selbst so günstige Boxen wie du sie jetzt hast gehen eigentlich schon sehr laut.

nu_81 (Beitrag #15) schrieb:

Dabei muss auch kein Disko Bass gespielt werden.
Man meinst du mit „Billig-Topteile“?

Billig = Billig
Topteil = Box die alles AUSSER Bass wiedergeben kann

Mechwerkandi
Inventar

#17 erstellt: 18. Jan 2022, 12:31

MHbach72 (Beitrag #6) schrieb:

Z.B. sowas

https://www.ebay.de/...e:g:hNEAAOSwFmNh3Fuy

Interessant an dem Angebot ist, das lt. Beschreibung einer der drei Piezo-Hochtöner lediglich ein "Designelement" darstellt.

shabbel
Inventar

#18 erstellt: 18. Jan 2022, 16:02

PLZ 47XXX

Diese sind wohl Electro Voice. Die sind sehr gut. Es gibt keine Rohre in den Reflexöffnungen. Das kann man mit Packetrollen machen.

https://www.ebay-kle.../1886623564-172-1979

Peavey ist ein vernünftiger Hersteller

https://www.ebay-kle.../1958619120-172-1954

nu_81
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Jan 2022, 17:56

Sind die beiden vorgeschlagen Lautsprecher nicht etwas zu groß für meinen Technics Verstärker?

Mechwerkandi
Inventar

#20 erstellt: 18. Jan 2022, 18:03

shabbel (Beitrag #18) schrieb:

Diese sind wohl Electro Voice. Die sind sehr gut.

Das ist ein Selbstbau unklarer Herkunft und Qualität.

shabbel (Beitrag #18) schrieb:

Peavey ist ein vernünftiger Hersteller

Ja. Leider sind die "Eurosys"-Dinger wahrhaftig unterste Schiene, qualitativ ähnlich Electronic-Star o.ä. Versandhandel.

shabbel
Inventar

#21 erstellt: 18. Jan 2022, 18:25

Das sind genau die Lautsprecher, die man für eine 2 x 5 Watt Röhre braucht. Die spielen an kleinen Verstärkern schon extrem laut. Der Hochtöner ist der gleiche wie Electro Voice Sentry. Man muss die Dinger anhören. Die besten PA-Boxen, die ich bisher hatte waren auch Selbstbau. Wenn ich mir die Fotos ansehe, ist dahinter eine Menge Equipment. Der Verkäufer kann die bestimmt zur Probe anschliessen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#22 erstellt: 18. Jan 2022, 18:42

nu_81 (Beitrag #19) schrieb:

Sind die beiden vorgeschlagen Lautsprecher nicht etwas zu groß für meinen Technics Verstärker?

Umgekehrt wird ein Schuh draus.

Kleine Boxen sind von sich aus eher leise. Sie haben meist nur einen recht geringen Kennschalldruck (die Lautstärke die bei einer bestimmten Eingangsleistung erzeugt wird).
Demnach ist auch die Maximallautstärke trotz viel Eingangsleistung "recht gering".

Beispiel: deine PILOT Boxen.
Die dürften so ca. 87dB bei 1W in 1m Abstand erzeugen.
Dein Technics bringt 85W, das sind ca. +19dB.
Der Maximallautstärke beträgt also 87dB + 19dB = 106dB

Größere Boxen sind von Grund auf meist etwas lauter, sie haben einen höheren Kennschalldruck.
Demnach ist die erreichbare Lautstärke auch bei geringerer Eingangsleistung schon recht hoch.

Beispiel: Durchschnittliche PA-Lautsprecherbox mit 30cm Tieftöner
Die bringen so ca. 93dB bei 1W in 1m Abstand.
Dein Technics bringt 85W, das sind ca. +19dB.
Der Maximallautstärke beträgt also 93dB + 19dB = 112dB

Jetzt kommt der Witz:
Damit die HiFi-Boxen jemals so laut werden würden wie die PA Boxen müsstest du sie 25dB lauter bekommen.
Das entspricht einer Verstärkerleistung von satten 320W.
Da ist jede normale HiFi-Box längst im HiFi-Himmel...

Und noch besser:
Damit die PA-Box "gerade mal" so laut wird wie die HiFi-Box maximal könnte, muss sie lediglich 13dB lauter werden (93dB + 13dB = 106dB).
Das entspricht einer Verstärkerleistung von gerade einmal 20W.
Das schafft auch ein recht kleiner Verstärker.

Dein Technics läuft mit solchen Boxen also "entspannter" und nicht immer am Limit.

nu_81
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Jan 2022, 18:59

Wow, Danke für die gute ausführliche Antwort!

shabbel
Inventar

#24 erstellt: 18. Jan 2022, 19:14

Hier mal ein Thema Hifi hören mit Electro Voice S15

https://www.bassic.d...3-evm-15-l.14849801/

MHbach72
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 18. Jan 2022, 20:52

Entschuldige meinen "Schrott"-Link. Hab nicht richtig geschaut... denke auch gebrauchte PA Lautsprecher sind besser als neue Billigware.

Mechwerkandi
Inventar

#26 erstellt: 19. Jan 2022, 10:28

nu_81 (Beitrag #23) schrieb:

Wow, Danke für die gute ausführliche Antwort!

Leider werden dort Äpfel mit Birnen verglichen, so, als wie wenn man ein Auto allein nach der Motorleistung bewerten würde.
Die PA Box ist bei vergleichbarer Tieftonwiedergabe wesentlich größer (voluminöser), oder bei gleichem Volumen deutlich bassschwächer.
Physikalische Gesetze gelten hier wie da.

9 von 10 Partykellern sind mit ein paar JBL Control 1 und einem LD 88 Sub mehr wie ausreichend bedient.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#27 erstellt: 19. Jan 2022, 10:41

Mechwerkandi (Beitrag #26) schrieb:

Die PA Box ist bei vergleichbarer Tieftonwiedergabe wesentlich größer

Das war nicht die Frage.

Aber das machst du ja schließlich sehr gerne: Fragen beantworten die keiner gestellt hat und Sachen in Frage stellen, nach denen niemand gefragt hat...

MHbach72
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Jan 2022, 10:49

Bei PA Boxen ist der Wirkungsgrad der Chassis in der Regel hoch und daher kann die Box durchaus auch kleiner gebaut werden. PA Chassis verfügen zudem meist über eine gute Kühlung und sind meist hoch belastbar. Aber klar, der Klang ist kein HiFi.

shabbel
Inventar

#29 erstellt: 19. Jan 2022, 11:18

Deswegen ist Probehören wichtig.

ehemals_Mwf
Inventar

#30 erstellt: 19. Jan 2022, 13:47

Hi,

nu_81 (Beitrag #5) schrieb:

... werde dann zukünftig ein bisschen auf den maximalen Pegel achten.
Die beiden "Pilot" Lautsprecher habe ich gehimmelt, als ich mal mein E-Drums an die Anlage angeschlossen hatte.
...
Ist das etwas was ein bisschen was aushalten würde? ...

Deine Äußerungen hier lassen den Schluss zu, dass du hoffst unter Beachtung von technischen Daten ("Watt") eine Betriebs-sichere (("kompatible") Audioanlage zusammenstellen zu können.
Leider ist dem in der Werbe-verseuchten Consumer-Audiowelt nicht so.
Das wird zum echten Problem wenn Partybeschallung oder unkomprimierte Live-Musik mit Home-HiFi-Komponenten veranstaltet werden soll.
Besonders tückisch, anders als im Auto mit Drehzahlmesser und Tacho oder bei PA-Komponenten, fehlt bei Home-Audio heute jede Information über die aktuell anliegende Ausgangsleistung bzw. Belastung der LS in Form von Leistungs- odert wenigstens Overload-Anzeige

Die Position des Volume-Stellers reicht definitiv nicht

Wir hatten hier im Forum schon viele Threads dazu. Ich zitiere mal aus einem eigenen älteren Beitrag:

Soulwarrior schrieb:
Reicht denn da die Verstärkerleistung wirklich?

Wofür soll es "reichen"?

Ich spekuliere mal:
-- "Guten" Klang
-- fetzige Lautstärke für die Gartenparty
-- Verstärker unkaputtbar
-- Lautsprecher unkaputtbar

Keiner dieser Aspekte wird allein durch Anpassung der Verstärkerleistung an die LS-Belastbarkeit (nach Herstellerangaben) erfüllt!
Leider.

Oft scheinen Vorstellungen zu herrschen, die der Situation z.B. von Reifen am Auto entsprechen:
-- Erlaubte Größen im Fzg.-Schein eingetragen,
-- Geschwindigkeitsindex ist bekannt und wird beachtet
-- Luftdruckempfehlungen unübersehbar am Tankdeckel markiert

In der Audio-Branche, spez. bei Passiv-Lautsprechern, fehlt der "disziplinierende" Sicherheitsaspekt,
d.h. der Werbung sind nahezu alle Türen geöffnet.

Es gibt zwar Normen und Zeitschriftentests,
deren Kräfte haben aber schon lange verloren gegenüber
a) dem Markt-Treiben
b) den technisch unklaren Gegebenheiten

----------------
Ich verstehe:
Teurere, hoffentlich "bessere" Geräte haben i.d.R. auch (etwas) mehr Leistung (Verstärker),
bzw. die Belastbarkeitsangaben bei LS sind (etwas) höher.
Das befördert den Glauben an eine fein-gestufte Skala.
Diese gibt es aber nicht!

Nicht ohne Grund geben inzwischen einige LS-Hersteller auch Mindest-Verstärkerleistungen an,
-- z.B. 20, 30 oder 50 Watt --,
damit keine Unsicherheit entsteht, nur weil die Werbung 300 Watt draufschreiben muss, z.B. weil schon das Vorgängermodell 250 Watt "hatte" .
Aus solch einer Eskalation kommt man ja nicht so leicht wieder raus

In Zeitschriftentests wird bei Lautsprechern NIE über Watt geredet.
Offensichtlich ohne Erfolg.
....
....
Es gibt auch sachliche Gründe warum eine Korrelation von "Verstärker-Watt" zu "Lautsprecher-Watt" nicht direkt zum Ziel führt:

1. Mehrwege-Lautsprecher
Hochtöner können konstruktionsbedingt je nach Ausführung nur zwischen ca. 5 und 20 Watt aushalten (auf längere Zeit gesehen),
egal was auf dem Gesamt-LS-System draufsteht.
Wenn Du es irgendwie schaffst, Deine Verstärkerleistung auf den Hochtöner zu konzentrieren -- Höhen anheben oder zu schwacher Verstärker im Dauer-Clipping --,
dann nützt es nichts dass auf dem LS-Typenschild hunderte von Watts stehen.
Ähnliches gilt für Mitteltöner.
Kurzzeitig (peaks) können hingegen auch Hochtöner hunderte von Watt vertragen.
Es gibt natürlich Normen, die das alles berücksichtigen, aber das nützt im Partyfall wenig.

2. Es fehlen Leistungsanzeigen am Verstärker, wie sie früher üblich waren -- heute nur noch im Profi-Bereich.
Sie würden Vieles klarmachen:

-- In 99% aller Fälle reichen wenige Watt

-- die Zusammenhänge sind nicht linear, doppelt so laut braucht ca. 10x soviel Leistung

-- geringe Unterschiede in Watt sind bedeutungslos

-- über die erreichbare Lautstärke entscheidet v.a. der Wirkungsgrad der Lautsprecher

-- guter Klang ist unabhängig von den Leistungen

-- die Leistungsgrenze wird i.d.R. deutlich vor Volume max. erreicht, -- es bestehen Verstärkungs-, nicht Leistungs-Reserven!
...

aus:

http://www.hifi-foru...ad=48&postID=179#179

Gruss,
Michael

nu_81
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Jan 2022, 13:49

Nur mal zum Verständnis.

So wie ich es verstanden habe bringen zu schwache Verstärker clipping,
welches die Hochtöner zerstören können.

Wenn ich nun einen Verstärker habe der 2x85 Watt RMS leistet,
macht es dann einen Unterschied ob der Lautsprecher einen Dauerbelastbarkeit von 200W oder 100W hat?

Tritt das Clipping also somit schneller auf, wenn der Lautsprecher "größer" also 200W hat?

Reference_100_Mk_II
Inventar

#32 erstellt: 19. Jan 2022, 14:03

Clipping triff auf, wenn du den Verstärker über seine maximale Ausgangsleistung zu treiben versuchst.
Das hat nichts damit u tun wie viel Watt der Verstärker hat oder wie weit der Volume-Regler aufgedreht ist.

Du drehst zu weit auf --> der Verstärker kann nicht mehr Leistung liefern --> es kommt zu Clipping.

Klar, stärkere Verstärker clippen "später".
Aber dieses stärker brauchst du gar nicht, wenn du Boxen nutzt, die so einen guten Kennschalldruck haben, dass der zu erreichende Maximalpegel auch mit deinem jetzigen Verstärker schon ausreichend hoch ist.

Das wären dann halt PA- oder Partyboxen - wie z.B. die genannten mivoc.

Siehe das Beispiel aus meinem

Beitrag #22.
PA-Boxen brauchen für den gleichen Maximalpegel wie deine PILOT Boxen nur ca. 20W.
Da brauchst du dir um Clipping (bei dieser Lautstärke) keine Gedanken machen.

Dieses Thema mit einfachen Vokabeln Leuten vermitteln, die keinen technischen/elektrotechnischen Background haben ist wirklich nicht leicht.
Auch an meiner Erklärung gefallen mir viele Sachen nicht.
Ich weiß aber nicht, wie ich das besser und gleichzeitig in kurzer Form erklären könnte...

Die maximale Belastbarkeit der Boxen hat aber absolut gar nichts damit zu tun, ob/wann/wie stark ein Verstärker clippt!

MHbach72
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Jan 2022, 14:05

Clipping gibts erst, wenn der Verstärker an seine Grenzen kommt. Jeder Verstärker clippt wenn er über seine max. Leistung betrieben wird. Das hat nichts mit der Nennleistung des Lautsprechers zu tun. Ein 50W Verstärker clippt bei 20W am 1000W Lautsprecher genau so wenig wie eine 2000W Endstufe. Beide klingen bei 20W auch gleich gut.

Ist die Endstufe schwach und Du machst das Volume zu stark auf, dann clippt es und vielleicht geht der Hochtöner oder Amp irgendwann kaputt.

Wenn Du den Lautsprecher zu lange mit zuviel Leistung an einer starken Endstufe mit hoher Leistung betreibst, brennt was im Lautsprecher durch. Die Endstufe nimmt keinen schaden.

Das ist die Gefahr wenn Du eine starke Endstufe hast mit mehr Leistung als der Lautsprecher. Also Volume niemals zu hoch aufdrehen.

[Beitrag von MHbach72 am 19. Jan 2022, 14:08 bearbeitet]

nu_81
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 19. Jan 2022, 14:22

Danke euch!

Die maximale Belastbarkeit der Boxen hat aber absolut gar nichts damit zu tun, ob/wann/wie stark ein Verstärker clippt!

Das bedeutet für mich also, dass ich egal wieviel Leistung mein Verstärker hat
immer den Lautsprecher mit dem höchsten Wirkungsgrad nehmen sollte,
solange die Belastbarkeit des Lautsprechers mindestens der des Verstärkers entspricht.

Darüber hinaus spielt die Belastbarkeit also keine Rolle mehr und es ist egal ob die Belastbarkeit des Lautsprechers nun bei 100W, 200W oder gar 500W liegt.

[Beitrag von nu_81 am 19. Jan 2022, 14:23 bearbeitet]

MHbach72
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Jan 2022, 14:25

Zusammengefasst. Beispiel.

Lautsprecher max Dauerleistung 100W
Endstufe A max. Dauerleistung 50W
Endstufe B max. Dauerleistung 500W

A mit 40W an LS, ok, Klang gut
B mit 40W an LS, ok, Klang gut

A mit 50W+ an LS, vielleicht HT oder V defekt, klingt verzerrt
B mit 50 W+ an LS, ok, Klang gut

B mit 100W++ an LS, LS geht kaputt, Klang zunächst evtl. ok

[Beitrag von MHbach72 am 19. Jan 2022, 14:26 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#36 erstellt: 19. Jan 2022, 14:32

clipping verstärker habe dreist ganz oben eingetippt und prompt kommt das

https://www.google.d...&espv=1&tpsf=opmenpf

raus. So nun informiere Dich in aller Ruhe wie Du es geschafft hast Deine Lautsprecher zu schrotten!

Kannst auch auf Youtube dich amüsieren wie es findige Bastler schaffen ihre Tieftonlautsprecher zu zerfetzen.

Hauptsache Du konsumierst Inputts. Hier hat man scheinbar vergeblich versucht dir PA näher zu bringen. Zur Erleichterung hier ein Link:

https://www.thomann.de/de/pa-beschallungsequipment.html

Da schaust Du die Lautsprecher mit eigenen Verstärkern(Aktivlautsprecher) und/oder die Endstufen durch, in aller Ruhe. Eventuell fällt Dir auf, dass es dort keinen Aunaschrott zu finden gibt.

MHbach72
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 19. Jan 2022, 14:33

immer den Lautsprecher mit dem höchsten Wirkungsgrad nehmen

Wenn es laut sein soll und der V oder LS zuwenig Leistung bringt/verträgt.

Sonst den LS nehmen der am besten passt/klingt.

Egal welche Verstärker und LS Leistung. Volume anpassen, so dass es nicht klippt oder der LS nicht überhitzt

nu_81
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 19. Jan 2022, 14:36

Super Danke!

Mir ging es jedoch eher um einen Verstärker in Verbindung mit unterschiedlichen Lautsprechern.

Also:

Verstärker (nur A) mit 85 W wird in jedem Beispiel mit halber Leistung betrieben.

Lautsprecher max Dauerleistung 100W - ok, Klang gut
Lautsprecher max Dauerleistung 200W - genauso gut?
Lautsprecher max Dauerleistung 500W - auch genauso gut?

[Beitrag von nu_81 am 19. Jan 2022, 14:43 bearbeitet]

MHbach72
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 19. Jan 2022, 14:52

Ja. Die klingen alle gleich gut.

Ausser das unterschiedliche Lautsprecher unterschiedlich klingen.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#40 erstellt: 19. Jan 2022, 14:53

Reference_100_Mk_II (Beitrag #32) schrieb:

Die maximale Belastbarkeit der Boxen hat aber absolut gar nichts damit zu tun, ob/wann/wie stark ein Verstärker clippt!

...oder wie gut es klingt...

Waldohr
Stammgast

#41 erstellt: 19. Jan 2022, 17:10

nu_81 (Beitrag #38) schrieb:

Mir ging es jedoch eher um einen Verstärker in Verbindung mit unterschiedlichen Lautsprechern.

Fakt ist doch, daß Deine bisher eingesetzten Lautsprecher für Deine Art der Beschallung ungeeignet sind - ansonsten hätte es sie nicht gerissen.

Am sinnvollsten wäre es, Du setztest ein Budget fest, schautest nach PA-Lautsprecher-Angeboten und fragtest dann hier konkret um Rat.

shabbel
Inventar

#42 erstellt: 19. Jan 2022, 17:47

Ich sag mal so, wenn Du in einem Kellerraum 2 x 50 Watt in ein Paar echter Bühnenboxen mit 15 Zoll Tieftönern schiesst, bist Du sowieso taub.

Mechwerkandi
Inventar

#43 erstellt: 20. Jan 2022, 10:41

Reference_100_Mk_II (Beitrag #27) schrieb:

Das war nicht die Frage.

Aber die Tatsache.

Weiters bleibt der Umstand, dass die "Watt-Belastungs-Angaben" von Lautsprechern deutlich häufiger dem Wunschdenken der Marketing-Experten folgen als denn realistischer, technisch begründeter Wirklichkeiten, bislang mehrheitlich unberücksichtigt.
Leider.

Ergänzend bleibt noch zu bemerken, das der ganze avisierte PA stuff bei geringer Lautstärke (Hintergrundgedudel) ein, vorsichtig formuliert, eher beschränktes Klangbild produziert.

[Beitrag von Mechwerkandi am 20. Jan 2022, 12:32 bearbeitet]

Waldohr
Stammgast

#44 erstellt: 20. Jan 2022, 16:48

Mechwerkandi (Beitrag #43) schrieb:

Ergänzend bleibt noch zu bemerken, das der ganze avisierte PA stuff bei geringer Lautstärke (Hintergrundgedudel) ein, vorsichtig formuliert, eher beschränktes Klangbild produziert.

Die Tatsache, daß die Lautsprecher zerschossen wurden, läßt nicht auf Belastung in »Hintergrundgedudellautstärke« schließen.

Mechwerkandi
Inventar

#45 erstellt: 20. Jan 2022, 18:12

Waldohr (Beitrag #44) schrieb:

Die Tatsache, daß die Lautsprecher zerschossen wurden, läßt nicht auf Belastung in »Hintergrundgedudellautstärke« schließen.

Die Tatsache, daß die Lautsprecher zerschossen wurden, läßt nicht auf Dauerbetrieb in Vollast schließen.

War wohl auch nicht gefordert...

[Beitrag von Mechwerkandi am 20. Jan 2022, 18:12 bearbeitet]

Waldohr
Stammgast

#46 erstellt: 20. Jan 2022, 20:09

Was gefordert wurde, hat die Lautsprecher getötet. Mit PA-Kisten wäre das nicht passiert.

Mechwerkandi
Inventar

#47 erstellt: 21. Jan 2022, 10:30

Janee, is klar...

shabbel
Inventar

#48 erstellt: 21. Jan 2022, 11:54

Endlich kommt Leben in die Bude...

nu_81
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 23. Jan 2022, 03:42

Soooo....

habe mir heute meinen Technics Verstärker geschnappt und habe mir damit die "Selbstbau" PA Lautsprecher mal angehört.
Diese habe ich nun in meinem Party Keller stehen und ich habe bisher mit meinem Verstärker nicht ansatzweise einen solchen Sound gehört.

Wahnsinn!

Vielen Dank nochmal an alle!
Diese Art der Lautsprecher scheint tatsächlich die bessere Wahl zu sein!

Leider habe ich dazu natürlich nun keine Leistungsdaten.
Ich poste mal ein paar Bilder vom Innenleben, eventuell kann man da ja irgendwelche Schlüsse draus ziehen.

35 cm Tieftöner:

Mitte 19 cm:

Hochtöner:

Die Maße ist:
h: 76cm / b: 50cm / t: 45cm

Die Weiche kann ich leider nicht fotografieren, da diese scheinbar in einer geschlossenen Box verbaut ist.

Shabbel hat weiter oben geschrieben, dass die Löcher mit einer Paketrolle nach innen verlängert werden sollten.
Was genau bezweckt man damit?
Die beiden Löcher sind unterschiedlich groß einmal ca. 92mm und einmal ca. 110mm,

Habe den Verstärker zum Testen mal auf ca. 2 Uhr gestellt und das war noch wirklich klar.
Könnte man diesen Pegel mit diesen LS auch länger fahren?

Habe für beide nun 150 € bezahlt.

Gruß Nu

[Beitrag von nu_81 am 23. Jan 2022, 03:53 bearbeitet]

Mechwerkandi
Inventar

#50 erstellt: 23. Jan 2022, 13:50

Der Tieftöner ist ein recht altes Produkt von Eminence, der Hochtöner ist eigentlich von Beyma, umgelabelt auf Multicel, einer Hausmarke von LSV Hamburg, aber den Laden gibt es auch schon 20 Jahre nicht mehr.
Also, wie erwartet, nix mit EV.

Der Einbau von Rohren in die Bassreflex-Öffnungen verändert die Abstimmung des Resonators. Ich kann mir anhand der Querschnitte allerdings auch kaum vorstellen, das jemals in dieser Richtung konkrete Untersuchungen stattgefunden haben.
Die Kapazitäten der Weiche werden altersbedingt höchst wahrscheinlich gestorben sein, aber wenn es Dir gefällt, lass es einfach so.

[Beitrag von Mechwerkandi am 23. Jan 2022, 13:51 bearbeitet]

nu_81
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 23. Jan 2022, 16:09

Ist den "alt" in diesem Fall auch schlechter.

Dein Post liest sich als wenn ich über den Tisch gezogen wurde.

Ist es also empfehlenswert die Kondensatoren zu tauschen.
Das könnte ich, wenn nötig auch selbst erledigen.

Habe nun auch nochmal ein bisschen rum probiert und 2 Uhr ist selbst für eine Party definitiv zu laut.
Den mehr als ausreichenden Pegel erreiche ich bei ca. 11 Uhr.