OLED - Die Zukunft?

Diese Problematik gibt es doch für Film und Fernsehen garnicht.

Das ist doch nur für Spieler interessant. Und da ist die Lösung eine leistungsstarke GPU und einer der neuen adaptiven sync Monitore. Vielleicht noch nicht ganz ausgereift oder finalisiert das ganze, aber das gibt es bereits. Würde mich aber freuen, wenn TVs das auch unterstützen würden.

Würde z.B. die Bewegtbilddarstellung bei Sportübertragungen oder FHD-Recordings nicht von einer höheren Anzahl dargestellter Einzelbildern profitieren?

Doch. Sogar immens. Deshalb wird Sport in Deutschland auch immerhin in 50i übertragen (50 Bewegungsphasen, auch wenn keine Vollbilder). Mehr (und Vollbilder) wären immernoch besser, aber dafür müsste das erst mal aufgenommen, gelagert und gesendet werden. Da liegt das Problem also schon weit vor den Gerätschaften bei uns im Haus.

Hatte ich dich vielleicht bezüglich Zuspieler missverstanden? Ich dachte nämlich an Bluray-player, TV-Receiver, etc.

War in der Tat ein wenig schwammig formuliert. Mit Zuspieler meinte ich das bereitgestellte Ausgangsmaterial, mal unabhängig welches Glied in der Kette letztlich für das Resultat verantwortlich war. Ich bin lediglich der Meinung, das die Diskussion LCD vs. OLED relativ schnell beigelegt wäre, wenn sämtliches Quellmaterial mit sagen wir 120p@120Hz dargestellt werden würde.

Es gibt da seit einer Ewigkeit ellenlange Diskussionen, wer das sehen will und wer nicht. Gerade bei Kinofilmen. Aber das gehört nicht unbedingt hier her.
Btw., die 120p waren sicher ein Tippfehler.

Ja, müsste natürlich 120fps heissen. Und noch was, die Erfahrung lehrt leider, dass man technisch gesehen eher die "good-enough"-Strategie fährt und stattdessen lieber Inhalt und Umfang von Content erweitert. D.h. wenn die Leistungsfähigkeit von Hardware zunimmt, wachsen im Gleichschritt die Hardware-Anforderungen neuer Software und das empfundene Nutzererlebnis (Lade-, Umschaltzeiten, etc.) bleibt dasselbe.

Naja, mir sparts nen Haufen Geld, da es für mich auch nach 8(!) Jahren leider immer noch keinen ersichtlichen Grund gibt meinen Sharp 37xd1e FHD-LCD mit 60Hz-Panel gegen ein derzeit am Markt erhältliches Gerät zu ersetzen. Immerhin schafft es nicht einmal die neueste Konsolengeneration den LCD mit 1080p@60fps durch die Bank hinweg auszulasten. First-World-Problems I guess ;-)

Wie gesagt, Thema trifft den Thread hier nur am Rande, aber die Contentindustrie insgesamt produziert, was so gefragt ist. Bei Kinofilmen wird sich HFR wohl nicht durchsetzen. Wollen viele Regisseure nicht, viele Zuschauer anscheinend auch nicht...
TV und Streams müssen nicht nur kompatibel zu Altgeräten sein, da gibt es auch das Problem der Datenraten. Die ganze Infrastruktur kommt da schnell in Bedrängnis. Produzenten hochwertiger Serien wollen obendrein eher einen 'hochwertigen' Kinolook, da wird dann sehr oft mit 24fps gedreht.

Eine Sache zeigen dann noch Konsolen und PC's. Auf Konsolen sind 60fps schon kein Standard. Weil viele Entwickler nach maximalen Details streben. Obwohl 60fps einfach flüssiger sind. Obendrein ist die niedrigere Bildrate für viele filmischer also hochwertiger.

Beim PC zeigt sich das Problem von Ultra-HD. Das braucht direkt die vierfache Renderleistung, entsprechend gehen dort auch High End Grafikkarten nach wie vor in die Knie.

Und das ist wiederrum etwas, was auch bei Film und Serien interessant ist. Die Rechenzeit und damit die Kosten für Effekte steigen, weil man doppelt so viel rendern muss. Kulissen, Make Up etc. müssen ggf. besser sein, weil man gewisse Mängel leichter erkennt.

Die Chancen für HFR Inhalte durch die Ban stehen IMO denkbar schlecht. In Einzelbereichen wie Sport und Dokus mag sich das langsam mal durchsetzen.

Um dann mal zum Thema zurückzufinden, mit OLED und passender Bildverarbeitung sollten noch ganz andere, echte Bildraten drin sein. Bei LCD ist nach wie vor mit 200/240Hz Schicht im Schacht.
Bei OLED wären auch 1000/1200Hz machbar, wenn die Bildverarbeitung mitkäme.

Eines fällt mir aber alleine schon beim Blick auf mein Handy auf, wo OLED einfach allzu klar im Vorteil ist. Es gibt ein wesentlich kontrastreicheres Bild mit echtem Schwarz und absolut stabilem Blickwinkel.

Produzenten hochwertiger Serien wollen obendrein eher einen 'hochwertigen' Kinolook, da wird dann sehr oft mit 24fps gedreht.

Ähm … "hochwertig" ist hier ja wohl eine eher angemessene Vokabel .

Das wird nach Vorgaben des Filmstudios bevorzugt, weil diese an sich veraltete Infrastruktur vorhanden ist, und somit am wenigsten Kosten, und die höchsten Gewinne entstehen lässt.
Die formale Ausrede ist dann, dass diese minderwertige Bewegtbildesrtellung besonderen filmkünstlerischen Charakter habe solle.
Ich halte das für Gewäsch, um den eigentlichgenn Grund öffentlich nicht einräumen zu müssen.

Das schlimme ist, dass es genug Filmkonsumenten gibt, denen man das so lange eingeimpft hat, das sie es mittlerweile auch wirklich glauben, und wie eine Religion nachbeten.

Das sind die, die einer mittelbaren Entwicklung zu mehr fps in der Contenterstellung letztlich im Wege stehen, bzw hier zu den Bremsern werden.
Weil die diesen an sich technischen Mist trotzdem kaufen und auch sonstig konsumieren ……..
…... häufig auch noch bewusst bevorzugt, mit der als psychologischem Selbstschutz vorgeschobenen rational kaum begründbaren Selbstlüge, weil das doch so schön aussieht wie früher Opas Kino, oder die eigenen Jugenderlebnisse beim Softpetting in der Letzten Reihe ….komischer weise sind das dann ggf mittlerweile die, die nun bei 3H/1,5H vor der Glotze hängen, weil das Display doch so viele schöne kleine Megapixel hat, die man in der technischen Jetztzeit doch alle als Auflösungskriterium, und sei es für die Erkennung digitaler Artefakte, als echter up to date Tech-Nerd doch bitte alle mitnehmen muss.

…..dh mit den fps in der "Steinzeit", aber Pixelmässig eher an der "nahen Zukunft" in 4K orientiert .
Passt prima zusammen …herzlichen Glückwunsch


….. immer mal wieder, und man kann es nicht oft genug wiederholen


mfg pspierre

Ich muss ernsthaft sagen, ich bin im Urlaub und war im neuen Mission Impossible.

Es hat weh getan es war ein LCD Beamer und das Bild hatte do einen gruseligen schwarzwert + so unfassbar unscharf in der Bewegung, es war wirklich schlimm.

Allgemein war der Film von der Schärfe und Farbgestaltung nicht wirklich gut von dci3 hab ich hier nichts gesehen die Farben waren deutlich schlechter als auf meinem oled. Hier muss ich echt sagen trotz riesen Leinwand hätte ich den Film wahrscheinlich deutlich besser genießen können auf meinem 55 Zoll oled.

Das deckt sich wieder mit meiner meinung, dass die Größe nicht alles ist. Man hätte den Film so gut zeigen können weil er einige dunkle Szenen hat wäre wahrscheinlich endlos gut auf einem oled gekommen.

Von daher brauch mir keiner mit kinofarbraum kommen und wie toll der doch ist. Mich hat das Bild nicht umgehauen und Mission Impossible war schon hochwertig gemastered.

Auch glaub ich nun nicht mehr ans Dolby vision gedöns. Dafür sind die LCD Projektoren einfach viel zu schlecht.

Interessant wäre doch mal das Abspielen eines Films mit 24fps@24Hz. Bin mir nicht sicher ob man dann noch so überzeugt vom "Kinolook" wäre ;-)

Btw. mit welcher Bildwiederholfrequenz arbeiten denn eigentlich Kinoprojektoren heute?!

h1T0w4 (Beitrag #14688) schrieb:

Interessant wäre doch mal das Abspielen eines Films mit 24fps@24Hz. Bin mir nicht sicher ob man dann noch so überzeugt vom "Kinolook" wäre ;-)

Machen die LG OLEDs und LCDs ohne Backlight Scanning/Blinking oder Zwischenbildberechnungen doch.

Nicht ganz, das Bildmaterial wird üblicherweise per 3:2 Pulldown-Verfahren auf 60Hz dargestellt. Hier ganz gut erklärt: http://www.cnet.com/news/what-is-1080p24/

h1T0w4 (Beitrag #14688) schrieb:

Interessant wäre doch mal das Abspielen eines Films mit 24fps@24Hz. Bin mir nicht sicher ob man dann noch so überzeugt vom "Kinolook" wäre ;-) Btw. mit welcher Bildwiederholfrequenz arbeiten denn eigentlich Kinoprojektoren heute?!

Der Kinoprojektor aus meiner Zeit um 1980 (hab damals im Kino gearbeitet) arbeitete mit 24p/48hz und 24p/72hz, je nach Einstellung. Die höheren Hertz Zahlen wurden damals noch über eine Blende realisiert. Die heutigen Digitalprojektoren basieren meist auf DLP Technologie. Da schon die DLP Heimkinoprojektoren mit Frequenzen von mehreren hundert Hz bis an die Khz Grenze arbeiten dürfte es bei den Kinoprojektoren ähnlich aussehen evtl. noch höher da die größeren DMD Chips auch weit über 1 Khz betrieben werden können.

h1T0w4 (Beitrag #14690) schrieb:

Nicht ganz, das Bildmaterial wird üblicherweise per 3:2 Pulldown-Verfahren auf 60Hz dargestellt.

Kein brauchbarer TV macht das heute noch und das gilt schon seit einer Weile. Der OLED verwendet intern einen 5:5 Pulldown, was dank purem Holdtype einem 1:1 Pulldown gleichkommt. Mein Plasma verwendet einen 4:4 Pulldown zu 96Hz. Die jüngsten Pioneer Plasma nutzten einen 3:3 Pulldown zu 72Hz. Letzteres hatte ich auch für meinen Röhrenmonitor verwendet

Interessant wäre doch mal das Abspielen eines Films mit 24fps@24Hz. Bin mir nicht sicher ob man dann noch so überzeugt vom "Kinolook" wäre ;-)

Mit 5:5 (1:1) Pulldown denke ich (?) ……. ohne MCFI bleibts dann wohl bei (48)50 fps, aber auch leider quasi bei einer technischen Bildwiederholfrequenz von 50Hz.
Und was das an einem Hold-Type bedeutet wissen wir ja noch aus der Anfangszeit der LC-Geräte. Sieht also entsprechend aus

Da es am LG ekeine BFI gibt, bleit nur das Zuschalten der MCFI um auf eine technische Bildwechselfrequenz von wenigstens 100HZ zu kommen, die ein Hold-Type nun mal braucht, um eine anschaubares, bzw zeitgemässes Bewegtbild bezüglich Eye-Move-Blur zu erzeugen.

Darum letztlich ist die Aktivierung der MCFI zumindest auf niedrigem Niveau derzeit an den LG-OLEDS absolute Pflicht, sog man bewegtbildechnisch nicht in die Steinzeit zurück will.

Dass dabei der "Kinolook" etwas leidet ist hier also systembedingt hinzunehmen …….. wens denn stört ….kaufe halt ein Gerät mit BFI …ergo derzeit keinen LG WOLED . So einfach ist das .

mfg pspierre

Nur schade das der kunde dann entscheiden muß zwischen bester bildqualität ( lg oled) und besten bewegtbild ( samsung js9590 , sony x94 ) .

Was erwartet du, Lostion? Ein Beamer leuchtet das Bild auf die Leinwand, muss also Schwarz leuchten - dass das nicht geht ist klar.

Anpera (Beitrag #14695) schrieb:

Was erwartet du, Lostion? Ein Beamer leuchtet das Bild auf die Leinwand, muss also Schwarz leuchten - dass das nicht geht ist klar.

Das ist garnicht das Problem. Schwarz leuchten bedeutet ja nur nicht leuchten. Auch eine Weiße Leinwand ist Schwarz, wenn sie kein Licht abbekommt.
Problem ist eher das Streulicht im Raum und Beamer die nicht beliebig dunkel leuchten können. Hättest du einen Beamer der beliebig dunkel leuchten kann und alles im Raum ist verdammt dunkel, ginge das also

Klingt logisch

pa-freak1 (Beitrag #14694) schrieb:

Nur schade das der kunde dann entscheiden muß zwischen bester bildqualität ( lg oled) und besten bewegtbild ( samsung js9590 , sony x94 ) .

Muss er doch gar nicht.

Truemotion Dejudder auf wenigstens 3 , und das Bewegtbild eines 24p-Contents wird sofort um Klassen besser ……. sogar deutlich besser, als wenn man zu Kompensation als Alternative nur eine BFI verwenden würde/könnte.

Mit einer der Gründe, warum LG die Implementierung einer BFI nicht als dringend notwendig ansieht .


mfg pspierre

Nui (Beitrag #14696) schrieb:

Anpera (Beitrag #14695) schrieb: Was erwartet du, Lostion? Ein Beamer leuchtet das Bild auf die Leinwand, muss also Schwarz leuchten - dass das nicht geht ist klar. Das ist garnicht das Problem. Schwarz leuchten bedeutet ja nur nicht leuchten. Auch eine Weiße Leinwand ist Schwarz, wenn sie kein Licht abbekommt. Problem ist eher das Streulicht im Raum und Beamer die nicht beliebig dunkel leuchten können. Hättest du einen Beamer der beliebig dunkel leuchten kann und alles im Raum ist verdammt dunkel, ginge das also :P

na ja…so richtig gut aber nie, selbst dann wenn der Projektor für Schwarze Bildanteile wirklich gar kein Licht abgeben würde.
Sobald Content im Raum gezeigt wird, und das geht nur mit Licht, ist auch Licht im Raum (primär von der Leinwand diffus Reflektiert) was an Gegenständen im Raum wiederum diffus Reflektiert wird.
Den diesbezüglich total Lichttoten Raum kann es also nicht geben.

Das Dilemma bleibt die eher weisse Leinwand, die selbst mit geringsten Lichtanteilen beaufschlagt, egal woher es kommt, dann schon deutlich grau wird.

Projektion wird nur über Lichtstärke des Projektors besser. Dadurch wird das immer nur graue Schwarz zwar nicht dunkler (im Gegenteil), der relativ empfundene Kontrast dann aber deutlich besser.

In Zeiten, wo preiswertere Displays grösser gleich 70" bezahlbar werden (und dabei deutlichst preiswerter sind, als wirklich gute Projektoren) , wird Projektion im Heimbereich deutlich an Bedeutung und Verbreitung verlieren.
Zumal selbst das billigste sehr grosse LC-Display die Schwarzwerte einer Projektion im relativen Vergleich vom Fleck weg deklassieren kann.


mfg pspierre

Deshalb werden heute zum teil keine weißen Leihnwände mehr benutzt. Die Projektoren sind hellgenug, dass weiß trotzdem weiß strahlt, das streulich aber wird stark verringert.

Es handelt sich dabei nicht um Streulicht ZB in der Raumluft auf dem Weg zur Leinwand, sofern zu 99% um das ganz normal reflektierte Licht des Informations-, bzw Bildstrahlenganges auf der Leinwand
Ist zwar nur Klugscheisserei, weil ich verstanden habe was du an sich aussagen willst, aber ……. :
Es geht mir eher um die präzise Schilderung der physikalischen Hintergründe, weil es bei unkorrekt benutzten Begrifflichkeiten nur wieder zu Missverständnissen kommen wird.

Was für die Projektion gilt, glit ganz streng genommen sogar auch für OLED ……. denn die Displayvorderfläche verhält sich im Raum gegenüber Raumlicht ebenfalls nicht wie ein idealer schwarzer Strahler, sonder nähert sich diesem relativ zu einer Leinwand nur (Lichttechnisch bewertete immer noch sehr unvollkommen) nur an …… daran ändert auch die 0-Lichtemission der Bildinformation eines OLED für "Schwarz" letztlich nichts .

Muss nicht kommentiert werden …..

mfg pspierre

Der definition nach, kann man es schon dem Streulicht zuordnen. Ob jetzt die Streuung auf der Leinwand selbst gemeint ist oder wieder von umgebenen Objekten ist dabei relativ unerheblich.

pspierre (Beitrag #14699) schrieb:

Sobald Content im Raum gezeigt wird, und das geht nur mit Licht, ist auch Licht im Raum (primär von der Leinwand diffus Reflektiert) was an Gegenständen im Raum wiederum diffus Reflektiert wird.

Weshalb ich auch schrieb, "alles im Raum [...] verdammt dunkel".

pspierre (Beitrag #14698) schrieb:

pa-freak1 (Beitrag #14694) schrieb: Nur schade das der kunde dann entscheiden muß zwischen bester bildqualität ( lg oled) und besten bewegtbild ( samsung js9590 , sony x94 ) . Muss er doch gar nicht. Truemotion Dejudder auf wenigstens 3 , und das Bewegtbild eines 24p-Contents wird sofort um Klassen besser ……. sogar deutlich besser, als wenn man zu Kompensation als Alternative nur eine BFI verwenden würde/könnte. Mit einer der Gründe, warum LG die Implementierung einer BFI nicht als dringend notwendig ansieht . mfg pspierre

LG trumotion ist bei mir auch der grund warum der ec930v bei mir nur mehr als pc monitor eingesetzt wird , für das ist er super.
Filme sehe ich mir auf meinem Samsung F8500 Plasma an der um längen bessere bewegtbilder macht , die oled bewegtbilddarstellung tu ich meinen augen nicht mehr an ,
stichwort Augenkrebs !

Gestern im Saturn Delmenhorst sah ich zwei 55" LG OLED nebeneinander, den EG 9609 und einen Full HD OLED (ich glaube Modellbezeichnung war 970). Man, war das ein Unterschied im Bild!!!! Ich weiß nicht, ob es an den Einstellungen lag, aber bei gleichen Quellmaterial war das Bild bei den 9609 klar, brillant, gestochen scharf und von einer Farbenpracht und einer Schwarzdarstellung, die alles bisher gesehen in den Schatten stellte. Bei dem Full HD OLED war das Bild, bis auf die Schwarzdarstellung, auf dem Niveau eine LCD im mittleren Preissegment. Weiß hatte eine gelblichen Farbstich und insgesamt wirkte das Bild "verwaschen". Kann es sein, dass es zwischen den Geräten solche Unterschiede gibt? Oder war es - was ich vermute - einfach ein grottig eingestellter Full HD OLED? Prüfen konnte ich das nicht, da keine FB greifbarwaren.

Das kann ich mir nicht vorstellen , der Full-HD war anders eingestellt , ganz sicher.

@pa-freak1: Da du den LG als Monitor betreibst würde mich mal brennend interessieren ob er sich, potente Grafikkarte vorausgesetzt, mit 1080p@120Hz "overclocken" lässt. Die Anleitung dazu kannst du hier finden:

http://www.blurbusters.com/overclock/120hz-pc-to-tv/

Das wäre für mich dann fast schon n Kaufgrund. Dann müsst ich nur noch das Panel geradebiegen ;-)

pspierre (Beitrag #14693) schrieb:

Interessant wäre doch mal das Abspielen eines Films mit 24fps@24Hz. Bin mir nicht sicher ob man dann noch so überzeugt vom "Kinolook" wäre ;-) Mit 5:5 (1:1) Pulldown denke ich (?) ……. ohne MCFI bleibts dann wohl bei (48)50 fps, aber auch leider quasi bei einer technischen Bildwiederholfrequenz von 50Hz. Und was das an einem Hold-Type bedeutet wissen wir ja noch aus der Anfangszeit der LC-Geräte. Sieht also entsprechend aus Da es am LG ekeine BFI gibt, bleit nur das Zuschalten der MCFI um auf eine technische Bildwechselfrequenz von wenigstens 100HZ zu kommen, die ein Hold-Type nun mal braucht, um eine anschaubares, bzw zeitgemässes Bewegtbild bezüglich Eye-Move-Blur zu erzeugen. Darum letztlich ist die Aktivierung der MCFI zumindest auf niedrigem Niveau derzeit an den LG-OLEDS absolute Pflicht, sog man bewegtbildechnisch nicht in die Steinzeit zurück will. Dass dabei der "Kinolook" etwas leidet ist hier also systembedingt hinzunehmen …….. wens denn stört ….kaufe halt ein Gerät mit BFI …ergo derzeit keinen LG WOLED . So einfach ist das . mfg pspierre

5:5 pulldown = 5x24 bilder = 120 Hz und nicht 50.

Problem war nichtmal so das schwarz sondern die Unschärfe war extrem und halt wieder dieses "kalibrierte" Bild wo aussah wie von 1970. Ernsthaft ich hasse es wie die Pest. Aber gut der Film war zumindest gut. Übrigens war die Unschärfe meilenweit schlimmer als bei meinem oled.

h1T0w4 (Beitrag #14707) schrieb:

@pa-freak1: Da du den LG als Monitor betreibst würde mich mal brennend interessieren ob er sich, potente Grafikkarte vorausgesetzt, mit 1080p@120Hz "overclocken" lässt. Die Anleitung dazu kannst du hier finden: http://www.blurbusters.com/overclock/120hz-pc-to-tv/ Das wäre für mich dann fast schon n Kaufgrund. Dann müsst ich nur noch das Panel geradebiegen ;-)

Ich habe das schon getestet , der LG EC930V läßt sich mit einer benutzerdefinierten auflösung maximal mit 1080p 72hz und 1080p 75 hz betreiben , 1080p120 hz oder 720p120hz funktioniert nicht , bildschirm bleibt schwarz.
Ich wollte die 120hz für ein BFI skript aber leider kann er das nicht , ich betreibe meinen htpc mit einer gtx970.

Okay danke, hab deine Grafikkarte gerade in deiner Signatur entdeckt. Schade das der LG vollen 120Hz nicht mitmachen will, allerdings fände ich ehrlich gesagt schon die 75Hz ziemlich genial, wenn sie denn synchron mit der Grafikkarte laufen würden.

Ich hoffe dass sich da auch endlich etwas tut. Mittlerweile gibt es immer mehr Consumer-Kameras die Videos in 1080p120 aufzeichnen können. Es sollte doch heutzutage auch möglich sein, sich soetwas nicht nur als nachbearbeitetes Zeitlupenvideo auf dem TV anschauen zu können. Welchen Sinn haben die Features sonst für den Normalanwender, der eben keine Zeit und Lust für die Nachbearbeitung hat, wenn der TV dann die selbstgedrehten Urlaubsclips nicht anzeigen kann? Mit Plug And Play hat das nichts mehr zu tun. Eigentlich eine unnötige Beschränkung Seitens der Hersteller.

http://www.sony.de/e...tkameras/dsc-rx100m4

Gibt es überhaupt TVs die 1080p120 darstellen können?

Ja es gibt wohl einige wenige wie z.B. den Seiki SE50UY04 (siehe http://www.blurbusters.com/faq/120hz-monitors/). Möglich ist das ganze wohl auch nur deswegen, weil für 3D ja echte 120Hz-Panels benötigt werden und dadurch bei manchen TV's eben softwareseitig ein Einfallstor für 2D-Content besteht. Sogesehen hat 3D vielleicht doch seinen Sinn gehabt ;-)

Immer wenn ich im Mediamarkt bin, laufe ich auch mal kurz durch die TV-Abteilung. Dabei ist mir nun schon mehrmals aufgefallen, dass die OLEDs abgeschaltet waren, während alle anderen TVs liefen. Sollten die Leute doch Angst haben, dass die TVs einbrennen?

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #14713) schrieb:

Immer wenn ich im Mediamarkt bin, laufe ich auch mal kurz durch die TV-Abteilung. Dabei ist mir nun schon mehrmals aufgefallen, dass die OLEDs abgeschaltet waren, während alle anderen TVs liefen. Sollten die Leute doch Angst haben, dass die TVs einbrennen?

Das liegt eher daran das die OLED's die LED's so blass aussehen lassen

Bremer (Beitrag #14705) schrieb:

Gestern im Saturn Delmenhorst sah ich zwei 55" LG OLED nebeneinander, den EG 9609 und einen Full HD OLED (ich glaube Modellbezeichnung war 970). Man, war das ein Unterschied im Bild!!!! Ich weiß nicht, ob es an den Einstellungen lag, aber bei gleichen Quellmaterial war das Bild bei den 9609 klar, brillant, gestochen scharf und von einer Farbenpracht und einer Schwarzdarstellung, die alles bisher gesehen in den Schatten stellte. Bei dem Full HD OLED war das Bild, bis auf die Schwarzdarstellung, auf dem Niveau eine LCD im mittleren Preissegment. Weiß hatte eine gelblichen Farbstich und insgesamt wirkte das Bild "verwaschen". Kann es sein, dass es zwischen den Geräten solche Unterschiede gibt? Oder war es - was ich vermute - einfach ein grottig eingestellter Full HD OLED? Prüfen konnte ich das nicht, da keine FB greifbarwaren.

Wahrscheinlich lief da ein echter 4k-Demo-inhalt von einem speziellen Zuspieler an dem beide Geräte hingen . An einen 2k-TV geben solche Geräte dann automatisch nur noch 1080 aus, ... ggf sogar nur 1080i …… und du warst wahrscheinlich gleichzeitig relativ nahe am den Geräten , oder ?.
Anders ist das von dir geschilderte kaum erklärbar.
Schon aus 2,8-3m Abstand sollte da, wenn überhaupt, nur noch ein sehr geringer Unterschied zugunsten des 4k-Gerätes übrig bleiben, was die Detaillierung des Bildes angeht.
Ein Druck auf die Infotaste der FB beider Geräte hätte das geklärt ….dort kann man sehen, was am Gerät wirklich, ageliefert respektive dargestellt wird !

(Inwieweit ein EC940 FHD oder EG9109 FHD mittlerweile auch 4k annehmen und selbst runter skalieren könnte weis ich eben nicht aus dem Stehgreif, … wäre aber auch ziemlich egal)

……………..
Viel interessanter wäre eine Zuspielung an beide Geräte in 1080p gewesen (über Info Taste zu prüfen)
Und hier ist es sehr fraglich ob der 4k-LG-OLED über den Superresolution-Algorithmus (bei einer noch sinnvollen FHD-Sehentfernung für beide Geräte ) wirklich gewisse Vorteile, oder derzeit eher ev. sogar noch Nachteile in der abgelieferten Bildempfindung hat .

Denn nur dieser Zustand einer Bewertung ist der derzeitig einzig interessante, weil er den noch für längere Zeit erwartbaren Hauptanwendungsfall darstellt .

Es sei denn man will sich jeden Abend schöne 4k-Demnoschleifen anschauen, um die echte Selbstbefriedigung am 4k-Gerät zu erfahren.
Die wenigen Glücklichen, die eben schon eine stabile wenigstens 40Mbit-Leitung haben, und ein paar wenige 4k-Inhalte schon mal streamen können ausgenommen ….. und da ist auch nicht überall das drinne, was 4k in Wirklichkeit kann, sondern zum Grossteil eher totkomprimiertes Zeug, mit dem Anspruch ein bisserl besser auszusehen, damit man als Anbieter schon mal "m Gespräch" bleibt.

mfg pspierre

Nur so als Info

pspierre (Beitrag #14715) schrieb:

Bremer (Beitrag #14705) schrieb: [...] Prüfen konnte ich das nicht, da keine FB greifbarwaren. [...] Ein Druck auf die Infotaste der FB beider Geräte hätte das geklärt ….dort kann man sehen, was am Gerät wirklich, ageliefert respektive dargestellt wird ! [...]

5:5 pulldown = 5x24 bilder = 120 Hz und nicht 50.

OK …… Ändert aber nichts daran dass da jeweils 5 mal hintereinander nur das gleiche Bild gezeigt wird.
Und das an einem Display mit extremst kurzen Schaltzeiten, dem bezüglich EMB nicht mal die Latenzzeiten wenigsten etwas aushelfen könnten.
Ein Unterschied zu einem theoretischen 1:1 Pulldown sollte also kaum vorhanden sein

Das läuft dann wieder auf die Quasi nackte 24Hz Bildwechselrate , und die dazu passenden dann extremen Hold-Type Effekte hinaus….. vom systembedingten 24p-Grundübel mal ganz abgesehen.

Das kann man halt hinnehmen und sich wundern wie Sch….. das bei Bewegung, v.a bei eher kleinen Pixelzähler-Sehenfernungen, aussieht , oder eine MCFI bemühen .
Jedem das Seine …..

mfg pspierre

Ist aber die einzige Daseinsberechtigung für ein 100/120Hz-Panel wenn man ZBB und BFI mal außen vorlässt.

ZBB ? …ZBB ? …. ach ja, stand kurz am Schlauch . Hier hat sich als Kürzel mittlerweile eher MCFI eingebürgert ….dann ist man in Kürzeln wenigstens konsequent Englisch-Sprachig .

Was hältst Du von SBE ? (nicht zu verwechsenn mit BSE )

mfg pspierre

hagge (Beitrag #14713) schrieb:

Immer wenn ich im Mediamarkt bin, laufe ich auch mal kurz durch die TV-Abteilung. Dabei ist mir nun schon mehrmals aufgefallen, dass die OLEDs abgeschaltet waren, während alle anderen TVs liefen. Sollten die Leute doch Angst haben, dass die TVs einbrennen? Gruß, Hagge

Eben gehen beim 930er vermehrt die letzen Lagergeräte oder späte Nachlieferungen für einen Anbieters in deren Ausstellungsraum, und auch der soll ja noch verkauft werden . Also muss er in die Ausstellung wenn da keiner mehr stehen sollte.
Da jeder Laie bei dem Gerät die Betriebsstunden auslesen kann denke ich eher man will die Uhr nicht so extrem ticken lassen.

Aber du hast Recht …..mir ist auch aufgefallen dass die in letzter Zeit v.a in MM-märkten häufig ausgeschaltet da stehen.

In hiesigen Saturn muss die letzten Tage einer mit ca 1800 Stunden weggegangen sein.
Der war aber auch am Schluss 100%ig OK und ohne sichtbare Einbrenner.
Er halt dort schon ein gutes Dreiviertel Jahr gestanden, und seine Runden gedreht
Aber kein Ahnung für was der letztlich weggegangen ist. Ausgepreisst war der mit urspr. 2499,- > 2399,- > 2179,- > 1999 und zuletzt mit 1939,- , und ich hatte zuletzt nie nach einem Kaufpreis gefragt, denn den würd ich dann doch ungern nehmen wollen.
Das war auch das Gerät, mit den ich selbst im Markt über einige Monate schon etliche Stunden verbracht hatte, ….ICH hab dem sämtliche Updates verpasst, und auch idR immer wieder meien alten Einstellungen vorgefunden, wenn ich nach 2 Wochen oder so mal wieder an "meinem Freund" vorbei kam.


Wenn man die Lurchis fragt, haben die die ja immer erst "vor paar Tagen" hingestellt .
Ein 930er wird derzeit aber eher noch gezielt vom informierten Kunden gesucht, denn als Empfehlung eines Verkäufers zufällig spontan verkauft.

Und da tut es dann schon weh, wenn ein informierter Kund dann sagt dass er bei enttarnten zB 1800 Stunden nur noch höchstens 1400,- bezahlen will, oder alternativ doch lieber noch einen wirklich neuen für 1939,- im Internet holt.

Ein Rätsel ist mir der neue EC940er. Der ist offiziell raus, steht aber so gut wie nirgends, ist aber dennoch extra erst kürzlich noch neu aufgelegt worden, obwohl der EG9109 als FHD-Nachfolger mit WEB-os2 schon zum Herbst hin in Sicht sein sollte.
930er werden derzeit schon allerorten knapp, da sind offenbar kaum noch welche in Lagern zumindest der Flächenmärkte. Nur der Internethandel scheint noch relevante Stückzahlen auf Lager zu haben
Denke die Händler können derzeit auch keine 930er mehr bei LG nachbestellen…der ist schon Geschichte.

Könnte sein dass der 940er schon wieder eingestampft wird obwohl kaum Geräte in den Handel gingen.
Oder sie kommen nachgekleckert, obwohl der EG9109 FHD schon läuft. Sollten dann preiswert zu bekommen sein, wenn sie dennoch irgendwann gebaut werden, weil die disponierten Teile ggf nunmehr dennoch in Polen in den Lagern liegen, und gefälligst trotzdem noch Ihr Geld verdienen sollen, und zu Geräten zusammengeschraubt werden.

Liefe dann ggf genau so (peinlich) wie derzeit beim 65er 4K EC970V , der im Vergleich zur ursprünglichen UVP von einigen Händlern, schon quasi wie in Torschlusspanik, für nur noch die Hälfte der UVP weggeschossen wird. Nie war dessen Lievferfähigkeit so gut wie heute
Die Preise vom EC970 können eben sehr unterschiedlich sein, ….wahrscheinlich je nach Vordrer der betroffenen Märkte oder gar schon Bestand des EG-Nachfolgers am Lager, der derzeit ja eigentlich das "aktuelle" Gerät ist , und der Panik der Person, die einen neuen Lagerbestand dennoch "alter" Geräte noch irgendwie an den Kunden bringen muss , ohne dass dieser sich verschaukelt fühlen .

LG bekommt es einfach nicht gebacken vernünftige und logsiche Modellwechsel im realen Endkundenmarkt zu realisieren .


mfg pspierre


PS: Kann aber auch Die verstehen :
http://www.amazon.de/LG-EC930V-Zoll-OLED-DVB-T2/dp/B00PK95X4E

… getreu dem Motto irgendwann steht irgendwo morgens immer einer auf …...

@pspierre: Ja so ging es mir gestern mit MCFI ;-) Vielleicht klärt du mich am besten gleich direkt über SBE auf. Liege ich in der Annahme richtig, dass damit der "supertwisted birefringence effect" gemeint ist!?

@pspierre

Glaub mir das geruckel bei Rogue Nation war um einiges schlimmer als das vom OLED ohne Zwischenbildberechnung. Bin fast erschrocken im Kino. Das war niemals ein syncroner Pulldown.

h1T0w4 (Beitrag #14721) schrieb:

@pspierre: Ja so ging es mir gestern mit MCFI ;-) Vielleicht klärt du mich am besten gleich direkt über SBE auf. Liege ich in der Annahme richtig, dass damit der "supertwisted birefringence effect" gemeint ist!?

Wer wir denn gleich so ins Detatl gehen wollen
Mit SBE meinte ich ganz trivial die (deutsche) Schwarz-Bild-Einfügung …alias BFI

Dachte Du als Deutsch-Abkürzer hättest das drauf ….

Weisst Du denn was EMB ist (engl)



mfg pspierre

Neues zur OLED Produktion:

http://koreatimes.co.kr/www/news/tech/2015/08/129_185315.html

Damit will LG drucken:

http://www.tel.com/product/fpd/inkjet/elius.htm

Viele Grüße

LG zieht anscheinend den Bau einer 9G Linie in Betracht um im Hybrid Verfahren LCD und OLED zu produzieren. Muss man ja fast nachdem Samsung nun auch in 10.6G investiert

However, LG may now consider establishing a so-called hybrid plant that would be able to persue production of both OLED and LCD applications, cutting substrates sized 2,500 by 2,850. The strategy would be aimed at combining production rather than allocating entire new facilities for both OLED and LCD panels, both of which are seeing increases in capacity due to rising production capabilities in China.

http://www.digitimes.com/news/a20150824PD202.html

http://www.digitalfe...nseher.131424.0.html

Hm, evtl. sollte man sich mal auf deutsch (ZBB, SBE) oder englisch (mfci, bfi) einigen ;-) Generell halte ich von beiden nicht viel, weil sie stets Kompromisse darstellen. Die saubere, technische Lösung bei TV's wäre eben bessere Hardware bzw. Panels welche die Zuspielung von Ausgangsmaterial mit entsprechend hohen Framerates erlauben. Läge das Ausgangsmaterial dann noch in einer entsprechend hohen Framerate vor, ließe sich Motion Blur schonmal ziemlich Einhalt gebieten. Dann müsste man Monitor und Zuspieler nur noch synchronisieren um Judder zu vermeiden.