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Subwoofer Frequenzweiche komplett bestückt?+A -A |
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| Autor |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#1
erstellt: 23. Jan 2026, 18:18
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Hi Folks! Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Über Ebay Kleinanzeigen habe ich eine Subwoofer Frequenzweiche aus einem Teufel M 4000 (mit 2 Kanälen) erstanden, da ich mir selbst einen Woofer bauen möchte. (Ja, ich weiß, Berechnungen von Volumen, Resonanzfrequenz, Port, usw...) Laut dem Verkäufer funktioniert sie einwandfrei, was sie auch bei einem Test bei mir, tut! Angeblich wurde nichts manipuliert oder Komponenten entfernt. Jedoch: Es macht den Anschein, als wäre da was entfernt worden. Ein großer Keramikwiderstand evtl.?? Ich hoffe das Hochladen der Bilder funktioniert. Da kann man gut erkennen, was ich meine. Schade, es scheint doch nicht zu funktionierenn. Ohne Bild kann man das natürlich schwer erklären. Vielleicht hat Derjenige (Diejenige), der mir helfen kann, eine Idee, wie ich ein Bild hochladen / schicken kann. Kennt sich evtl. Jemand von euch da aus? Gehört da noch etwas hin? Wie schon gesagt: Sie funktioniert und macht ordentlich nach unten. Ich mag nur nicht meinen Verstärker oder die Lautsprecher zerschießen. Der Support von Teufel konnte / darf mir da leider nicht helfen. Danke schon mal im Voraus! André |
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Rabia_sorda
Inventar |
#2
erstellt: 23. Jan 2026, 18:40
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Hi alone, Den Sub kenne ich persönlich nicht. Es ist aber nicht unüblich, dass Platinen für Frequenzweichen für mehrere Lautsprecher-Serien (hier Sub) hergestellt werden und diese nur eine jeweilige Anpassung über die Bauteile erfahren. Somit könnte der hier "fehlende" Widerstand nur ein Platzhalter für eine andere Serie sein. Sowas habe ich in den letzten 35 Jahren schon häufiger angetroffen und bei meinen I.Q.-Standboxen aus 1995 fehlen laut den Platinen-Aufdrucken jeweils 4 Bauteile. P.S.: Sind darauf evtl. rötliche Elkos von WEGO verbaut? Diese müssen unbedingt erneuert werden! Diese Elkos waren nicht langzeitstabil und waren schon nach wenigen Jahren ausgetrocknet. Mittlerweile werden sie wohl nicht besser geworden sein ...
Dazu musst du einen externen Bilderhoster einsetzen. Diese Funktion existiert hier seit über einem Jahr nicht mehr. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#3
erstellt: 23. Jan 2026, 19:06
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Hi Rabia_Sorda! Danke für die schnelle Antwort. Das kuriose ist ja, es ist nicht nur der freie Platz, es sind auch je 2 deutlich erkennbare abgeknipste Kontakte zu sehen. Welche auch auf der Unterseite noch Lötstellen haben. Es ist also offensichtlich etwas demontiert (abgeknipst) worden. Nur weiß ich leider nicht ob von Werk aus und gewollt, oder später. Ja, da sind pro Kanal 2 große rötliche 470µF von WEGO drauf. Ok, das ist natürlich doof. Erneuern sollte aber kein Problem sein. Was passiert denn dann sonst, wenn man die nicht erneuert? P.S. Hat der Name "Rabia Sorda" was mit Hocico's Erk Soloprojekt zu tun? |
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Rabia_sorda
Inventar |
#4
erstellt: 23. Jan 2026, 19:27
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OK. Ich traue der Firma Teufel zwar alles zu aber dennoch glaube ich kaum das sie für eine Serie sämtliche Frequenzweichen nachträglich bearbeitet haben......aber man weiß ja nie ... Anhand eines einzigen Bildes im WWW kann ich keinen Widerstand erkennen. Besser wäre es, wenn du mal eigene Bilder posten würdest.
Da Elkos bei einem Sub allgemein parallel zu den Tieftöner liegen und somit auch parallel zu den angeschlossenen Endstufen, ergibt sich durch den veränderten ESR der Elkos einen immer weiter sinkenden Widerstand und dieser kann somit eine Impedanzverringerung verursachen. Dabei verändert es nicht nur die wiedergebende Frequenz des Sub, sondern es geht langsam auch in Richtung eines Kurzschlusses der Endstufen = Amplifier-Dead.
Absolut! Aber Hocico mag ich definitiv lieber hören. [Beitrag von Rabia_sorda am 23. Jan 2026, 20:44 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#5
erstellt: 23. Jan 2026, 19:43
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Ich habe leider keine Ahnung wie das mit dem externen Bilderhoster funktioniert, bzw. was das sein soll. (Bin nicht so oft in Foren unterwegs.) Was muss ich da machen? Von dem M 4000 Sub gibt es im Netz eine Frequenzweiche zu sehen, die aber nicht meiner entspricht. Alles klar. Das die dann so einen Schaden anrichten können, ist natürlich nicht so prickelnd. Hab schon mal gegoogelt zwecks 470µF 63V Elkos. Da gibts rötliche und auch schwarze von Visaton, die genau so aussehen. Weiß nicht ob da auch kleinere mit den gleichen Werten (zB bei Amazon) auch funktionieren. Würde aber natürlich die optisch gleichen nehmen. Das ist ja lustig! Ich mag Hocico auch lieber Hab so ziemlich alle VÖ's. Und Erk hab ich auch schon mehrfach auf diversen Konzerten getroffen und mit ihm gequatscht. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#6
erstellt: 23. Jan 2026, 19:58
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Habe ich bislang auch noch nie genutzt Aber man liest zwischendurch, dass man dazu bei den Hostern sowas wie eine Verlinkung anklicken und diese dann hier als Link posten muss
Es müssen die Kapazitäts- und Spannungsangaben (Spannung darf aber höher sein) zu den Originalen Elkos passen - mehr nicht! Die Optik, die Größe und der Hersteller ist irrelevant.
Coool! Kannst du Mexikanisch ( ) oder er Deutsch?Wahrscheinlich habt ihr euch aber auf Englisch unterhalten ... Ne, mit ihm hatte ich noch keinen persönlichen Kontakt, nur mit etlichen anderen Künstlern aus dieser musikalischen "Ecke". Hast du denn auch Erks Cousin Oskar mit seinem Soloprojekt "Dulce Liquido" auf dem Schirm? [Beitrag von Rabia_sorda am 23. Jan 2026, 20:08 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#7
erstellt: 23. Jan 2026, 20:17
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Ok, dann muss ich mich nochmal schlau machen wie das funktioniert. Weiß aber nicht, ob ich heute noch dazu komme. Alles klar, dann bestell ich da mal ein paar neue Elkos. Vielen Dank erst einmal für die informativen Infos! Als ich die beiden vor langer Zeit das erste mal in Augsburg getroffen habe, haben wir uns auf englisch unterhalten. Erk ist aber vor einigen Jahren in die Nähe von Leipzig gezogen und spricht mittlerweile sehr gut deutsch! Auf dem Dark Storm Festival zu Weihnachten 2024 in meiner sächsischen Heimat Chemnitz, haben wir uns auf deutsch unterhalten. Natürlich kenne ich Dulce Liquido auch. Ist mir aber persönlich etwas zu hart. Hocico, oder auch Suicide Commando, oder Agonoize sind schon die Grenze. Mein Geschmack geht dann eher ins Poppigere. Eisfabrik, VNV, And One, Solitary Experiments,... |
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Rabia_sorda
Inventar |
#8
erstellt: 23. Jan 2026, 20:37
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In Aschaffenburg war ich mal in einem Kurzurlaub Abends an einem See unterwegs. Es loderte dort ein Lagerfeuer bei einem Pärchen. Wir kamen ins Gespräch, weil deren "optisches" Erscheinungsbild mir sehr vertraut vorkam Es stellte sich nur einige Sekunden später heraus, dass es Sonja Kraushofer (von L’Âme Immortelle) mit ihrem Freund war Also, falls du noch einiges zu berichten hast (ich hätte es) dann könnte man sich noch per PM weiter unterhalten
Jo, kenne ich (auch) alle ![]() Edit: Der EBM/Darkwave/Dark Ambient/Gothic/Industrial-Thread [Beitrag von Rabia_sorda am 23. Jan 2026, 20:47 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#9
erstellt: 23. Jan 2026, 20:47
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Ich habe eben mal versucht über "Post Images" Bilder hochzuladen, das ein Link kreiert wird. Mal sehen ob's klappt... https://postimg.cc/gallery/5ttqVf7 |
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Rabia_sorda
Inventar |
#10
erstellt: 23. Jan 2026, 20:51
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Klappt! Die Bilder fand ich aber zuvor schon im WWW. Waren sie von dir oder ....? Kannst du ein Schaltbild zeigen/zeichnen und es hier posten? |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#11
erstellt: 23. Jan 2026, 20:56
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Oh! Ok! diese Weiche habe ich nicht gefunden. Außer diese hier, die ich ja bei Kleinanzeigen erstanden habe. Es gibt noch Bilder von einer Weiche mit einer Art "Trafo" Ein Schaltbild hab ich leider nicht. Und der Support von Teufel konnte / wollte mir keins schicken. Ich kann aber gern ein Foto von der Rückseite hochladen. https://i.postimg.cc/sxzbJvL8/IMG-0571.jpgZwischen den rot markierten Kontakten "könnte" ewtas fehlen. [Beitrag von AND*ME am 23. Jan 2026, 21:04 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
#12
erstellt: 23. Jan 2026, 21:03
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Mir ging es vielmehr darum, dass du selbst ein Schaltbild zeichnest und hier hochlädst.
Bitte! |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#13
erstellt: 23. Jan 2026, 21:06
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Habe es oben noch einegfügt. Unten ist der Eingang, oben der Ausgang zu den Lautsprechern. |
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Rabia_sorda
Inventar |
#14
erstellt: 23. Jan 2026, 21:17
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Mit dem "vermeintlichen" Widerstand wird nur die Spule "überbrückt", was ich jetzt aber nicht als positiv oder negativ ansehen kann. Die Spule verändert ja ihr technisches Verhalten (Induktivität) je nach anliegender Frequenz und der Widerstand eher nicht. Somit ergibt diese Verschaltung eine ... naja ... Frequenzanpassung des verwendeten Chassis + Gehäuses. Dabei wären wir nun wieder am Anfang des Threads angelangt, wo es heißt:
Und ich dazu schrieb:
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#15
erstellt: 23. Jan 2026, 21:30
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Alles klar! Nach meinem Versuch die Leiterbahnen nachzuverfolgen und herauszufinden, welche Kontakte wohin führen, scheint mir deine Erklärung mit der Überbrückung als logisch bzw. richtig. Da ich aber nicht die Absicht habe, einen perfekten High End Sub zu bauen, reicht mir das vollkommen. Die Maße des M 4000 habe ich ja und werde mich danach richten, bzw. es dem Chassi anpassen, welches ich einbauen werde. (was noch nicht feststeht). Die Satellitenboxen wurden ja (meiner Recherche nach) auch einfach parallel zum Eingang an den Sub angeschlossen. Aber wahrscheinlich werde ich gar keine Satelliten bauen, sondern den Sub nur als Unterstützung meiner vohandenen Boxen nehmen. Die Elkos tausche ich noch und dann werde ich, wenn es wieder wärmer ist, das Projekt als Hobbybastler in Angriff nehmen. Ich bedanke mich recht herzlich für die Hilfe und die vielen Infos! [Beitrag von AND*ME am 23. Jan 2026, 21:47 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#16
erstellt: 24. Jan 2026, 08:57
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Ich habe mir gestren Abend doch nochmal die Mühe gemacht und anhand der Leiterbahnen ein Schaltbild zu skizzieren. Die fehlende Verbindung schließt nur die mittlere Spule und den Elko aus. Was würde denn das bewirken, wenn da eine Verbindung (Widerstand??) wäre? Was mich allerdings wundert: Die Polarität wird vertrauscht. Also ich gehe nur von den farbigen Kabelmarkierungen aus (weiß: Minus / Farbig: Plus)! https://i.postimg.cc/wMZx2j0g/IMG-0590.jpg |
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Apalone
Inventar |
#17
erstellt: 24. Jan 2026, 09:33
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Schon die richtige Richtung... Trafokernspulen. Hat Teufel früher (?) gerne verbaut.
Wahrscheinlich eine Impedanzlinearisierung. Ist bei niedrigen (aka Subwoofer-) Trennungen idR erforderlich, weil die Weiche sonst nicht richtig funktioniert. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#18
erstellt: 24. Jan 2026, 10:54
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Danke für deine Antwort, Marko. Funktionieren tut sie. Das heißt: Ich könnte es mal testen, wie es klingen würde, wenn die Verbindung geschlossen ist. Also OHNE Widerstand. Kaputt gehen dürfte ja dann theoretisch nichts. Oder? Den Frequenzgang messen kann ich natürlich nicht. Es bleibt dann nur ein hörbarer Unterschied, oder auch nicht... Für die Impedanz könnte ich mal mein Messgerät anklemmen. Hast evtl. eine Ahnung warum die Polarität vom Eingang zum Ausgang vertauscht wird? Oder ist das bei Subwoofer nicht relevant? |
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Apalone
Inventar |
#19
erstellt: 24. Jan 2026, 12:32
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Ohne R ist grdsätzl. sowieso richtig. Ich hätte besser Saugkreis geschrieben statt Impedanzlinearisierung. Diese wird häufig über die gesamte Frequenz konzipiert, ist eigentlich nur bei Röhrenverstärkern erforderlich. Ein Saugkreis dient bei Subwoofern zur Glättung von Impedanzspitzen, meist im Bereich der Resonanzfrequenz des Chassis. Die Bauteile der eigentlichen Trennung (= die eigentliche Filterschaltung) funktionieren dann besser. Unter anderem wegen dieser Wechselwirkungen ist im Bereich tiefer Trennungen eine Aktivweiche immer besser! Die Impedanz ist ein frequenzabhängiger Wechselstromwiderstand, da taugt ein normales Messwerkzeug nicht zu. Polarität würde ich erstmal korrigieren! |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#20
erstellt: 24. Jan 2026, 13:24
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Super! Vielen Dank! Dann werde ich das einmal testen ob man einen Unterschied hört, wenn ich da eine Verbindung herstelle. Es sei auch noch angemerkt, das ich keinen ultra high end Sound erwarte. Ich habe nur einfach Spaß am basteln und es soll aber trotzdem gut klingen. Beim Einbau werde ich die Polarität tauschen. Keine Ahnung warum das hier so verkabelt wurde. Leider kann ich auch nicht mehr nachvollziehen, wie die Weiche am Orignal Sub an den Chassis angeschlossen waren. ICH BEDANKE MICH NOCHMAL RECHT HERZLICH FÜR EURE HILFE! IHR HABT MIR SEHR WEITERGEHOLFEN! |
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Rabia_sorda
Inventar |
#21
erstellt: 24. Jan 2026, 13:30
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Dazu sollte man sich technisch mal mit dem Funktionsprinzip einer Spule auseinandersetzen und deren Wirkung bei einer Wechselspannung. Hier handelt es sich um eine durch die Spule erzeugte Phasenverschiebung. Die Spule verzögert den Stromfluss aufgrund der Selbstinduktion. Dadurch sind Strom und Spannung zeitlich versetzt, wobei die Spannung vorauseilt und der Strom nachhinkt, um genau 90°. Die "Verpolung" ergibt somit einen Sinn. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#22
erstellt: 24. Jan 2026, 13:56
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Ah! Ok! Aber hier sind ja 2 Spulen in Reihe. Somit sollte es ja wieder wie am Eingang sein. Oder sehe ich das falsch? |
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Rabia_sorda
Inventar |
#23
erstellt: 24. Jan 2026, 14:09
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Ich würde meinen, dass sich die 90° dann verdoppeln und es somit eine echte 180°-Verschiebung ergibt. |
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BassTrap
Inventar |
#24
erstellt: 24. Jan 2026, 14:12
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Weiche mit Widerständen: http://www.hifi-forum.de/bild/weiche3_232969.html |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#25
erstellt: 24. Jan 2026, 14:19
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Ist eine "echte" 180 Grad Verschiebung dann nicht wieder die Ausgangsphase? [Beitrag von AND*ME am 24. Jan 2026, 14:23 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#26
erstellt: 24. Jan 2026, 14:21
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Oh! Da schau an! Da lag ich ja gar nicht so falsch mit meiner Vermutung! Hmmm... da wäre jetzt die Frage: Besorge ich mir solche Widerstände und löte sie ein, oder lasse es so wie es ist, oder stelle nur eine Verbing her? [Beitrag von AND*ME am 24. Jan 2026, 14:25 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
#27
erstellt: 24. Jan 2026, 14:31
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Die läge ja eigentlich bei 0°. Manche aktiven Subs besitzen auch Umschalter für die Phasenlage. Dazu gibt es hin und wieder die Schalterstellungen 0°/180° . Aber 90° hatte ich auch schon mal gesehen. Die "besseren" Subs besitzen zum Einstellen ein stufenloses Poti. |
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Apalone
Inventar |
#28
erstellt: 24. Jan 2026, 17:04
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Das hat der "Konstrukteur" zu 99,999% weder gewusst noch bewusst DESWEGEN die Schaltung so konzipiert. Zumal bei tatsächlicher Relevanz -so wie formuliert- nahezu die meisten Schaltungen mit Spulen entsprechend angepasst werden müssten. Ne, ne das war nicht beabsichtigt. |
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BassTrap
Inventar |
#29
erstellt: 24. Jan 2026, 17:45
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Wieso nicht? Frequenz abspielen und dabei Strom und Spannung messen, Widerstand ausrechnen. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#30
erstellt: 24. Jan 2026, 17:48
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Ich habe mir im Netz auch so einige Schaltpläne von Weichen und Sub-Weichen angeschaut. Tatsächlich hatte keine einzige eine Umkehr der Polung vom Eingang bis zum Chassi. Ich werde aber alles ausprobieren wenn es so weit ist: - aktueller Zustand - Polung "richtig" rum - "fehlende" Verbindung herstellen - Widerstände (wie auf dem Bild) einlöten Bin gespannt was sich am besten anhören wird. Hängt ja auch immer noch mit am Gehäuse, Port, usw. Das mit dem stufenlosen Poti habe ich glaube schon mal gesehen. Aber das war glaube ein aktiver Sub. ICH BEDANKE MICH NOCHMAL RECHT HERZLICH FÜR DIE INFORMATIVEN ANTWORTEN! ![]() P.S. Noch eine ganz blöde Frage: Die Richtung, wie ich dann die neuen Elkos einlöte, ist egal, oder muss man die Richtung beachten?? Auf den 2 Bildern (meins + das aus dem Forum) sind die auch unterschiedlich verbaut. [Beitrag von AND*ME am 24. Jan 2026, 18:26 bearbeitet] |
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Apalone
Inventar |
#31
erstellt: 24. Jan 2026, 17:50
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in welchen Abständen denn? wo fängt man an? sieht man denn so, wo die Impedanzspitze im Bass ist? Oder eben so von 20 hz bis ??? messen? alle 5 Hz?!? völlig untaugliche Vorgehensweise! |
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BassTrap
Inventar |
#32
erstellt: 24. Jan 2026, 18:02
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Für z.B. so ein Chassis reichen 5Hz Auflösung, um sich an diese Spitze ranzutasten: https://www.hifitest...tieftoener-70200.jpgMessbereich 20-80Hz reicht, macht 13 Messungen.
Für Faule ganz bestimmt, für Neugierige ein Klacks. Macht man ja nicht 100x am Tag. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#33
erstellt: 24. Jan 2026, 18:26
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Zur Info... Ich bin Hobby Bastler und möchte mir eine(n) Lautsprecherbox / Subwoofer bauen. Mir ist natürlich klar, das ich Volumen, Port (Länge, Durchmesser), Resonanzfrequenz berechnen sollte. Ich besitze kein Messgerät um Frequenzen im 5Hz Abstand messen zu können. Das machen natürlich Profis und High End Freaks (nicht böse gemeint). Ich möchte einfach nur basteln und am Ende eine schöne Lautsprecherbox haben, die für den normalen Hausgebrauch gut klingt. Wichtiger wäre mein P.S. Eine ganz blöde Frage: Die Richtung, wie ich dann die neuen Elkos einlöte, ist egal, oder muss man die Richtung beachten?? Auf den 2 Bildern (meins + das aus dem Forum) sind die auch unterschiedlich verbaut. |
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BassTrap
Inventar |
#34
erstellt: 24. Jan 2026, 20:33
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Für die Frequenzen baust Du Dir WAV-Files und spielst die ab. Multimeter hast Du doch. Bequemer geht's mit Soundkarte (hast Du?), REW, einem Referenzwiderstand und ein paar Kabeln. Google sei Dein Freund.
Nö. Die machen das kontinuierlich statt in 5Hz-Schritten. Die 5Hz waren nur ein Beispiel für vorhandenes Gerät (Multimeter) und nicht unendlich hohen manuellen Aufwand.
Das sind bipolare Elkos. Google doch mal. |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#35
erstellt: 24. Jan 2026, 23:11
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Wie schon erwähnt... ich möchte mir einfach nur eine Box / Subwoofer bauen, wo ich diese Frequenzweiche nutzen kann. Ich muss da nix messen, oder WAV-Files bauen. Sicher könnte man das dann damit perfektionieren. Mir reicht es aber, wenn meine (HECO) Lautsprecher, welche ich am Rechner über meine alte Anlage laufen lassen, "untenrum" etwas unterstützt werden. In Zimmerlautstärke. Für "kurze" Zeit. Ok... bipolar sagt ja der Name schon: zwei-polig. Also für Wechselspannung. In beide Richtungen. Allerdings hätten diese dann rechts und links eine Kerbe, wie ich im Netz rausgefunden habe. Das haben meine aber nicht! Die haben nur eine Kerbe! Scheint aber wohl nichts auszumachen, da sie auf der Weiche im Original in beiden Richtungen verbaut sind (siehe Foto 1). Oder auch auf der Weiche zu sehen, die du hier im Forum gefunden hattest (Foto 2). (1) https://postimg.cc/gallery/5ttqVf7(2) http://www.hifi-forum.de/bild/weiche3_232969.htmlWas mir gearde aufgefallen ist... bei der Weiche mit den grünen Elkos (und den Widerständen), ist die Polung am Weichenausgang richtig herum! Also: Plus (E) -> Plus (A) Und: Minus (E) - > Minus (A) Ob dann die "Verpolung" etwas damit zu tun hat, weil auf meiner Weiche die Widerstände fehlen? |
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BassTrap
Inventar |
#36
erstellt: Gestern, 00:28
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AR-B: http://www.wego-mosbach.de/arb.htmBauelementbeschriftungen schreien nach Google, wenn man sie nicht kennt. [Beitrag von BassTrap am 25. Jan 2026, 00:38 bearbeitet] |
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AND*ME
Ist häufiger hier |
#37
erstellt: Gestern, 10:46
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Danke für deine Hilfe! |
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