Lautsprecher von Jaeger Thelen "Cinquettio Version 2"

Guten Morgen,

ein paar Fotos und eine einzige Messung "auf Achse" (?) reichen in meinen Augen bei weitem nicht für eine Einschätzung oder gar die Bildung einer Meinung.
Horizontale und vertikale Winkelmessungen (mit der gleichen Entzerrung !) wären das Mindeste.

Mich würde interessieren, wie hoch die Tieftöner laufen, wie weit die (Grund-)Mitteltöner in ihren winzigen Gehäusen (oder sind das Dipole?) nach unten kommen, ob es keine Probleme mit Reflektionen in die Mitteltonmembranen durch die Rückseite der AMTs gibt.
So einen Lautsprechen kann man schon auf einen linearen Amplitudengang für eine Mikroposition entzerren, aber wie sieht die gleiche Entzerrung dann unter Winkel aus?
Optisch gefallen mit die Lautsprecher durchaus.

Viele Grüße
Rainer

Guten Abend Rainer,

die Messung auf der Website ist auf Achse bzw. am Abhörpunkt. Horizontale und vertikale Winkelmessungen, Verzerrungsmessungen und Empfindlichkeit (dB SPL bei 1 W auf 1m normiert) werden nach der finalen Feineinstellung noch angefertigt und bei interesse gerne bereitgestellt.

Für die Einstellung des Klangs nehmen wir uns mehrere Wochen Zeit. Da stehen dann die Lautsprecher beispielsweise im Wohnzimmer und werden unter verschiedensten Bedingungen angehört.

Wichtiger Punkt mit den Reflexionen. Die TTs laufen bei den aktuellen Einstellungen elektrisch bis ca. 500 Hz, also Wellenlänge ca. >70 cm. Die MTs bis 1,8 kHz, also Wellenlänge ca. > 20cm. Damit ist die Wellenlänge länger als das davorliegende Objekt und „biegt“ sich damit um die vorgesetzten Komponenten herum. Reflexionen hat man im Prinzip theoretisch trotzdem, diese liegen nach aktuellen Erkenntnissen/Messungen nicht im relevanten Frequenzbereich.

Die Optik hat sich rein aus dem „Form folgt Funktion“-Grundsatz ergeben. Weder bei 21Sound noch bei Jaeger Thelen haben wir je etwas für eine fancy Optik gebaut, es geht immer um den bestmöglichen Klang. Aber ist natürlich cool wenn es dann auch zufällig ganz schick aussieht.

Viele Grüße und schönen Abend,

Darian

Erstmal, cool, "Altbekannte" (wenn auch großteils nur vom Namen her) aus dem PA-Subforum in der Form zu sehen. Optik und Präsentation finde ich ebenfalls gelungen.

ceny (Beitrag #3) schrieb:

Horizontale und vertikale Winkelmessungen, Verzerrungsmessungen und Empfindlichkeit (dB SPL bei 1 W auf 1m normiert) werden nach der finalen Feineinstellung noch angefertigt und bei interesse gerne bereitgestellt.

Interesse definitiv vorhanden. Ausschwingverhalten (Wasserfalldiagramm) würde ich noch hinzufügen, wenn es möglich ist es unter Freifeldbedingungen abzunehmen (sonst, bei begrenztem Zeitfenster, nicht voll aussagekräftig).

stoneeh mein lieber, ist ne Weile her, 7-8 Jahre?

Danke erst mal für Kompliment!

Ausschwinverhalten pack ich mal mit auf die Liste für die Messungen. Freifeldmessungen können wir durchführen, machen wir bei PA auch regelmäßig.

Die Situation erinnert mich grad verdächtig an -> https://www.youtube.com/watch?v=SiZ-XgJKAIk

Gerne! Echt schönes Böxchen!

Auf die Freifeldmessungen freu ich mich.

Öhm ja, so ähnlich :D.

Schön, dass sie dir gefallen. Ich geb hier auch mal Bescheid, wenn sie mal im Showroom anzutreffen sind. Das ist ja am Ende das Wichtigste, vor den Messungen, Optik etc.

Messungen kommen bei Zeiten.

Hallo Darian,

ceny (Beitrag #3) schrieb:

Horizontale und vertikale Winkelmessungen, Verzerrungsmessungen und Empfindlichkeit (dB SPL bei 1 W auf 1m normiert) werden nach der finalen Feineinstellung noch angefertigt und bei interesse gerne bereitgestellt.

Das wäre prima. Da bin ich schon sehr gespannt.
Hübsch sind sie schon mal!

Viele Grüße
Rainer

Schönes Böxchen

Bin auch gespannt, was die Messungen sagen. Klanglich sind wir am Ziel angelangt, bisher primär auf Achse - was ja das entscheidende ist.

Ja, optisch bin ich ehrlich gesagt froh, dass sie „zufällig“ auch gut aussehen. Alles auf den möglichst perfekten Klang auszulegen ist ja schön und gut, aber wenn es nachher komplett komisch oder unstimmig aussieht, würde ich mir die nicht ins Wohnzimmer stellen …

Danke fürs Kompliment.

Interessantes Aktivkonzept, Glückwunsch und viel Erfolg

Das Design kann man mögen oder nicht.
Für mich weder raumökonomisch noch vermutlich finanziell machbar.

Der Firmenname löst bei mir eine Assoziation mit einem Hersteller von Luxusuhren aus. Was ja per se nicht schlecht ist

VG

Padang_Bai_ (Beitrag #11) schrieb:

eine Assoziation mit einem Hersteller von Luxusuhren aus.

wieso, kann man die Lautsprecher auch "Reverso" aufstellen

Müßte man mal hören (da ich nichts auf irgendwelche Messungen gebe), ich finde aber, daß die AMT und/oder Mitteltöner doch schon insgesamt viel "Direktschall" verhindern. Auch strahlen die 4 AMT auf ein "imaginäres" Zentrum, das nicht unbedingt auf Höhe des Hörplatz liegt und überlagern sich so, vermutlich sogar problematischer, als bei "gerader" Anordung als Zeile oder sehr langes Bändchen.
Ich glaube, deswegen muß auch massiv elektronisch "entzerrt" werden

Ein Vergleich zu meinen Koax- und/oder AMT-Lautsprechern wäre sicherlich interessant, leider zu weit weg

@Padang_Bai_ Ich danke dir

Padang_Bai_ (Beitrag #11) schrieb:

Für mich weder raumökonomisch noch vermutlich finanziell machbar.

Ja die doppel 12" sind schon recht groß, ich würde schätzen für 80% der Wohnzimmer in Deutschland zu groß. Insgesamt haben wir als Standlautsprecher acht Größen, dabei ist die doppel 12" die gesunde Mitte Es gibt also noch drei größen kleiner

Padang_Bai_ (Beitrag #11) schrieb:

Der Firmenname löst bei mir eine Assoziation mit einem Hersteller von Luxusuhren aus. Was ja per se nicht schlecht ist

Bei dem Namen handelt es sich lediglich, ebenso simpel wie zweckdienlich, um unseren Nachnamen.


@der_Lauscher: Die Verhinderung des Direktschalls durch die Anordnung sowie das „imaginäre“ Zentrum und eine etwaige Überlagerung sind ein interessanter sowie begründeter Gedanke. Ich werde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und nochmal andere Messungen vornehmen sowie von verschiedenen Positionen hören. Der Direktschall an sich sollte vom Mitteltöner als auch von den TTs kaum bis gar nicht beeinflusst sein, durch die Wellenlänge der Frequenzen oberhalb bzw. unterhalb der akustischen Trennfrequenz.
Was würdest du anhand des Bilder (immer schwer ohne es zu hören) vermuten, inwiefern sich die von dir angesprochenen Punkte auf den Klang auswirken?

Die „Entzerrung“ ist tatsächlich weniger geworden als anfangs gedacht, sodass der Lautsprecher auch passiv betrieben werden kann. Oder mit der analogen Trennung von ABACUS.


Wo kommst du denn her, dass ein Probehören zu weit weg wäre?

ceny (Beitrag #13) schrieb:

Ja die doppel 12" sind schon recht groß, ich würde schätzen für 80% der Wohnzimmer in Deutschland zu groß. Insgesamt haben wir als Standlautsprecher acht Größen, dabei ist die doppel 12" die gesunde Mitte Es gibt also noch drei größen kleiner ... Bei dem Namen handelt es sich lediglich, ebenso simpel wie zweckdienlich, um unseren Nachnamen.

Danke für die Auskunft. Dann wären bei mir 7 oder 8 Zoll Treiber das Maximum

Das mit den Namen der Inhaber habe ich gesehen. War ein kleiner Spaß und nicht böse gemeint
VG

ceny (Beitrag #13) schrieb:

als Standlautsprecher acht Größen, dabei ist die doppel 12" die gesunde Mitte Was würdest du anhand des Bilder (immer schwer ohne es zu hören) vermuten, inwiefern sich die von dir angesprochenen Punkte auf den Klang auswirken?

ups, 2x 12" ist für euch die Mitte, geht das dann bis 2x 80"

Als negative Auswirkungen dieser Anordnung sehe ich folgende Punkte (alles nur meine persönliche Meinung):
- im Mittel- und Tieftonbereich hörst du fast ausschließlich "gebeugte" Wellen am Hörplatz, die sich dazu unterschiedlich modulieren, da verschiedene Abstrahlrichtungen der Baß- und MT-Chassis. So werden die kugelförmig sich ausbreitenden Schallwellen an der Seite mit einer anderen sich ausbreitenden Schallkugel "gestört", da sie nicht in gleicher Richtung laufen (wie z.B. bei einem "echten" Koax-LS, bei dem der HT im inneren des TT sitzt). Hatte mal DiY je 2 seitlich angeordnete HT und 2 MT über einen Keil in einem Gehäuse um ca. 90 Grad nach vorne "umgelenkt" und mit einem großen Waveguide bzw. Hornansatz als Summe zum Hörer geschickt. Funktionierte zwar für den benötigten Pegel ganz gut, jedoch Bühnendarstellung und natürliche Stimmen gingen so nicht.
- AMT, auch diese Mundorf (wie es aussieht), strahlen vertikal sehr gerichtet, d.h. sie sind sehr "höhenempfindlich" (also Maße, nicht Frequenz) bzgl. dem Abhörplatz bzw. dem Ohr des "Lauschenden". Mit der konkaven Anordung der AMT "vermischen" sich die 4 Schallwellen der jeweiligen AMT ebenfalls "unkontrolliert", je nach Frequenz, mit unterschiedlichen Interferenzen. Mit einer konvexen Anordung würden die Schallwellen mit weniger Energie aufeinander treffen, bei der Anordnung aller in einer Richtung hättest du eine Abstrahlung ähnlich eines Line- oder Flächenstrahlers. Ein klein wenig dadurch auch mit D'Appolito vergleichbar. ADAM, Infinity, Gryphon usw. haben so z.B. mehrere AMT/Bändchen angeordnet
- dadurch, daß die AMT-Rückseite und die MT-Chassis-Rückseite so direkt und nah vor einem anderen Chassis sind, wird viel Schallanteil, z.B. des MT vom AMT-Rücken, zum MT selbst wieder zurückgeworfen. Die Membran wird dadurch von der Außenseite mechanisch nochmal belastet und es kommt ggf. zu teilweisen Überhöhungen und Auslöschungen oder Modulationen bei einem Teil der Frequenzen. Ich hatte das mal extrem bei einem DiY Rundumstrahler, bei dem von unten der TMT und der HT von oben auf eine Kugel strahlte. Auch hier hatte ich massive Auslöschungen und "schmutzige" Effekte, die Lautsprecher klangen relativ dumpf und nur mit einem "Klangbrei" ohne genaue Ortung. Kein Vergleich zu einer "normalen" Anodnung der Chassis in einer Schallwand. Einziger Vorteil, der Klangbrei war im ganzen Raum verteilt.

Gibt es irgendwo Bilder, was ihr bisher schon mal gebaut/entwickelt habt ? Würde mich freuen zu sehen, bin immer an "Nicht-Standard-Lösungen" interessiert

Bei meiner 8er PLZ ist ein Probehören mittels einer "Tages-Tour" zeitlich nicht möglich

P.S. mit dem Namen sehe ich auch so wie @Padang Bai, nicht böse gemeint - aber so eine schöne Steilvorlage

@Padang_Bai_
Der Scherz kam an, alles gut

Genau, 6.5" oder 8" sind die zwei kleinsten Standlautsprecher. Für Studio arbeiten wir aktuell an single 6,5", 8", 10" als 2 oder ggf auch dreiwege.

der_Lauscher (Beitrag #15) schrieb:

ups, 2x 12" ist für euch die Mitte, geht das dann bis 2x 80"

Also die 212er-Version mag für „unsere“ westlichen Verhältnisse schon recht groß sein. Für mein Wohnzimmer allemal zu groß. Ein guter Freund von mir ist im Nahen Osten heimisch, dort gibt es Wohnzimmergrößen, die wir als Turnhalle bezeichnen würden. Da sind dann entweder zu kleine Lautsprecher, mehrere geclustert oder PA‑Systeme. Aber keine leistungsstarken Hi-Fi-Lautsprecher – geschweige denn High-End oder eine Punktschallquelle. Kurzum: Wir haben noch 2× 15″, 18″, 21″ und 24″ im Programm. 21er nutzen wir seit über 10 Jahren im PA-Bereich bei 21 Sound. (Ich liebe den 21-″-Sound, des isses einfach. )

1. Gebeugte Wellen: Ja, durchaus berechtigter Einwand, war bei der Entwicklung auch ein wichtiger Punkt. Die Auswirkung in der Praxis ist teilweise messbar (oder hörbar). Teilweise gibt es jedoch eher Summation als Auslöschung – kommt natürlich stark auf die Frequenz an. Vereinfacht gesagt, finden genannte Auslöschungen (bisher!) im nicht relevanten Bereich statt, bei der entsprechenden Frequenz. (TT bis 500Hz, MT bis 1,8kHz)

2. Ausrichtung AMT: Die ersten Modelle sowie Tests der Version 2 haben wir tatsächlich konvex ausgelegt, genau wegen der von dir genannten Theorie dahinter. Tatsächlich verhält sich ab 1,8 kHz die horizontale Abstrahlung absolut ähnlich, die vertikale, die auch bei einer geraden Linie sehr breit ist, bleibt nahezu unverändert. Messungen folgen, da sieht man das einfach besser.

3. Ähnlich wie bei 1. der „Klangbrei“ durch die Vermischung, kann man ehrlicherweise als eine der größten Sorgen bezeichnen, aus dem einfachen Grund, dass unser Hauptziel das genaue Gegenteil ist, also einen möglichst detailreichen Klang. Ob der zurecht genannte Effekt messbar ist, werden wir bald erfahren. Mein subjektiver Höreindruck sagt mir Gegenteiliges, wobei hier erwähnt sein sollte, dass das in keiner Weise für die Technik aussagekräftig ist.

Bilder von ein paar bisherigen Bauten im Rahmen des PA-Bereiches gibt es bei Instagram (twentyone_sound). Die neue Version der Website ist aktuell im Umbau. 21Sound hat mit Jaeger Thelen aber bewusst abgegrenzt und wird in der Regel nicht gemeinsam genannt, da es einfach andere Bereiche abdeckt.

Okay, 8er PLZ. Machbar aber schon ein Stück Also ich melde mich, wenn die Lautsprecher mal im Raum München / Augsburg anzutreffen sind.

Ja, mit dem Namen habt ihr auch Recht, ein Freund hat dies jüngst mit einer Modemarke verglichen. Wir haben uns halt nichts "fancy" ausgedacht sondern einfach Nachnamen und fertig

ceny (Beitrag #17) schrieb:

ist im Nahen Osten heimisch, dort gibt es Wohnzimmergrößen, die wir als Turnhalle bezeichnen würden. Also ich melde mich, wenn die Lautsprecher mal im Raum München / Augsburg anzutreffen sind.

also Kunden, die eine Aries Cerat Contendo II oder eine ESD Super Dragon stellen können

Ich bevorzuge Chassis bis max. 18", da mir die größeren "Pappen" durch ihr Gewicht zu sehr in den Infraschall gehen. Für mich ist die genialste Konstruktion bei kleinst möglichen Ausmaßen ist (und bleibt) eine EV MTL-4. Die hatte ich mal im Maßstab 1:3 nachgebaut, funktionierte auch super (für den "kleinen" Würfel. Der MT/HT-Teil war der o.g. Würfel mit dem Keil in der Mitte

Gerne, wenn du/ihr mal in München und Umgebung seid. Die High-End war ja heuer das letzte Mal hier, geht leider nach Wien