Nicht zufriedenstellender Bass vom Subwoofer

Ich kenne den Wiim AMP Ultra nicht stell die Focal auf klein und trenne sie bei 60 Hz wenn das mit dem Wiim möglich ist.

die erste Anlaufstelle für Hilfe
https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

@Kay
Und du denkst der TE kann damit etwas anfangen ??

Ich würde Platzierung und Phase des Subwoofers prüfen.

Wo steht der Subwoofer?
Wie weit ist der Subwoofer (Chassis) von der Rückwand entfernt?

Empfehlungen:

- andere Phase probieren (Pauschal gilt hier lauter/voller ist besser)
- Subwoofer ggf. näher an die Rückwand platzieren (Stichwort SBIR)
- Subwoofer nicht exakt mittig zwischen den Lautsprechern platzieren, sondern leicht versetzt

Das können nur 3 Dinge sein,

Der Subwoofer hat einen defekt
Er steht falsch
Er ist falsch eingestellt

Hallihallo

Schalte vor allem LFE (Low Frequency Effects) aus. Das ist eine spezielle Sub-Schaltung für die Wiedergabe tiefer Audiofrequenzen in Mehrkanal-Heimkino-Anlagen. Da werden nur bestimmte Teile einer Tonspur auf DvD oder BR wiedergegeben. Such dir einfach ganz normal eine passende Trennfrequenz am besten unter 80Hz und setze da die Weiche. Hören sollst du den Sub eh nicht, geschweige denn orten können. Damit kannst du dann ein Zeit lang herumspielen, um zu sehen wie der Übergang am besten ist.

Für die Aufstellung bzw. Platzierung des Sub gibt es unendlich viele Videos auf YT. Die einfachste Möglichkeit ist es, den Sub an deinem Hörplatz zu stellen und dann durch den Raum zu gehen. Da, wo sich der Tiefton am besten anhört dann im Anschluss den Sub plazieren. Das ist eine Möglichkeit (is problematischer als es sich liest) und es gibt da noch weitere.

Was ich damit sagen will ist, dass das mit dem STEREOANLAGEN- SUBWOOFER nicht so einfach ist, eher das Gegenteil. Eine Stereoanlage ist keine Soundbar, wo man den Billigbass irgendwo in die Nähe knallt, damit es von der DvD richtig laut explodiert.

Noch ein kleiner Tip: Wenn du die Weiche beim AMP setzt, nimm die Weiche beim Sub raus und umgekehrt. 2x Weiche klingt doof.

Ich hoffe, das war etwas verständlich und hilfreich.

LG

P.S.: Nach meiner Meinung ist der Stereoanlagen-Sub auch nicht dafür da zu "knallen" sondern nur dafür, den unteren Bassbereich akustisch abzurunden.

Denon_1957 (Beitrag #4) schrieb:

@Kay Und du denkst der TE kann damit etwas anfangen ?? :?

Norbert,
er muss,
oder besser,
es wäre sehr sinnvoll
(nicht zuletzt, um zielführendere Fragen stellen zukönnen)

Ano_Malie (Beitrag #7) schrieb:

Schalte vor allem LFE (Low Frequency Effects) aus. Das ist eine spezielle Sub-Schaltung für die Wiedergabe tiefer Audiofrequenzen in Mehrkanal-Heimkino-Anlagen. Da werden nur bestimmte Teile einer Tonspur auf DvD oder BR wiedergegeben.

Da bringst Du was durcheinander. Der Elac-Sub und seine App kennen kein LFE-Tonspur. Dort gibt es auch keine spezielle Sub-Schaltung. Der LFE-Toggle-Button in der App stellt bei On einfach nur die Low Pass Frequency auf Maximum.
Warum bezeichnet Elac den als LFE? Um darauf hinzuweisen, daß man bei einer Heimkinoanlage, mit der Tonmaterial in Dolby Digital/DTS 5.1 etc. mit LFE-Kanal abgespielt wird, die Low Pass Frequency am Subwoofer auf Maximum eingestellt werden soll/muß. Diese würde ansonsten das Signal des LFE-Kanals beschneiden und mit dem Low-Pass-Filter des Crossovers im AVR in Konflikt geraten. Low/High Pass (=Crossover) und das Zusammenmischen mit dem LFE-Kanal findet im AVR-Receiver statt und darf von Subwoofer-Einstellungen nicht beeinflußt werden.

Traveaudio soll in der Elac App also LFE auf On belassen.

P.S.: Nach meiner Meinung ist der Stereoanlagen-Sub auch nicht dafür da zu "knallen" sondern nur dafür, den unteren Bassbereich akustisch abzurunden.

Hast Du Dich verrannt? Von "Knallen" war nirgendwo die Rede:

Traveaudio (Beitrag #1) schrieb:

Nun habe ich leider das Problem, dass ich es nicht hinbekomme, den Subwoofer zufriedenstellend einzustellen. Es klingt Basstechnisch einfach besser, wenn die Focals den unteren Frequenzbereich mitspielen.

Moin Leute,

das alte Problem mit den Raummoden. Wer sich über den Begriff schon ärgert, ihn nicht versteht oder verlacht, sollte von bassreichen Lautsprechern besser ganz die Hände lassen. Wer ihn leibhaftig erfahren will, sollte einfach mal ein Tiefton, so um die 40 bis 50 Hz laut mit seiner Anlage abspielen, Sinusgeneratoren findet man genug im Internet, kann man mit Smart Phone oder Notebook als Quelle einspielen. Und bei laufendem Tiefton einfach mal paar Schritte im Raum bewegen. Da sollte jedem auffallen, dass der Bass mal ganz laut ist, mal völlig verschwindet. Wem das wundert, dem empfehle ich dringend, sich mit Raumakustik zu beschäftigen.
Was folgt daraus? Der Standort der Lautsprecher, besonders der Subwoofer und der Hörplatz müssen genau geplant werden. DSP und Co, also Einmesssysteme, können zu starken Bass einer bestimmten Frequenz dämpfen. Basslöcher durch Raummoden aber auf keinen Fall hinreichend auffüllen.

Grundsätzlich finde ich es ja sinnvoll, mit nur einem Subwoofer zu nutzen, der raummodenmäßig besser in den Griff zu kriegen ist als zwei Standlautsprecher. Aber hochwertige Focal zu beschneiden...... würde mir schwerfallen.

So hochwertig sind die auch wieder nicht.
Standlautsprecher mit Subwoofer ist auch wieder so eine Sache, im Prinzip hast die meist doppelte Basseinheit beim Standlautsprecher für nix gekauft, wenn du einen Subwoofer mor anschließt.
Das einzige Argument wäre, man hat optische Probleme mit Regallautsprecher auf Ständern.

Mal im Raum nach dem Bass gesucht?Bei Raummoden muss er ja irgendwo im Raum zu hören sein....Auslöschung Mit den HauptLS oder zu viel Zeit bis der Bass hinterher kommt...Das ganze mit Musik ohne Messung ist auch schwer zu durchschauen...dann lieber mal mit einem Sinus Sweep überprüfen...aber Vorsicht mit der Lautstärke, so ein Sinus drückt mehr als Musik...

love_gun35 (Beitrag #11) schrieb:

Standlautsprecher mit Subwoofer ist auch wieder so eine Sache, im Prinzip hast die meist doppelte Basseinheit beim Standlautsprecher für nix gekauft, wenn du einen Subwoofer mor anschließt.

Das mag für Standlautsprecher gelten, die bis an die Hörgrenze von 20Hz spielen können. Das sind dann aber eher 4-Weger.

Seine Focals spielen +-3dB aber nur auf 53Hz runter und sind 3-Weger. Will man tieferes hören, braucht es einen Sub.
Als 3-Weger, also mit separaten Tieftönern, bieten sie einen Vorteil, da sie im Gegensatz zu 2-Wegern keinerlei basstypische Intermodulationsverzerrungen zeigen. Die Tieftöner seiner Focals spielen bis 280Hz hoch, also bei z.B. 60-80Hz getrennt immer noch den Löwenanteil des ihnen zudesignten Frequenzbereichs von 53-280Hz.

Die Tieftöner seiner Focals sind also alles andere als "für nix gekauft".

So gesehen stehen demnach Regallautsprecher in nichts nach.
53Hz

Moin zusammen,

erstmal vielen Dank für die ganzen Antworten, egal ob hilfreich, technisch tief oder eher kreativ

Am Ende war es tatsächlich ein technisches Problem. Als ich die Anlage am nächsten Tag wieder eingeschaltet habe, war plötzlich Bass da und der Sub hat auch endlich auf die Einstellungen reagiert. Ursache war wohl die ELAC-App. Seitdem läuft es und ich habe jetzt eine Einstellung gefunden, mit der ich wirklich zufrieden bin.

Trotzdem kurz zu euren Beiträgen:

@BassTrap:
Deine Erklärung zu den Tieftönern und der Trennung war hilfreich. Ich hatte vorher nicht auf dem Schirm, wie der Frequenzbereich der Focals im Zusammenspiel mit dem Sub aussieht.

@BjoernMZ:
Das mit dem Sinus Sweep war ein guter Tipp. Ich habe es ausprobiert und war überrascht, wie unterschiedlich der Bass im Raum wirkt, je nachdem wo man steht.

@sohndesmars:
Das Thema Raummoden war mir vorher nicht so klar. Jetzt verstehe ich besser, warum die Position von Sub und Hörplatz so entscheidend ist.

@Ano_Malie:
Den Hinweis mit nur einer aktiven Weiche habe ich umgesetzt. Klingt jetzt deutlich sauberer. Trennfrequenz liegt aktuell bei etwa 75 Hz, das passt ganz gut.

@Kay*
Der Hunecke-Rechner ist wirklich praktisch, danke für den Link. Hilft, das Ganze etwas greifbarer zu machen.

@Denon_1957:
Ich habe die Focals mal auf „klein“ gestellt und bei 60 Hz getrennt. Funktioniert beim Wiim ganz ordentlich.

@Gordenfreemann:
Platzierung und Phase haben tatsächlich viel ausgemacht. Mit 180° Phase klingt es bei mir am Hörplatz am besten.

@love_gun35:
Ja, Kombi aus Standlautsprechern und Sub ist Geschmackssache. Bei mir ergänzt sich das jetzt aber ganz gut, seit die App wieder funktioniert.

@BassTrap (zweiter Beitrag):
Danke für die Klarstellung zum LFE-Schalter. Ich hatte das falsch verstanden, jetzt weiß ich, dass das einfach den Low-Pass auf Maximum setzt.

Unterm Strich läuft jetzt alles so, wie es soll. War lehrreich, danke an alle fürs Mitdenken.

Viele Grüße
Basti / Traveaudio

Dann ist ja alles gut.

@Traveaudio Dann viel Spaß mit dem neuen Setup