OLED - Die Zukunft?

Hier ein paar Eindrücke von Sony`s 4k Plänen und es gibt kein zurück mehr zu 1080p. http://www.flatpanel...owfull&id=1376977424

Und?

Muppi (Beitrag #4138) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #4135) schrieb: 4k soll sich übrigens schneller durchsetzen als 1080p. Steht in welcher Glaskugel? :.

Steht in keiner Glaskugel sondern live von der CES 2014. Falls ich noch einen Artikel dazu finde, kommt er hier rein.

Achso, stand in einer Glaskugel auf der CES.

Da wird 4k ja schon richtig günstig. 70 Zoll für 2600 Dollar. http://www.flatpanel...owfull&id=1389294388

Muppi (Beitrag #4142) schrieb:

Achso, stand in einer Glaskugel auf der CES. :.

Auf haltlose Unterstellungen reagiere ich normalerweise nicht. Es hier zu dokumentieren ist aber meine Absicht. Mögen sich die Leser eine Meinung von den einzelnen OLED Fans machen und mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu.

Erste 4k-Übertragung mit HEVC: Neuer Codec bringt Ultra HD auf Blu-ray Discs
http://www.player.de...d-auf-blu-ray-discs/

http://www.hifi-foru...read=2346&postID=5#5

Habe nicht geschrieben dass ich 4k nicht nehmen würde aber da ich nur 50" hrauche und hauptsächlich für die konsole(ps4) wären 1080p perfekt und vollkommen ausreichend. Was wäre mir also der aufpreis auf 4k wert? Wenig.

"Man hat einen unterschied gesehen"

Das kann viel bedeuten, von irrelevant bis hin zu MUSS MAN HABEN OMG DAS VERÄNDERT ALLES!


Bei Diagonalen über 65" ist das schon eine andere geschichte.

bereft (Beitrag #4147) schrieb:

Habe nicht geschrieben dass ich 4k nicht nehmen würde aber da ich nur 50" hrauche und hauptsächlich für die konsole(ps4) wären 1080p perfekt und vollkommen ausreichend. Was wäre mir also der aufpreis auf 4k wert? Wenig. "Man hat einen unterschied gesehen" Das kann viel bedeuten, von irrelevant bis hin zu MUSS MAN HABEN OMG DAS VERÄNDERT ALLES! Bei Diagonalen über 65" ist das schon eine andere geschichte.

Ich haben einen 55" 4K und da sehen die PS4 Spiele genial aus.

Spiele waren das nächste was ich ansprechen wollte vonwegen 4k eher bei spielen sinnvoll vor allem hinsichtlich aliasing und der aufbesserung schwacher texturen. Es wird ja überall ein wenig getrickst und deshalb ist eine höhere auflösung ein netter weg um etwas aufzupolieren. Killzone, Battlefield usw. Haben auch hier und da schwache texturen die 1080p nicht gerecht werden, wenn man sie jedoch verfierfacht siehts schon besser aus--> das heisst aber nicht dass 1080p nicht ausreichend ist wenn alle texturen hochwertig wären. Siehe auch Minecraft 4k als Paradebeispiel für das Optiktuning.

Aber 4k TV und nativ 1080p konsolenbetrieb ist doch nicht das gleiche wie wenn man am PC die Auflösung des Spiels auf 4k ändert und die Graka zum glühen bringt!?!?!?

Ja, klar, aber die PC Grafikarte die 4K Spiele zum Glühen bringt, ist aber auch nicht gerade billig.

Am besten 2 Stck. reinhauen und eine sollte aktuell sein. Wenn dann noch der 4k von Pana im Spiel ist, kann man richtig geil über Display Port zocken.

snowman4 (Beitrag #4148) schrieb:

Ich haben einen 55" 4K und da sehen die PS4 Spiele genial aus.

Das tun sie bei 2K genauso gut. Der Unterschied ist vernachlässigbar. Da haben wir sie wieder,..die subjektive Wahrnehmung. Welches 4K-Spiel hast Du denn gespielt?

Und deshalb denke ich, wird auch 4K nicht der Feger werden. Klar, die versuchen uns das nur allzu schmackhaft zu machen. Ja, ja 4K ist das absolute Highlight. Na klar, die wollen nichts weiter als verkaufen. Und desto so öfter wir das hören, desto mehr glauben einige das. Iwann hat man ne rosarote Brille auf. Aber hier vergessen immer wieder einige Leute, dass wir eine Minderheit sind. Opa Hut und Tante Schirm interessiert das überhaupt nicht. Die haben sich gerade mal mit nem Flachen eindeckt und denken im Traum nicht daran sich nen neuen 4K zu kaufen. Sicherlich schaden kann 4K nicht, aber wenn selbst ich nicht davon vom, Hocker gehauen werde......

Ich hatte es schon mal erwähnt,...4K dient als Lückenbüßer für OLED. Bis OLED marktreif für alle ist, muss man ja noch weiter verdienen. Irgendwoher muss die Kohle für OLED ja kommen.

Übrigens, ich habe ne Graka mit DP in meinem PC eingebaut und hatte auch nen Monitor dazu. Den habe ich wieder abgegeben, weil....kein Bild per DP.

Die Subjektive Wahrnehmen findet überall statt, was solls.

ps4 und 4k

Mfg

Hier mal ein Zocker Bericht über 4k am Display Port. http://forum.worldof...ot-mit-4k-3840x2160/

bereft (Beitrag #4149) schrieb:

Spiele waren das nächste was ich ansprechen wollte vonwegen 4k eher bei spielen sinnvoll vor allem hinsichtlich aliasing und der aufbesserung schwacher texturen.

Da hilft dir 4k kein Stück. Antialiasing bekommst du genauso, in dem du mit 4k renderst und wieder auf 1080p runterskalierst.
Deshalb sollte dies auch der Maßstab im Vergleich sein. Sonst halte ich jegliche Beurteilung von 4k gaming als sinnfrei. Wenn es besser ist als 4k skaliert auf 1080p, dann haben wir einen echten Mehrwehrt.

Die PS4/Xbox One sind natürlich zu schwach für 4k.

ja bei nativ 1080p zu 4k gaming heisst es ja dass man bei 4k eigentlich kein AA mehr braucht da sich das Problem durch die Auflösung quasi von selbst löst.

http://www.hartware.de/review_1455_4.html

Statt einen Auflösungs-Overkill zu starten, wären die Hersteller gut damit beraten, an anderen Baustellen nachzubessern. Wie das Bild nämlich auf den Zuschauer wirkt, hängt noch von vielen anderen Faktoren außer der Auflösung ab. Laut der Imaging Science Foundation (ISF), einer seit 1994 führenden Firma im Bereich für Display-Qualitätsstandards, die mit allen großen Herstellern zusammenarbeitet, sind vier zentrale Aspekte für die wahrgenommene Qualität eines Bildes entscheidend. Hier sind die Faktoren, nach der durch die ISF beigemessenen Wichtigkeit sortiert: Der Kontrastumfang Die Farbsättigung Die Farbgenauigkeit Die Auflösung Überrascht? Die Auflösung belegt nur die vierte Stelle der Rangliste! Hier sollte jeder Heimkino-Fan stutzig werden, dass die nächsten Display-Generationen von Herstellern aber eben nicht mit besseren Kontrasten oder Farben beworben werden, sondern 4K das Schlagwort der Zukunft ist. Beispielsweise könnten OLED-TVs bei identischer Auflösung zu aktuellen LCD- und Plasma-TVs dank verbesserter Kontrastwerte und genauerer Farbwiedergabe die Bildqualität mehr steigern als 4K.

Mein Reden und was auf meinen Erfahrungen basiert... deshalb lieber 1080p OLED als 4k Full LED

bereft (Beitrag #4157) schrieb:

ja bei nativ 1080p zu 4k gaming heisst es ja dass man bei 4k eigentlich kein AA mehr braucht da sich das Problem durch die Auflösung quasi von selbst löst.

Aber dafür brauchst du keinen 4k Anzeigegerät. Auf einem 4k Anzeigegerät bekommst du sogar wieder die gleichen AA Probleme, wenn du nah genug am Gerät sitzt - das wäre allerdings ein ordentlich großes Bild

ja schon klar, deshalb habe ich ja zwischen der Graka die 4k liefert(und hart arbeiten muss) und dem einfachen 4k Display bei nativ 1080p unterschieden, die zweite Frage wäre nämlich: da die PS4 nativ auf 1080p läuft, welchen Vorteil hat man da mit einem 4k Fernseher? die selbe Frage wie damals mit den 720p Konsolen und den 1080p Fernsehern,

irgendwie ist das alles gerade etwas verwirrend. Xbox 360 720p an 720p Fernseher vs 1080p Fernseher vs 4k Fernseher = ?!?!

oder die andere Frage: SD-Sender, mit welchen Displays sehen die Auflösungstechnisch am besten aus? HD-Ready, Full HD oder 4k?


die 4k Auflösung zum Thema Aliasing ist so gemeint dass die native Auflösung 4k beträgt, bei nativ Full HD scheint man auf Anti-Aliasing angewiesen zu sein.

rr12 (Beitrag #4154) schrieb:

ps4 und 4k Mfg :D

Das habe ich auch nicht erwartet, aber dass die 4K und 4K Videos abspielt schon.

V._Sch. (Beitrag #4155) schrieb:

Hier mal ein Zocker Bericht über 4k am Display Port. http://forum.worldof...ot-mit-4k-3840x2160/

Was aber der komplette PC kostet haut mich schon von den Socken.

Wie immer wird die Grafikkartenindustrie sich darauf einstellen und Lösungen anbieten. Momentan noch die Spitze wird es dann die Mittelklasse erreichen. Will mir nicht vorstellen, was man für 8k Zocken benötigt.

bereft (Beitrag #4159) schrieb:

ja schon klar, deshalb habe ich ja zwischen der Graka die 4k liefert(und hart arbeiten muss) und dem einfachen 4k Display bei nativ 1080p unterschieden, die zweite Frage wäre nämlich: da die PS4 nativ auf 1080p läuft, welchen Vorteil hat man da mit einem 4k Fernseher? die selbe Frage wie damals mit den 720p Konsolen und den 1080p Fernsehern, irgendwie ist das alles gerade etwas verwirrend. Xbox 360 720p an 720p Fernseher vs 1080p Fernseher vs 4k Fernseher = ?!?! oder die andere Frage: SD-Sender, mit welchen Displays sehen die Auflösungstechnisch am besten aus? HD-Ready, Full HD oder 4k? die 4k Auflösung zum Thema Aliasing ist so gemeint dass die native Auflösung 4k beträgt, bei nativ Full HD scheint man auf Anti-Aliasing angewiesen zu sein.

Konnten denn die 1.080p Geräte ein schlechteres Signal hoch skalieren?
4k Geräte brüsten sich ja damit sämtliche Empfangsquellen zu verbessern. Was zwar dann kein 4k bedeutet, jedoch eine Verbesserung. Wie man es dann in der Praxis empfindet, und ob der zwar immer kleiner werdende aber noch vorhandener Aufpreis das wert ist, muss natürlich jeder für sich entscheiden

V._Sch. (Beitrag #4144) schrieb:

Muppi (Beitrag #4142) schrieb: Achso, stand in einer Glaskugel auf der CES. :. Auf haltlose Unterstellungen reagiere ich normalerweise nicht. Es hier zu dokumentieren ist aber meine Absicht. Mögen sich die Leser eine Meinung von den einzelnen OLED Fans machen und mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu.

Man muss sich nur deine Beiträge ansehen und schon weiß man was man davon zu halten hat.

V._Sch. (Beitrag #4162) schrieb:

Wie immer wird die Grafikkartenindustrie sich darauf einstellen und Lösungen anbieten. Momentan noch die Spitze wird es dann die Mittelklasse erreichen. Will mir nicht vorstellen, was man für 8k Zocken benötigt. :prost

Und wie immer wird man dem Konsumenten verklickern das man das braucht, obwohl es niemand benötigt weil es keinen Sinn mehr macht.

Will mir nicht vorstellen, was man für 8k Zocken benötigt.

Also ich benötige nichts zum Zocken.
Weder für 4k noch 8k.

Momentan noch die Spitze wird es dann die Mittelklasse erreichen.

Warum negierst du diesen natürlichen Vorgang dann bei der OLED-Entwicklung? Bei Grafikkarten akzeptierst du das plötzlich

Muppi (Beitrag #4165) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #4162) schrieb: Wie immer wird die Grafikkartenindustrie sich darauf einstellen und Lösungen anbieten. Momentan noch die Spitze wird es dann die Mittelklasse erreichen. Will mir nicht vorstellen, was man für 8k Zocken benötigt. :prost Und wie immer wird man dem Konsumenten verklickern das man das braucht, obwohl es niemand benötigt weil es keinen Sinn mehr macht.

Genau so läuft das Geschäft. Da wird geschaut und dann sieht man da 4k und daneben 8k und wie immer will man mehr haben.

celle (Beitrag #4167) schrieb:

Momentan noch die Spitze wird es dann die Mittelklasse erreichen. Warum negierst du diesen natürlichen Vorgang dann bei der OLED-Entwicklung? Bei Grafikkarten akzeptierst du das plötzlich :L

Weil zwischen der Weiterentwicklung von Grafikkarten und dem Aufbau einer Massenproduktion von OLED TV Welten liegen.

Die Fabriken befinden sich aber schon im Bau und die Hardware für das Printverfahren ist auch schon vorhanden...

Weil zwischen der Weiterentwicklung von Grafikkarten und dem Aufbau einer Massenproduktion von OLED TV Welten liegen.

Du kapierst es einfach nicht. Eine 1000?-Grafikkarte ist sicherlich kein Massenprodukt und wird in dem Segment auch immer 1000? kosten, wenn du das Allerneueste haben willst.

Na das ist doch toll, dann können wir ja nächstes Jahr die Dinger für einen 1000er kaufen. Warum warten wir es nicht einfach ab? Nachher wird in den Fabriken LCD TV hergestellt, weil man mit der anspruchsvollen Technik bei der Herstellung nicht klar gekommen ist. Außerdem läuft die Produktion doch schon in Polen. Leider kommt nicht viel rum und es ist sehr teuer.

Wieso sollte man mit der Technik eines OLED nicht klar kommen.
Der wird ebenso einzustellen sein wie jeder andere TV auch.

bereft (Beitrag #4159) schrieb:

ja schon klar, deshalb habe ich ja zwischen der Graka die 4k liefert(und hart arbeiten muss) und dem einfachen 4k Display bei nativ 1080p unterschieden, die zweite Frage wäre nämlich: da die PS4 nativ auf 1080p läuft, welchen Vorteil hat man da mit einem 4k Fernseher? die selbe Frage wie damals mit den 720p Konsolen und den 1080p Fernsehern,

Die PS4 schafft bei aufwendigen Spielen ja gar kein natives 1080p (siehe z.B. Battlefield 4) und die Xbox One erst recht nicht.

Bf4 ist die einzige ausnahme auf der ps4 und sowieso ein murksgame daher keine referenz. 1080p nativ ist der standard auf der ps4

Muppi (Beitrag #4164) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #4144) schrieb: Muppi (Beitrag #4142) schrieb: Achso, stand in einer Glaskugel auf der CES. :. Auf haltlose Unterstellungen reagiere ich normalerweise nicht. Es hier zu dokumentieren ist aber meine Absicht. Mögen sich die Leser eine Meinung von den einzelnen OLED Fans machen und mehr schreibe ich jetzt nicht mehr dazu. Man muss sich nur deine Beiträge ansehen und schon weiß man was man davon zu halten hat.

Scheint so, als hätte Muppi neben "pspierre" mit "V._Sch."seinen nächsten Erzfeind gefunden.

Da ist Muppi nicht der Einzige.

Na das ist doch toll, dann können wir ja nächstes Jahr die Dinger für einen 1000er kaufen. Warum warten wir es nicht einfach ab? Nachher wird in den Fabriken LCD TV hergestellt, weil man mit der anspruchsvollen Technik bei der Herstellung nicht klar gekommen ist. Außerdem läuft die Produktion doch schon in Polen. Leider kommt nicht viel rum und es ist sehr teuer.

Ein 3000-4000? PC um PC-Spiele in 4K zocken zu können ist natürlich total günstig. So günstig das man sich nur noch einen 1000? TV leisten kann...
Einen LCD kann man nicht drucken, den kannst du auch nicht auf ultradünne transparente flexible Plastiksubstrate auftragen, von Kleidung und Möbelfronten ganz zu schweigen und für flächige Beleuchtung eignet sich OLED auch viel besser als LED. OLED wird nicht verschwinden. Das ist keine Preisfrage und ob 4K, 8K oder 16K ist egal, weil das alles auch mit OLED machbar ist. Die TFT-Schaltung ist die selbe wie bei LCD. In der Natur sind OLEDs vom Prinzip her seit Jahrmillionen erprobt und funktionieren. Das Vorbild dieser Technik sind u.a. Tiefseefische die durch fluoreszierende Haut mit der Umwelt kommunizieren.
Die zukünftigen Einsatzmöglichkeiten übersteigen bei weitem unser aktuelles Vorstellungsvermögen. Das wirft man als Hersteller nicht einfach so weg.

Alles ganz einfach und erscheint nächstes Jahr oder?
http://www.digitalfe...kgasse.111017.0.html

Und wieder kommt er mit einem veralteten Bericht...

Dass OLED-Fernseher in den kommenden Jahren die langsam vom Markt verschwindenden Plasma-TVs oder gar die LCD-Geräte nach und nach vom Markt verdrängen werden, erscheint derzeit ziemlich unwahrscheinlich. Eine in dieser Woche veröffentlichte Marktprognose von NPD DisplaySearch scheint dies zu untermauern. Demnach werden zwar die Plasma-Geräte bis 2017 weitgehend vom Markt verschwinden, jedoch werden OLED-TVs im Vergleich zu LCD-Geräten auch dann nur einen sehr geringen Marktanteil haben.

Mehr als 250 Millionen verkauften LCD-Geräten sollen 2017 allenfalls ein paar Millionen verkaufte OLED-Fernseher gegenüberstehen. Die weltweite Dominanz der LCD-Technlogie wird nach dem Verschwinden der Plasma-Geräte und der letzten Röhrenfernseher in den kommenden Jahren eher noch anwachsen. Ob es den OLED-Fernsehern längerfristig gelingt, aus dem Schatten der LCD-Geräte zu springen, wird sich zeigen müssen. Den Plasma-Fernsehern gelang dies in vielen Jahren der Koexistenz nie.
http://www.digitalfe...kgasse.111017.0.html

Vor allem diese beiden Absätze gut durchlesen und tiiiieeeef verinnerlichen lieber Celle.

Ich weiß echt nicht was du willst. Du glaubst also ernsthaft ein Wechsel muss von heute auf morgen passieren? Die 8er-Serie von Samsung kostet in 55" 2500?+ und ist damit auch kein Massenprodukt!!!
Erst in 3 Jahren erwarte ich, wie hier auch der ganze Rest eine Ablösung dieser Klasse durch OLED bei Samsung und LG (natürlich dann mit 4K-Auflösung)!

Was ist an dem M91-Beispiel mit der Einführung des LED-Backlights nicht zu verstehen gewesen?

im august wird dieser fred 10 jahre alt
und von uns haben vielleicht 2 man einen oled tv
ich denke lcd oder aber led hat viel schneller
plasma beiseite gedrängt oder liege ich falsch
in bin ein oled anhänger aber daran glauben, wenn man es so bezeichnen darf,
fällt mir immer schwerer

im august wird dieser fred 10 jahre alt

Hatte man hier schon 1997 und früher über Plasma diskutiert und vor allem bevor es diese Geräte überhaupt im Markt zu kaufen gab?
Durch das Internet ist man da heute einfach informierter als es zu Zeiten der ersten Plasmas der Fall war. Zudem, wenn man von den ersten Winzlingen absieht, gab es den Startschuss für großformatige OLED-TV´s erst letztes Jahr. Dafür sind die ersten Preise im Vergleich der ersten Plasma- und LCD-TVs doch recht human (gar dieses Jahr ist schon ein Preisrutsch von 50% zum Vorjahresmodell zu erwarten) und die Bildqualität schon in der Erstgeneration schlicht überragend. Die ersten Flat-TV´s wurden hingegen definitiv nicht wegen der überragenden Bildqualität verkauft.

achja es ist ein ewiges hin und her, da mag ich nicht mal mehr meine Popcorntüte auspacken.

das typische an dieser Diskussion ist doch, dass keiner das Gegenteil seiner eigenen Sicht wahrhaben kann u nd will. Es bringt doch nichts dutzende Seiten zu spekulieren, was in den nächsten Jahren passieren wird, wir sind doch keine Hellseher.

Außerdem ist es mühselig immer und immer wieder dieselben Argumente auskramen zu müssen, weil wieder jemand nicht einen einzigen Beitrag vorher aus dem Thread gelesen hat und schon wieder etwas behauptet, was längst schlüssig widerlegt wurde, nur um es gebetsmühlenartig zu wiederholen, wenn man netterweise doch nochmal zum x. Mal die Argumente hervorkramt.

Es kann sein, dass OLED zum Massenprodukt wird, es kann aber auch nicht sein.
Für ersteres spricht meiner Meinung nach zwar mehr, aber es kann ja jeder eine andere Meinung haben, die man aber bitteschön genauso akzeptieren soll wie die seine man akzeptieren soll.

Ewig die gleiche Meinung zu wiederholen, bringt aber nichts, weil der Gang der Dinge sich herzlich wenig dafür interessiert, was hier ständig rumgestritten wird. Und das ist keine Meinung, sondern die Realität. Nur mal drüber nachdenken

Da ich schon alles zu dem Thema mehrfach gesagt habe, wird dies auch mein letzter Beitrag in diesem Thread sein, nicht weil ich beleidigt bin, sondern weil es einfach keinen Sinn mehr macht und alles andere unvernünftig wäre, als nicht mehr diesem Unsinn beizuwohnen. Ich bin mal gespannt wie sich die nächsten Jahre bei OLED entwickeln, dann können wir vernünftig weiterreden. Viel Spaß noch.

Ganz in deinem Sinne, ich hoffe das OLED sich auf dem Markt durchsetzen wird.

Meinetwegen brauch OLED sich nicht im Massenmarkt durchsetzen,
Hauptsache ich kann in 2-3 Jahren einen zu einem vertretbaren Preis kaufen

na und nun verfolgen wir diesen fred schon 10 jahre es wird immer gemeckert
und gemeckert werden , egal was kommt aber gut das wir nur über solche probleme
streiten können oder brauchen:D
nicht vorzustellen, es ginge um ein stück brot