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OLED - Die Zukunft?

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Alxhade
Stammgast
#19409 erstellt: 05. Apr 2017, 08:41
Sorry, das stimmt nicht. Kann man schön in dem verlinkten Artikel nachlesen. Samsung hat zwar die Effizienz seit 2013 um 56 % verbessert (und ist sicherlich effizienter als WOLED), aber bei reinem weißen Bildschirm ist LCD noch effizienter:

While LCDs remain more power efficient for images with mostly full screen white content (like all text screens on a white background, for example), OLEDs are more power efficient for typical mixed image content because they are emissive displays so their power varies with the Average Picture Level (average Brightness) of the image content over the entire screen. For OLEDs, Black pixels and sub-pixels don’t use any power so screens with Black or dark backgrounds are very power efficient for OLEDs. For LCDs the display power is fixed and independent of image content. Currently, OLED displays are more power efficient than LCDs for Average Pictures Levels of 65 percent or less, and LCDs are more power efficient for Average Picture Levels above 65 percent. Since both technologies are continuing to improve their power efficiencies, the crossover will continue to change with time.


Hinzu kommt, dass die Handydisplays von Samsung keine RGB- sondern eine RGBG-Struktur (Diamond Pixel -> auf jedes rote und blaue Subpixel kommen zwei grüne) haben, was die Farbauflösung verringert aber auch die Effizienz steigert. Mit RGB-Struktur wäre der Stromverbrauch nochmal leicht höher.


[Beitrag von Alxhade am 05. Apr 2017, 08:47 bearbeitet]
celle
Inventar
#19410 erstellt: 05. Apr 2017, 08:48
Naja, auch LG macht stetig Fortschritte. Man pendelt halt immer zwischen Produktionsausbau, Yieldverbesserung und technische Weiterentwicklung des Produktes. Man hat den Sprung von FHD auf UHD geschafft, HDR-Support und dazu insgeheim ab diesem Jahr gar die HFR-Tauglichkeit eingeführt (Samsung hat glaube immer noch keinen TV der 120Hz-Signale versteht).

Bei den Smartphones hat Samsung auch ganz andere Vorraussetzungen. Smartphones gelten ja als Wegwerfartikel, auch wenn ich bis heute nicht verstehen kann, warum man jedes Jahr ein neues Smartphone braucht und welche neuen Features da immer so lebensnotwendig sein sollen....
Man sieht aber, dass QLED und OLED so ziemlich ähnliche Eigenschaften besitzen und es nur auf die Art der Implementierung ankommt. Selbst bei OLED-Emittern wird mittlerweile mit Edelmetallen geforscht:

http://www.oled-info...amides-oled-emitters

Die Grenzen zwischen QLED und OLED sind also fließend und ein entscheidendes Bauteil ist das Backplane zur Spannungsversorgung. Daran ist Samsung gescheitert.


Der Punkt ist eben nur, dass Samsung Display nur für Handys produziert, da man dort eben mehr Geld verdient als mit TVs (für die der Materialaufwand an OLEDs pro Einheit um Dimensionen größer ist).


Dank dem Apple-Deal. Gab es beim Smartponemarkt aber nicht auch schon eine Sättigung des Marktes zu beobachten und damit schrumpfende Gewinne? Der Smartwatch-Hype scheint ja auch schon wieder am abklingen.

Für die Elektronikriesen die sich mit Speicher, Akkus und Chips beschäftigen steht mit der E-Mobilität m.E. ein lukrativerer Trend an. Gerade Akkus für E-Bikes und E-Autos werden immer stärker nachgefragt und auch die benötigen Displays und bieten hierfür eine umfangreiche Spielwiese. Was dieses Jahrzehnt das Smartphone und Tablet war ist das nächste Jahrzehnt wohl die E-Mobilität als boomender Zukunftsmarkt. Im MM gibt es ja auch schon E-Bikes zu kaufen, mal schauen wie lange es dauert bis es dort auch das E-Auto-Schnäppchen aus Fernost zu kaufen gibt. Das Samsung Harman geschluckt hat, zeigt ja auch, dass sich die Elektronikriesen darauf vorbereiten. Beim E-Auto ist es ja nicht nur Evolution sondern eine richtige Revolution um veraltetete verkrustete Strukturen aufzuweichen. Ähnlich wie beim Wechsel von der Glühbirne zur LED oder vom Tastentelefon zum Touchscreen. Gerade wenn solche Bedingungen vorherrschen, kann man richtig Geld verdienen, wenn man es richtig angeht.


[Beitrag von celle am 05. Apr 2017, 08:53 bearbeitet]
hmt
Inventar
#19411 erstellt: 05. Apr 2017, 09:07

Alxhade (Beitrag #19409) schrieb:
Sorry, das stimmt nicht. Kann man schön in dem verlinkten Artikel nachlesen. Samsung hat zwar die Effizienz seit 2013 um 56 % verbessert (und ist sicherlich effizienter als WOLED), aber bei reinem weißen Bildschirm ist LCD noch effizienter:

While LCDs remain more power efficient for images with mostly full screen white content (like all text screens on a white background, for example), OLEDs are more power efficient for typical mixed image content because they are emissive displays so their power varies with the Average Picture Level (average Brightness) of the image content over the entire screen. For OLEDs, Black pixels and sub-pixels don’t use any power so screens with Black or dark backgrounds are very power efficient for OLEDs. For LCDs the display power is fixed and independent of image content. Currently, OLED displays are more power efficient than LCDs for Average Pictures Levels of 65 percent or less, and LCDs are more power efficient for Average Picture Levels above 65 percent. Since both technologies are continuing to improve their power efficiencies, the crossover will continue to change with time.


Hinzu kommt, dass die Handydisplays von Samsung keine RGB- sondern eine RGBG-Struktur (Diamond Pixel -> auf jedes rote und blaue Subpixel kommen zwei grüne) haben, was die Farbauflösung verringert aber auch die Effizienz steigert. Mit RGB-Struktur wäre der Stromverbrauch nochmal leicht höher.


Welcher Link? Displaymate?
eishölle
Hat sich gelöscht
#19412 erstellt: 05. Apr 2017, 09:43
@ Alxhade


Hinzu kommt, dass die Handydisplays von Samsung keine RGB- sondern eine RGBG-Struktur (Diamond Pixel -> auf jedes rote und blaue Subpixel kommen zwei grüne) haben, was die Farbauflösung verringert aber auch die Effizienz steigert. Mit RGB-Struktur wäre der Stromverbrauch nochmal leicht höher.


Das trifft teilweise zu. Bei vielen Tablets wird aber mittlerweile eine true RGB Struktur verwendet.

Desweiteren haben die flexiblen plastic OLED Panels wie sie in den Edge Varianten zum Einsatz kommen einen entscheidenden Vorteil gegenüber den normalen rigid OLED Panels: Sie sind in punkto Blickwinkel einem WRGB TV Panel mindestens ebenbürtig wenn nicht sogar besser. Das wurde ja bei einer Lösung ohne Farbfilter immer kritisiert, aber auch hier gibt's scheinbar Mittel und Wege um das signifikant zu verbessern.

IMHO gibt es keine besseren OLED Panels als die von Samsung. Die Gründe dafür hat @hmt ja schon aufgeführt.
BigBubby
Inventar
#19413 erstellt: 05. Apr 2017, 11:13
Hast du mal ein Edge in den Fingern gehabt? Ich schreibe gerade von einem und zum Rand hat man deutliche verfärbungen. Wenn das s7 nicht so einen kleinen Akku gehabt hätte, wäre es das Edge nicht geworden.
eishölle
Hat sich gelöscht
#19414 erstellt: 05. Apr 2017, 11:30
Ich hatte das S6 Edge und jetzt momentan bis zum S8 noch das S7 Edge. Die minimalen Verfärbungen am Rand (die mit Sicherheit nicht vom Display selbst kommen) sehe ich auch. Stören mich aber nicht weiter. Aber wenn du mal ein normales S7 drehst und mit dem Edge vergleichst, so bemerkt man deutlich, dass der Blickwinkel insgesamt deutlich besser ist. Desweiteren meint man subjektiv, dass beim S7 zwischen Glas und Display "Luft" ist. Bei den pOLEDs (wie dem S7 Edge) hat man hingegen das Gefühl, dass das Display quasi auf dem Glas aufgedruckt ist. Beeindruckend wie ich finde.

Beim S8 wurde der Blickwinkel sogar nochmal verbessert, bestätigt auch der Test von DisplayMate

http://www.displayma...1.htm#Viewing_Angles


[Beitrag von eishölle am 05. Apr 2017, 11:31 bearbeitet]
udogigaherz
Stammgast
#19415 erstellt: 05. Apr 2017, 11:36
Sind wir jetzt in der Smartphone-Abteilung gelandet?

Sollte es hier nicht eigentlich um OLED-TV-Geräte gehen?


Grüße
Udo
BigBubby
Inventar
#19416 erstellt: 05. Apr 2017, 12:02
Ich finde oled bei handy ist näher am thema als die kodierung von hdr...
eishölle
Hat sich gelöscht
#19417 erstellt: 05. Apr 2017, 12:16
Absolut. Es geht hier in diesem Thread ja auch primär um OLED ansich. Zudem schadet es auch nicht mal über den Tellerrand zu gucken und zu sehen, was möglich ist. Nachdem hier in immer wiederkehrenden Diskussionen bis zum Abkotzen immer ums selbe diskutiert wird, mal eine willkommene Abwechslung.
von_Braun
Hat sich gelöscht
#19418 erstellt: 05. Apr 2017, 12:27
Das Wichtigste war ja sicherlich unterschwellig immer den "Jahrtausend LCD" Sony ZD9 unterzubringen.

Der ist schließlich der "Hellste", stimmt zwar nicht, der lichtstärkste LCD bei vollem Weißbild ist der DXW904, dies drückt die "Marketingabteilung" natürlich in den Skat, LCD kann schließlich nur Sony bauen.

Wobei, stimmt auch nicht, sie vertreiben ja nur, bauen muss ja Foxconn.

Schön das es nun wieder um das Thema OLED geht.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 05. Apr 2017, 12:29 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#19419 erstellt: 05. Apr 2017, 12:28
Apple hat wohl gerade 70 Millionen OLED-Displays bei Samsung bestellt. OLED - Die Zukunft? (*)

jruhe

(*) Da es bei Handys niemals LCDs mit LD geben wird, halte ich, wenn es um Farbraumgröße und HDR geht, OLEDs für die bessere Wahl. Vorausgesetzt, das Betriebssystem unterstützt Wide Gamuts und HDR (beides zusammen ab Android 8 H2 2017, bei iOS weiß ich es nicht)


[Beitrag von jruhe am 05. Apr 2017, 12:29 bearbeitet]
bereft
Inventar
#19420 erstellt: 05. Apr 2017, 12:46
OLED ist die Zukunft. Der ZD9 ist das letzte Aufbäumen eines Dinosauriers. Ich investiere in OLED und nicht in eine tote Technologie. Jeder OLED kauf zählt, LCD käufe sind schädlich.
Slatibartfass
Inventar
#19421 erstellt: 05. Apr 2017, 13:09
Es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Herstellung von OLEDs auf die Produktionskosten von LCDs fällt. Besonders, da hochwertige LCDs aktuell wieder immer teurer werden in dem Versuch, OLEDs qualitativ nicht zuweit davon ziehen zu lassen.
Ich sehe es auch so, das die aktuelle Phase das letzte Aufbäumen dieser Technologie für den Einstieg in das Zeitalter der flachen TVs ist, die in den nächsten Jahren ausgedient haben wird.

Slati
fruuky
Ist häufiger hier
#19422 erstellt: 05. Apr 2017, 13:38
Alles oldschool... Augmented Reality ist die Zukunft. da koennen wir uns dann alle TVs in frei waehlbarer Groesse ueberall hinprojizieren.

Bis dahin hol ich mir nen OLED
Slatibartfass
Inventar
#19423 erstellt: 05. Apr 2017, 13:58
Augmented Reality wird sich für TVs in absehbarer Zeit nicht durchsetzen, denn viele Leute empfinden bereits 3D-Brillen als lästig.
Zumal die teiltransparente Augmented Reality Technik keinen optimalen Schwarzwert zuläßt, und von der Auflösung bei der Darstellung direkt vor dem Auge aktuell noch weit von dem entfernt ist was aktuell propagiert wird, 4K und HDR in mehr als einem Meter Abstand.

Aber träumen darf man ja.

Slati
bereft
Inventar
#19424 erstellt: 05. Apr 2017, 14:00
Ihr wisst noch gar nicht was alles OLED möglich macht. Bis diese erschöpft sind vergehen Jahrzehnte.
zftkr18
Inventar
#19425 erstellt: 05. Apr 2017, 14:04

bereft (Beitrag #19420) schrieb:
Ich investiere in OLED

Und welchen OLED hast du bzw. welchen wirst du denn wann kaufen?

Gruß Klaus
bereft
Inventar
#19426 erstellt: 05. Apr 2017, 14:42
Dieses Jahr oder nä. - ohnehin für ende des jahres geplant und wenn mit den neuen pnaels ein durchbruch erzielt wird warte ich bis 2018
zftkr18
Inventar
#19427 erstellt: 05. Apr 2017, 15:11
Ich wollte nicht bis 2018 warten und habe mir den TX-65EZW1004 bestellt. Soll wohl im Juni kommen. Mein Händler geht am 30.05.17 zur Roadshow. Danach erfahre ich meinen Preis und den Liefertermin.

Ich hoffe nur, dass dieser OLED auch unter Tageslicht ein gutes Bild darstellen kann. Hierbei muss er sich mit dem aktuellen JS9590 messen. Das und die möglichen Nachleuchter sind die beiden Punkte dir mir noch etwas Bauchschmerzen bereiten.

Gruß Klaus
Slatibartfass
Inventar
#19428 erstellt: 05. Apr 2017, 15:39
Von den möglichen Nachleuchtern habe ich seit August 2016 bei meinem LG65EF5909 noch nie etwas gesehen. Diese sind wohl auch nur kurzzeitig unter extremen Bedingungen, wir lang angezeigtes kontrastreiches Standbild mit anschließender Umschaltung auf weitgehend einfarbiger Fläche wahrzunehmen, für die die genau drauf achten.

Der größte Nachteil des OLED ist, dass ich jetzt bei Bekannten und Verwandten sofort den qualitativen Rückschritt auf deren LCD-TVs erkenne. Das war nicht so, als ich mich noch nicht an ein OLED-Bild gewöhnt hatte. Auch der LCD im Schlafzimmer wirkt jetzt deutlich bescheidener in der Bildqualität

Slati
BigBubby
Inventar
#19429 erstellt: 05. Apr 2017, 15:53
Das problem kenn ich sogar vom vtw. Kleiner tipp: nicht ins kino gehen ;-)
65zoll <3000euro ist bei mir so die schmerzgrenze.
Grumbler
Inventar
#19430 erstellt: 06. Apr 2017, 10:37

Status-X (Beitrag #19396) schrieb:

Die TVs springen aber bei jedem neuen HDR Signal dann wieder auf die Norm zurück.

Auch das nicht. Die LGs erzeugen einen User-Modi, wenn man etwas verstellt und das ist dann auch beim nächsten mal so.
Auch bei Dolby Vision.
Status-X
Stammgast
#19431 erstellt: 07. Apr 2017, 12:51
Auch bei LG ist OLED-Licht und Kontrast bei HDR10 standardmäßig auf 100/100 eingestellt. Heller geht es damit nicht. Die schon genannten Hilfsmittel (Vivid, Bright, Standard bei LG) ändern geräteintern etwas den Gammaverlauf. Anbieter von HDR Content wie Amazon oder Netflix haben z.B. einen Reset auf den Normalstandard bei Neustart oder einer neuen Folge durchgeführt, wenn User-intern die (möglichen) Einstellungen von HDR oder Dolby Vision verändert wurden. http://www.avsforum....issues-settings.html . Hier ist allerdings einiges im Fluß, um userseitig sinnvolle und notwendige Anpassungen der absoluten EOTF Kurve vornehmen zu können.


[Beitrag von Status-X am 07. Apr 2017, 12:53 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#19432 erstellt: 07. Apr 2017, 13:02

Status-X (Beitrag #19431) schrieb:

Anbieter von HDR Content wie Amazon oder Netflix haben z.B. einen Reset auf den Normalstandard bei Neustart oder einer neuen Folge durchgeführt, wenn User-intern die (möglichen) Einstellungen von HDR oder Dolby Vision verändert.

Auch das stimmt nicht.

Bei praktisch Allem im LG - auch Dolby Vision bei Netflix - werden die User-Einstellung beibehalten.
Auch über einen kompletten Neustart des TV. Wie man das als Kunde ja wohl auch erwartet.

Nur bei Amazon gibt es bei jeden Anfang ein Reset der Einstellungen, was aber von den Besitzern als Fehler gesehen wird, weil es eben nur bei der Amazon-App ist und sonst nicht.
celle
Inventar
#19433 erstellt: 07. Apr 2017, 22:39
LGD will 2020 50% der Panelverkäufe mit OLED abdecken und über 6x mehr OLED-TV-Produktionskapazitäten zu 2016 verfügen:


"LGE's OLED sales accounted for 10% of total sales in 2016, but in 2020, OLED sales accounted for 50% of total sales," said Kang In-Bot, CTO, LG Display's keynote session at Finetech Japan 2017, % Of the total. "


LG Display accounts for most of large-area OLED sales in OLED sales. OLED TVs using LG Display's large-area OLED are occupying the leading position in the premium TV market, with OLED TVs occupying nearly 80% in 65-inch and above $ 3,000 and nearly 100% in 55 and more than $ 2,000.



LG Display is investing in the Gen8 large area OLED mass production line and the Gen6 plastic OLED mass production line to meet the growing demand for large area OLED and plastic OLED (flexible OLED). Regarding future mass production capacity, Kang Ji-mo said, "In 2020, LG Display's OLED production line capacity will be 6 times big-area OLED and 14 times plastic OLED compared to 2016."


LG Display's future OLED strategy is to develop large-area OLEDs with a surface area of ​​more than 77 inches and 8K, and to develop high value-added applications.



https://translate.go...2Fwww.olednet.com%2F

So wie es ausschaut, strebt LG den Zwischenschritt zur 10.5-G-Produktion bis 2020 an. Wird also weiter 8.5G-LCD-Produktion in OLED konvertieren, bis Nikon das von LG bestellte Verdampfer-Equipment zur 10.5-GProduktion liefern kann. Zusätzlich könnte man wohl in der P10-Fabrik im Half-Cut-Verfahren arbeiten. LG wird also weiterhin jedes Jahr die Produktionskapazitäten erhöhen.



2016 Capacity
34,000 Gen 8.5 substrates
14,000 Gen 4.5 substrates.

2020 Projected Capacity
204,000 Gen 8.5 equivalents.
224,000 Gen 4.5 equivalents.

LGD will have 60,000 Gen 8.5 substrates a month at the end of this year and are supposed to convert another 26,000 substrates of capacity in 2018. That means that the P10 fab or more conversions will add another 118,000 Gen 8.5 equivalents in 2018/19/20. TV capacity would be about 14.7 million 55" units a year in 2020.


http://www.avsforum....62.html#post52077585
hmt
Inventar
#19434 erstellt: 07. Apr 2017, 23:52
Auch recht interessant sind die Gfk Daten.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-b7-201704074452.htm

Januar 2017 hatte OLED einen Anteil von über 50% bei den TVs über 15000 GBP (rd. 1750€). Dieses Jahr wird ein Schlachtfest, da sieht LCD sogar knapp unter 2000€ kein Land mehr.
SamLombardo
Inventar
#19435 erstellt: 08. Apr 2017, 07:30

Grumbler (Beitrag #19432) schrieb:


Nur bei Amazon gibt es bei jeden Anfang ein Reset der Einstellungen, was aber von den Besitzern als Fehler gesehen wird, weil es eben nur bei der Amazon-App ist und sonst nicht.

Bei mir resettet sich bei Amazon ausschließlich die True Motion Einstellung. Alle anderen (auch HDR) Einstellungen werden beibehalten.
jruhe
Inventar
#19436 erstellt: 08. Apr 2017, 09:35
Ist wohl auch besser so, das mit True Motion.

jruhe
SamLombardo
Inventar
#19437 erstellt: 08. Apr 2017, 10:45
Ach wo. Ich habe für mich eine ziemlich gute Einstellung gefunden, Entruckeln 5 und Schärfen 2. Das macht ein mMn gutes Bewegtbild und ist wirklich annähernd artefaktfrei. Die Sony FI ist trotzdem noch besser, keine Frage. Aber es sind, wenn man am LG die richtigen Einstellungen findet, keine Welten.
fruuky
Ist häufiger hier
#19438 erstellt: 08. Apr 2017, 16:09
Gibt schon noch echte Argumente fuer LCD statt OLED:

- 75 Zoll im Highend
- Günstigere Preise im mid- bis low end
- PC Monitor Ersatz ( nicht Spiele) - wuerde den Desktop nicht auf OLED über längere Zeitraeume projizieren, auch für Praesentationen in hellen Meetingraeumen besser

Aber sonst: OLED

PS: mein 65C7 kommt naechste Woche!


[Beitrag von fruuky am 08. Apr 2017, 16:09 bearbeitet]
bereft
Inventar
#19439 erstellt: 09. Apr 2017, 07:42
noch, NOCH. Wenn das Druckverfahren erstmal ins Rollen kommt, kommen 2,5 mm dicke 90" OLEDs als quasi Fernsehleinwand und es wird auch deutlich günstig, es hat das Potenzial deutlich günstiger zu sein als 65"+ LCDs.

Und dann? kein verdammter Hahn wird nach einem LCD krähen.
jruhe
Inventar
#19440 erstellt: 09. Apr 2017, 13:24
Dann heißt es also warten mit dem Kauf eines neuen TVs bis es "90 OLED Rolltapete gibt zu Preis eines 65“ LCD. Bloß nicht jetzt kaufen, denn obwohl OLEDs heute schon perfekt sind, sind sie morgen LCDs überlegen. Tut Euch bloß keinen LCD an, denn morgen werdet Ihr dafür ausgelacht, und Ihr bekommt auch garantiert dann keinen OLED mehr, denn die sind für die reserviert, die sich heute keinen OLED kaufen, sondern nur darüber reden, wie geil die Zukunft von OLEDs aussieht.

jruhe
celle
Inventar
#19441 erstellt: 09. Apr 2017, 13:46
Die weltweiten GfK-Zahlen sind ja für Premium-LCDs ernüchternd. In 55" und 65"-Bereich ist LCD mittlerweile auf den absteigenden Ast. Bis auf Samsung scheinen das auch alle Hersteller mittlerweile so zu sehen.


- Günstigere Preise im mid- bis low end


Ist halt eine Definitionsfrage was du darunter verstehst? Premium beginnt so ab 2000-2500€ für 55" UVP. Hier gibt es noch Marge an denen die Hersteller etwas verdienen können. Das Hifi-Forum beschäftigt sich nicht wirklich mit TVs darunter und 2000€ gelten ja hier unter uns Freaks eher als "Mittelklasse" und dafür bekommt man auch locker OLED-TVs. Für die Masse ist das natürlich viel zu viel. Die geben im Schnitt aber auch nicht mehr als 570€ für einen TV aus. Da sind weder 75" noch HDR verfügbar. So ein 55A7 wäre da also trotz FHD-Auflösung ein ernsthafter Konkurrent für die LCD-Angebote bis 1500€ UVP.


PC Monitor Ersatz ( nicht Spiele) - wuerde den Desktop nicht auf OLED über längere Zeitraeume projizieren,(...)


http://www.hifi-foru...ead=9&postID=403#403


[Beitrag von hgdo am 09. Apr 2017, 21:16 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#19442 erstellt: 09. Apr 2017, 14:22

celle (Beitrag #19441) schrieb:
Die weltweiten GfK-Zahlen sind ja für Premium-LCDs ernüchternd. In 55" und 65"-Bereich ist LCD mittlerweile auf den absteigenden Ast. Bis auf Samsung scheinen das auch alle Hersteller mittlerweile so zu sehen.

Und wen interessieren die Verkaufszahlen, wenn man sich heute für einen TV entscheiden müsste? Das wäre für mich so ziemlich das Letzte, was mich bei der Entscheidungsfindung beeinflussen würde. Das Ganze ist ja eh marketinggetrieben. OLED ist eben eine relativ neue Sau, die durchs Dorf getrieben wird. Aus technischer Sicht gibt es bekanntermaßen wesentlich wichtigere Aspekte mit Einfluss auf die Bildqualität als der Unterschied zwischen OLED und LCD. Einen OLED würde ich nicht mal geschenkt nehmen, wenn mich dafür True Motion oder gar - Gott behüte - Perfect Natural Motion erwarten würde. Nur so als ein Beispiel. Das weiß der Laie natürlich nicht einzuschätzen.

jruhe

p.s Seltsamerweise pfeift kein Schwein danach, ob in Mobiltelefonen ein LCD oder ein OLED verbaut ist. Ich wette, dass 90% aller Samsung Galaxy Nutzer nicht mal wissen, dass sie den ganzen Tag auf ein OLED-Display starren. Bis zum S8 konnte m.W. auch noch nie ein OLED-Display den ersten Platz bei den gängigen Display-Tests belegen.


[Beitrag von jruhe am 09. Apr 2017, 14:23 bearbeitet]
hmt
Inventar
#19443 erstellt: 09. Apr 2017, 14:25
Die Verkaufszahlen spiegeln bereits getroffene Kaufentscheidungen wider. Keine Ahnugn wie du jetzt darauf kommst, dass jemand in die GfK-Statistik schaut und sich dann das entsprechende Gerät kauft.

Was das Marketing angeht. Ja, TV-Verkäufe sind Marketinggetrieben. Danke für diese unfassbare Weisheit, da wäre ich sonst NIE drauf gekommen. Gut dass ich das jetzt weiß, nun ergibt alles einen Sinn.



jruhe (Beitrag #19442) schrieb:

p.s Seltsamerweise pfeift kein Schwein danach, ob in Mobiltelefonen ein LCD oder ein OLED verbaut ist. Ich wette, dass 90% aller Samsung Galaxy Nutzer nicht mal wissen, dass sie den ganzen Tag auf ein OLED-Display starren. Bis zum S8 konnte m.W. auch noch nie ein OLED-Display den ersten Platz bei den gängigen Display-Tests belegen.



Genau falsch. Das AMOLED Display ist eine DER Selling-Points der Samsung Handies. Das ganze ist natürlich total Marketinggetrieben. Deswegen setzt Apple ja auch nun auf AMOLED (hätten es früher schon gerne gebracht, es gab aber eben keine Kapazitäten).



BTW @mods

Repariert doch endlich mal die Quote-Funktion. Das ist hier das EINZIGE Forum, welches ich kenne wo der HF-Code immer deaktiviert wird, wenn sich der Quote nicht am Anfang des Beitrags befindet. Wie soll man da auf mehrere Sachverhalte getrennt antworten (ihr wollt ja immer, dass der Quote entsprechend gekürzt wird)?


[Beitrag von hmt am 09. Apr 2017, 18:09 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#19444 erstellt: 09. Apr 2017, 14:32
MIr kommt es gerade so vor als wenn das jetzt alles sehr schnell geht.

Der LG OLED 55B6 war schon bis auf 1499€ runter (1999-500€ Gutschein bei MM).

Auf Monitore muss man noch ein bisschen warten.
Aber Laptops, Tablets und Handys muss man ohne OLED nicht mehr kaufen.
Laptops mit 14" gibt es max. derzeit.

Und "Grundig" hat nen OLED im Angebot
Status-X
Stammgast
#19447 erstellt: 09. Apr 2017, 17:29
Die Inhomogenitäten von OLED Displays, die sich z.B in Banding, DSE, oder lokalen Farbverschiebungen manifestieren, sind visuell in bestimmten Szenen auffällig und trotz Verbesserungen in der Produktion für "Ausreißer-Betroffene" immer noch ein Ärgernis. Dies zeigt sich auch in den zahlreichen wiederkehrenden Beiträgen und Ratschlägen in diesem Forum. LG hat ein Korrektursystem implementiert, das die Alterung bzw. Spannungsänderungen an den Subpixeln detektieren kann und damit Luminanzinhomogenitäten bis zu einem gewissen Maße ausgleichen kann. Hierfür hat sich LG ein System patentieren lassen, bei dem eine Schwellenspannung (Vth) zwischen den TFT Treibern der LEDs in Beziehung zu einem Sensing Pixel ausgewertet wird und daraufhin eine mathematisch berechnete Kompensation (k-Parameter) der Leuchtdichte erfolgt. Die Menge an Licht, die von der OLED emittiert wird, ist proportional zu der Strommenge, die von dem treibenden TFT an die OLED geliefert wird und kann durch die Korrektur angepasst werden. Aber auch dieser Prozess hat noch Ungenauigkeiten, da elektrische Parameter und nicht unmittelbar die Luminanz der Pixel zur Korrektur herangezogen werden.
Cybernet-System aus Japan hat aktuell einen Display-Treiber-IC entwickelt, der eine sog. Mura-Korrektur (ungleichmäßige Helligkeitsverteilung) bei OLED-Displays vornimmt. Eine optische Messung und daraus berechnete und im IC gespeicherte Korrekturen von Panelinhomogenitäten können direkt im Anschluss an die Produktion unter Verwendung von Kamera gestützten Mura-Korrekturgeräten von Cybernet durchgeführt werden. Für den Verbraucher ergeben sich daraus eine für das individuelle Panel optimierte OLED-Korrektur und für die Industrie die Aussicht Qualität und Ausbeute zu verbessern. Die Treiber-IC für OLED-Displays inklusive der neu entwickelten Funktion der Mura-Korrektur sollen im Juni 2017 am Markt verfügbar sein.

http://www.olednet.c...ection-oled-display/


[Beitrag von Status-X am 09. Apr 2017, 17:32 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#19448 erstellt: 09. Apr 2017, 17:35

jruhe (Beitrag #19442) schrieb:

Bis zum S8 konnte m.W. auch noch nie ein OLED-Display den ersten Platz bei den gängigen Display-Tests belegen.


Die OLEDs z.B. n den Galaxys sind schon seit Jahren Top und das kommt auch bei Tests heraus.
Können übrigens auch schon seit Jahren Farbmangement bzw. Farbraumemulationin dem sie verschiedene Farbräume anbieten wie sRGB und AdobeRGB, die auch ab Werk sehr gut kalibriert sind.
Wer da also immer über "zu bunt" heult, muss nur einen Softwareschalter umlegen und bekommt ein exzellentes standardkonformes Display in den "üblichen" Farbräumen zur Auswahl.

Man würde sich wünschen, das TVs so sind.

Wobei die LGs in 2017 nach einem Video von LG UK einzeln kalibriert sind, wenigstens im Dolby Vision Modus.
"Weil die Dolby-Software das kann" und so dann auch den tatsächlich verfügbaren Farbraum voll nutzen kann.
jruhe
Inventar
#19450 erstellt: 09. Apr 2017, 18:09

Grumbler (Beitrag #19448) schrieb:

jruhe (Beitrag #19442) schrieb:

Bis zum S8 konnte m.W. auch noch nie ein OLED-Display den ersten Platz bei den gängigen Display-Tests belegen.


Die OLEDs z.B. n den Galaxys sind schon seit Jahren Top und das kommt auch bei Tests heraus.
Können übrigens auch schon seit Jahren Farbmangement bzw. Farbraumemulationin dem sie verschiedene Farbräume anbieten wie sRGB und AdobeRGB, die auch ab Werk sehr gut kalibriert sind.
Wer da also immer über "zu bunt" heult, muss nur einen Softwareschalter umlegen und bekommt ein exzellentes standardkonformes Display in den "üblichen" Farbräumen zur Auswahl.

Ich habe auch nicht behauptet, dass sie schlecht sind. Sind halt so gut wie die Displays aller Top Smartphones.
http://www.anandtech...g-galaxy-s7-review/5

Halt unauffällig gut. Nichts, womit Samsung werben würde und könnte. Auf der gesamten Werbeseite zum S7 habe ich nicht einmal das Wort OLED gefunden.
http://www.samsung.com/de/smartphones/galaxy-s7/overview/

Was ich damit sagen will: Da OLEDs schon seit Jahren in Smartphones verbaut werden, ist von dieses absurden Euphorie, wie sie die Anhänger von TV-OLED verbreiten, nicht das Geringste zu spüren. Obwohl die Handy-OLEDs weitaus besser sind als die TV-Displays von Lucky Goldstar.
Mit Android 8 und dem iPhone 8 und der sich ankündigenden UltraHD, Wide Gamut, HDR etc. Unterstützung mag die Wahrnehmung von OLEDs wieder größer werden, aber im Moment ist OLED beim Handys eben nur "das andere LCD" :D. Interessiert kein Schwein.

jruhe

p.s. War das erste, was ich auf meinem S6 gemach habe: Bonbonfarben durch sRGB ersetzt. Wenn es draußen hell ist, schaltet das Gerät allerdings doch wieder in den Bonbon-Modus.


[Beitrag von jruhe am 09. Apr 2017, 18:11 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#19451 erstellt: 10. Apr 2017, 11:05

jruhe (Beitrag #19440) schrieb:
Dann heißt es also warten mit dem Kauf eines neuen TVs bis es "90 OLED Rolltapete gibt zu Preis eines 65“ LCD. Bloß nicht jetzt kaufen, denn obwohl OLEDs heute schon perfekt sind, sind sie morgen LCDs überlegen. Tut Euch bloß keinen LCD an, denn morgen werdet Ihr dafür ausgelacht, und Ihr bekommt auch garantiert dann keinen OLED mehr, denn die sind für die reserviert, die sich heute keinen OLED kaufen, sondern nur darüber reden, wie geil die Zukunft von OLEDs aussieht.


Wie lange geht deine "Mission" eigentlich noch?
von_Braun
Hat sich gelöscht
#19452 erstellt: 10. Apr 2017, 11:20
@Muppi

Er kann doch hier weiter seine Ergüsse niederschreiben, man muss sie ja nicht lesen.

Fakt ist, dass es von mir kein Geld mehr für LCD TV Müll gibt, denn nach Plasma folgt ein OLED TV und in unserem Fall, mit absoluter Sicherheit nicht von Sony.

Viele Grüße


[Beitrag von von_Braun am 10. Apr 2017, 12:00 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#19453 erstellt: 10. Apr 2017, 11:29
Google investiert in Lucky Goldstars Display-Sparte. Das Pixel 2 kommt wohl auch mit OLED Display.


Google soll die Displays aber nicht von Samsung sondern von LG beziehen, das bisher noch keine Displays mit dieser Biegung produziert hat. Um die Kapazitäten sicher zu stellen und die Entwicklung voranzutreiben soll Google ein Investment von 880 Millionen Dollar in LG Display planen. Mit diesem Geld soll die Produkt der flexiblen OLED-Displays hochgefahren werden können. Gleichzeitig würde sich Google wohl die exklusiven Rechte für einen bestimmte Zeitraum sichern und so den Nachschub sicherstellen.


jruhe
hmt
Inventar
#19454 erstellt: 10. Apr 2017, 14:25
Also ich habe das Wort AMOLED auf der HP gesehen, und zwar dort wo mit den Displayeigenschaften geworben wird. Selektive Wahrnehmung nennt man das wohl und zeigt, was von seinen Beiträgen zu halten ist.
jruhe
Inventar
#19455 erstellt: 10. Apr 2017, 15:31
Wow! Du hast unter


ÜBERBLICK DESIGN KAMERA GAMING HARDWARE SCHNELLZUGRIFF ZUBEHÖR MEHR VIDEO


unter "Mehr" tatsächlich das Wort AMOLED gefunden! Wow! Wie konnte ich das nur übersehen. Es springt einen ja förmlich an!

jruhe


[Beitrag von jruhe am 10. Apr 2017, 15:40 bearbeitet]
hmt
Inventar
#19456 erstellt: 10. Apr 2017, 15:41
Im Ggs zu einem TV ist bei einem Handy eben das Display nur ein Faktor. Aber was rede ich hier, du WILLST es ja gar nicht verstehen.
bereft
Inventar
#19457 erstellt: 10. Apr 2017, 20:48
was soll das Geschwätz schon wieder? mit AMOLED hat Samsung schon vor Jahren geworben, da gabs noch nicht mal die LG OLED TVs. Fakt.

Das man nicht seit je her jedes Jahr darauf herumreitet tut dabei nichts zur Sache. Das ganze gebrabbel von dir führt sowieso zu nix, OLED ist angekommen und wird den Fernsehmarkt revolutionieren, genieße deinen ZD9 und halte dich mit deinem Bullshit zurück.

History: http://www.oled-info...laims_worlds_largest
History 2: http://www.computerw...beruehrungen,1880883


[Beitrag von bereft am 10. Apr 2017, 20:50 bearbeitet]
phoenix0870
Inventar
#19458 erstellt: 10. Apr 2017, 21:16
Vielleicht bewirbt Samsung die Oled Displays der Handys jetzt nicht mehr so intensiv, weil sie keine oled TVs mehr produzieren.
Als sie die Handy Oleds so intensiv bewarben, waren oled TVs entweder in der Planung oder wurden sogar produziert.
hmt
Inventar
#19459 erstellt: 10. Apr 2017, 21:51
Amoled bei den galaxy s Geräten sind bereits etabliert, da braucht man keine große Werbung mehr zu machen. Wenn es jedoch darum geht das Display hervorzuheben wird schon deutlich darauf hingewiesen, aber es ist eben ein alter Hut. Die diesjährige Werbekampagne zielt eher auf das Frameless Design ab.
Grumbler
Inventar
#19460 erstellt: 10. Apr 2017, 21:58
Jupp, es gab noch nie ein Galaxy S ohne OLED.
Das ist ein key-Feature, so ähnlich wie, dass man damit Leute anrufen kann.
Das weiß halt jedes Kind


jruhe (Beitrag #19453) schrieb:
Google investiert in Lucky Goldstars Display-Sparte. Das Pixel 2 kommt wohl auch mit OLED Display.

Du meinst mit "auch": sowie schon das Nexus 6, 6P und das aktuelle Pixel natürlich auch?
Ist jetzt also auch keine Überraschung.
Eher dass man offensichtlich um die Dinger kämpfen muss.

Die einzigen Top-Handys, die sich noch ohne OLED raustrauen sind iPhone, was ja nun vorbei ist, und LGs, was da wohl einfach nur Politik ist.
jruhe
Inventar
#19461 erstellt: 10. Apr 2017, 23:22
Tja, und kurioserweise sind die beiden bei Anandtech am besten getesteten Displays die vom iPhone und das des Nexus 5X - beides LCD-Displays. im Übrigen werden (wurden) Nexus und Pixel Telefone immer von verschiedensten Herstellern gebaut, oft sehr ähnlich zu den eigenen Modellvarianten. Das aktuelle Pixel ist ein aus der Not geborenes, olles HTC. Zumindest bei der Nexus-Reihe hing es vom Hersteller ab, was für eine Display-Technologie verbaut wurde. Hat auch niemanden wirklich interessiert.

Aber wie ich schon sagte: Mit aufkommender Wide-Gamut und HDR Unterstützung wird LCD auf dem mobilen Markt sich nicht mehr lange halten können. Weder wird es jemals Local-Dimming geben noch ein LCD den Farbraum von RGB-OLEDs abdecken können. Vielleicht doch mit QDots, aber Samsung setzt ja auf OLEDs. Bei TVs sieht es natürlich anders aus. Dort sind OLEDs zu dunkel für HDR und der Farbraum nicht größer als bei LCDs. Das Color Volume sogar kleiner als bei aktuellen Top LCDs. Da muss noch ordentlich in die Technologie investiert werden, um sich absetzen zu können. WOLED ist zumindest eine Krücke, die große OLED-TV überhaupt erst ermöglicht hat. Celle erzählt uns ja bereits seit Jahren, wie gut die OLEDs des nächsten Jahren sein werden.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 10. Apr 2017, 23:29 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#19462 erstellt: 10. Apr 2017, 23:51

jruhe (Beitrag #19461) schrieb:
Tja, und kurioserweise sind die beiden bei Anandtech am besten getesteten Displays die vom iPhone und das des Nexus 5X - beides LCD-Displays.


Wo Du das jetzt wieder siehst?
Da schneidet doch klar das S7 am besten ab.


jruhe (Beitrag #19461) schrieb:
Hat auch niemanden wirklich interessiert.


Behauptest Du die ganze Zeit.
Stimmt halt nicht.


[Beitrag von Grumbler am 10. Apr 2017, 23:54 bearbeitet]
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