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LG OLED 2023 - A/B/evo C/evo G + Z mit MLA/evo M3 wireless | 4K 42-97"/ 8K 77-88"

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ehl
Inventar
#1058 erstellt: 04. Apr 2023, 12:44

Sehe ich das richtig, dass Samsung-Besitzer dann einfach stattdessen HDR10 erhalten als Alternative oder wie funktioniert das überhaupt?

Die Vorgehensweise des Fallbacks interessiert mich auch, grundsätzlich ergibt sich bei dv bzw. Hdr10 folgende Problematik:
Die Metadaten geben die Zielhelligkeit vor, bei hdr10 einmalig für den gesamten Film, bei dv kann sie je Frame variieren.
Die tatsächlich abzufordernde Helligkeit eines Pixels ergibt sich nur mit den zugehörigen Metadaten, woraus besteht die eigentliche Bildinformation?
Aus einer Ansammlung von Pixelinformationen + Metadaten.
Woraus besteht die Pixelinformation?
Letztlich aus den subpixelinformationen und damit den Rgb Werten, für rot/ grün/ blau wird jeweils die Helligkeitstufe aus einer Range von max. 0-1023 (1024 Abstufungen, da 2^10 bzw. 10bit - hdr10) angegeben.*
Beispiel nun:
In DV wird ein Frame mit 1000 nits (max.) gemastert, die zu betrachtende Pixelinformation gibt rgb (800/800/800), also ein recht helles weiß an. In kombi mit den Metadaten ergibt sich (als Beispiel blind geraten) so 900 nit.
Ein anderer Frame ist mit 500 nit (max.) gemastert, enthält ebenfalls die Pixelinformation
(800/800/800), ergeben tut sich also mit den Metadaten ein dunkleres weiß, wahracheinlich um die 400 nit.
Wenn nun der dv Film den Fallback auf hdr10 macht, wie bei samsung der Fall, wird die max. Helligkeit für den gesamten Film festgelegt, da hdr10 nur statische Metadaten zulässt.
Wird nun z.B. logisch 1000 nits als max. ausgehandelt, ändert sich für das erste Beipiel nix, für das zweite jedoch deutlich, da dort der Frame auf 500 und nicht 1000 nits gemastert war und die isolierte pixelinformation (800/800/800) + metadaten nun 900 statt 400 nit ergibt, also viel zu hell.
So die Theorie, weiß ja nicht, ob sich der Fallback so simpel ohne weitere Umrechnungen gestaltet.

Weiß da jemand mehr zu?

*Tatsächlich wird mit 64-960 (yuv) gearbeitet, sei aber hier zum Verständnis außen vor

.
Jogitronic
Inventar
#1059 erstellt: 04. Apr 2023, 13:07
https://www.rtings.c...-vision#tone-mapping

> Backwards Compatibility


Dolby Vision is more complicated because it can use any static HDR format as a 'base layer' and build from it. Because it builds from static metadata, Dolby Vision TVs can read the static metadata alone, making it backward-compatible.


Auch interessant:


Do I grade HDR first? SDR first? Or do both at the same time?

The HDR should be graded first, followed by a Dolby Vision analysis of the HDR image and a shot-by-shot trim pass of the entire program. It is our experience that - generally speaking - you will get the best results out of both the HDR and the SDR grade if you grade the HDR version first and approach that as the 'hero grade’. The end result is a single HDR master with a sidecar metadata file (XML) that includes the analysis and trim pass information.


https://partnerhelp....Mastering-Guidelines


[Beitrag von Jogitronic am 04. Apr 2023, 13:11 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1061 erstellt: 04. Apr 2023, 13:28
Sofern der tv das hdr material nativ wiedergeben kann, ist dv aber sinnlos, oder?
Wenn es die Range des Panels überragt, kann dv sein eigenes Tonemapping anwenden, ob dies nun besser oder schlechter als das tm des jeweiligen tvs agiert, ist kaum zu klären.

Wenn dv auf einem zuvor erstellten hdr10 Layer beruht, sollten sich gar keine Nachteile für den hdr10 Fallback ergeben.
Aber wer garantiert, dass sich Studios an die Guideline halten und wenn ohnehin dv dynamisch angepasst werden kann, ist auch ein nur leidlicher Umgang mit dem hdr10 layer nicht ausgeschlossen.
Ich traue dolby da nicht so ganz
Meister_Oek
Inventar
#1062 erstellt: 04. Apr 2023, 13:38
Es scheint nun nach der Erklärung von Jogitronic einiges möglich und die Wahrheit liegt wohl in der Mitte.
Ich kann mir denken, dass bei der schieren Anzahl an DV Inhalten auf den Streamingplattformen, welche auch häufig keine AAA-Produktionen sind, nur auf HDR10 gemastert wird und in ein DV Container gelegt wird ohne auch nur einen Finger krumm zu machen, also einfach für jeden Frame die Basis-HDR-"static-metadata" genutzt wird und somit kein Unterschied besteht.

Natürlich kann bei einem Studio, dass die nötigen Ressourcen bereitstellt, auch viel rausgeholt werden durch die Nutzung von dynamischen Metadata Frame für Frame. Hier wäre DV also keinesfalls sinnlos.
ehl
Inventar
#1063 erstellt: 04. Apr 2023, 14:20

Natürlich kann bei einem Studio, dass die nötigen Ressourcen bereitstellt, auch viel rausgeholt werden durch die Nutzung von dynamischen Metadata Frame für Frame. Hier wäre DV also keinesfalls sinnlos.

Sofern das genutzte Panel die Range nativ komplett wiedergeben kann, seh ich keinen Sinn in DV.
Wenn der hdr10 layer in 1000 nit gemastert ist, was bringt dann dv für einen Vorteil dem g3?

Wenn dann das dv Mastering in 4000 nits erfolgt, was bringt das?
Das Panel kann die höhere Range so oder so nicht wiedergeben.
Ich wüsste auch nicht, warum dv's Tonemapping dann zwingend bessere Ergebnisse als die native 1000 nits master Wiedergabe mit sich bringen sollte.


[Beitrag von ehl am 04. Apr 2023, 14:22 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1064 erstellt: 04. Apr 2023, 14:33

Wenn dann das dv Mastering in 4000 nits erfolgt, was bringt das?


DV verspricht ein individuelles Tonemapping, angepasst an die Fähigkeiten (Helligkeit) des Endgerätes. Bei einem G3 sollte also ein Tonemapping auf 1400 Nits stattfinden. Dementsprechend ist das bei Bildmaterial mit 1000 Nits nicht erforderlich.
Meister_Oek
Inventar
#1065 erstellt: 04. Apr 2023, 15:14
Schöner Artikel von Heimkinoraum: https://www.heimkino...hd-premium-hdr10-166



Verfügt man aber über einen TV, der die erforderliche HDR-Helligkeit von 1000 bis 2000nits erreicht, so genügt eine genaue Kalibrierung des Weißpegels und man geht auch ohne Dolby Vision keine Kompromisse ein.


[Beitrag von Meister_Oek am 04. Apr 2023, 15:15 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1066 erstellt: 04. Apr 2023, 15:16
Tja, bis 2000 nits reicht die Range des Tvs eher selten, bei oled dauerts eh noch
Jogitronic
Inventar
#1067 erstellt: 04. Apr 2023, 18:54
ehl
Inventar
#1068 erstellt: 04. Apr 2023, 20:30
Da ist er mit seinem asbl Test aber früh dran, suprise, suprise...
Und das vrr-Gammaflicker wurde nicht behoben, obwohl abseits von mla und dem Brightness Booster Max heatplate dingens auch keine hardwaretechnischen Änderungen zu erwarten waren.
Und den g3 hat er nun durchgemessen oder nur per Auge mit seinem (wohl unkalibrierten) g2 verglichen?
Wer da nun näher an der Referenz ist, lässt sich so kaum abschätzen.


[Beitrag von ehl am 04. Apr 2023, 20:39 bearbeitet]
barbaraluise
Stammgast
#1069 erstellt: 04. Apr 2023, 20:40

nimsa67 (Beitrag #1057) schrieb:
@Meister_Oek,
ja die Wahl haben wäre schön. Geht aber leider über die internen Apps nicht. Der AppleTV und der neue FireTV-Max können das angeblich.


Das kann ich für den Apple TV bestätigen. Dort kann man in den Einstellungen für Video festlegen, ob die Ausgabe in DV oder HDR erfolgen soll. Wenn ich also wissen möchte, was Besitzer eines Samsung zu sehen bekommen, schalte ich einfach um. Dasselbe gilt bei schlecht umgesetztem DV. Nachdem sich DV als Standard etabliert hat, sollte schlecht umgesetztes DV perspektivisch auch der Vergangenheit angehören.
Jogitronic
Inventar
#1070 erstellt: 04. Apr 2023, 23:42
Nach einigen Messungen schreibt D-Nice im AVS, dass es keinen Grund gibt um vom 83 Zoll G2 auf den G3 zu wechseln ...

https://www.avsforum...ge-114#post-62459865
MrWhite66
Inventar
#1071 erstellt: 05. Apr 2023, 05:13
G3 Review von Vincent:

ssj3rd
Inventar
#1072 erstellt: 05. Apr 2023, 08:30

Jogitronic (Beitrag #1070) schrieb:
Nach einigen Messungen schreibt D-Nice im AVS, dass es keinen Grund gibt um vom 83 Zoll G2 auf den 83 G3 zu wechseln ...


Naja der 83G3 hat nunmal kein MLA Panel… kann man nur auslassen dieses Jahr und auf nächstes Jahr hoffen.


[Beitrag von ssj3rd am 05. Apr 2023, 08:31 bearbeitet]
celle
Inventar
#1073 erstellt: 05. Apr 2023, 08:59
Auch Vincent bestätigt den MLA-Punch über den gesamten APL-Bereich inkl. der Farbhelligkeit (LCDs haben ja auch nur 75% Rec2020). Nächstes Jahr will man ja gar 3000nits mit MLA anstreben. Kann ja dann eigentlich nur ein neues Emitterupdate geben.
So lange Masteringmonitore auch kein Rec2020 visuell darstellen können, ist alles darüber nur raten. Mit Dual-LED-LCDs wird es nicht gehen. Nur Laser-Projektoren und eben QD-OLED können bisher 90% Rec2020 auflösen.


Sofern der tv das hdr material nativ wiedergeben kann, ist dv aber sinnlos, oder?


Im Ursprung war DV so ausgelegt, dass unabhängig vom TV-Hersteller, bei gleicher Panelart die TVs die gleiche Performance liefern und keine Herstellerelektronik in das Signal reinpfuscht. Das war also im Gegensatz zu den herstellerseitigen Echtzeitalgorithmen ein verlässlicher Industriestandard. Da haben natürlich einige Hersteller interveniert und über die Jahre wurde das immer weiter aufgeweicht. Das ein billiger Hisense dann ein gleiches Bild zu einem Premium-Sony präsentiert, war halt für einige Herstellerphilosophien nicht akzeptierbar.
eishölle_2.0
Inventar
#1074 erstellt: 05. Apr 2023, 09:19
Bin auf Gaming Vergleiche gespannt. Auch Vincent erwähnte die 100 Nits weniger im GM (die man angeblich aber kaum wahrnehmen soll) was man aber möglicherweise schon sieht laut seiner Aussage ist eine verringerte "Lebendigkeit" der Farben, da scheinbar der Dynamic Color Boosting Algo im Game Mode deaktiviert ist.

EOTF im DV Game Mode völlig verhunzt

Near Black Tracking in HDR10 optimierungsbedürftig
Panel-Lotterie bei 65" bestätigt sich immer mehr.

Naja. Mal sehen ob er den Award nicht etwas zu früh vergeben hat, der Sony kommt ja noch (sehr spät)


[Beitrag von eishölle_2.0 am 05. Apr 2023, 09:20 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#1075 erstellt: 05. Apr 2023, 09:32
War sowas von klar das nach einem positiven Video von Vincent gleich im Anschluss gebashe kommen muss von Eishölle, extrem berechenbar inzwischen 😂

Fanboy Attack vom Feinsten mal wieder 🤘


[Beitrag von ssj3rd am 05. Apr 2023, 09:34 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#1076 erstellt: 05. Apr 2023, 09:33
Jetzt hast du mich aber wieder erwischt

Nachdem hier ja noch nichts negatives kam (was ja in Vincents Video durchaus zur Sprache kam) musste das fürs Protokoll hier rein.

Sorry wenn ich dir jetzt die Party verdorben habe

Aber du weißt ja...dubiose Agenda und so
Bleib dran!

Während ich mit sachlichen Argumenten Punkten konnte, kam bei dir wieder eine Trotzreaktion. Merkste was?
Wäre doch mal nett wenn du meine Punkte mit sachlichen Argumenten angreifen könntest, statt dich ständig daran aufzugeilen wenn negatives gepostet wird


[Beitrag von eishölle_2.0 am 05. Apr 2023, 09:38 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#1077 erstellt: 05. Apr 2023, 09:36

eishölle_2.0 (Beitrag #1076) schrieb:

Bleib dran


Aber siggi 👌


eishölle_2.0 (Beitrag #1076) schrieb:


Wäre doch mal nett wenn du meine Punkte mit sachlichen Argumenten angreifen könntest, statt dich ständig daran aufzugeilen wann negatives gepostet wird und wann nicht ;)


Das hatte ich schon mal probiert, du hast dann aufgegeben und deinen Account aus Trotz gelöscht. Irgendwann kamst du dann als 2.0 wieder zurückgekrochen. Also ne, nochmal will ich mir das nicht antun, niemand braucht einen Fanboy in ver 3.0 😂


[Beitrag von ssj3rd am 05. Apr 2023, 09:42 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#1078 erstellt: 05. Apr 2023, 09:37
Wer so oft austeilt wie du, der kann schon was einstecken
MrWhite66
Inventar
#1079 erstellt: 05. Apr 2023, 09:45

eishölle_2.0 (Beitrag #1074) schrieb:
EOTF im DV Game Mode völlig verhunzt

Da hast du recht, aber LG reagiert ja wirklich ungemein schnell mit Updates, wenn mal etwas nicht 100% so ist, wie es sein soll. Insofern wird man diesbezüglich schnell reagieren seitens LG.


[Beitrag von MrWhite66 am 05. Apr 2023, 09:49 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#1080 erstellt: 05. Apr 2023, 09:46

Das hatte ich schon mal probiert, du hast dann aufgegeben und deinen Account aus Trotz gelöscht. Irgendwann kamst du dann als 2.0 wieder zurückgekrochen. Also ne, nochmal will ich mir das nicht antun, niemand braucht Fanboy in ver 3.0 😂


Ich bezweifle, dass so ein 0815 User wie du meine Accountlöschung als alleinigen Grund hervorgerufen hat, aber ich lass dich mal in dem Glauben, scheint dich ja zu erfüllen
Wenn du auf deine Tonart und auf deine Art die du hier manchmal an den Tag legst auch noch stolz bist, dann bist du schon sehr zu bemitleiden


[Beitrag von eishölle_2.0 am 05. Apr 2023, 09:49 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#1081 erstellt: 05. Apr 2023, 09:47
Wenigstens gibt es einen DV Gaming Mode. 😏

@Eishölle
Klar bin ich stolz drauf wenn ich einen Fanboy zum löschen seines Accounts bringe. Eine gute Tat jeden Tag ist mein Motto 🙏


[Beitrag von ssj3rd am 05. Apr 2023, 09:57 bearbeitet]
Fanta_Klaus
Stammgast
#1082 erstellt: 05. Apr 2023, 09:51
Mal wieder absolutes Kindergartengehabe von Eishölle, so kennen wir ihn
Immer das letzte Wort haben wollen.


MrWhite66 (Beitrag #1071) schrieb:
G3 Review von Vincent:



Klasse Video, Farbhelligkeit zumindest auf letzten Jahr QD-Oled Level,
Motion schaut gut bis sehr gut aus, finde ist bei LG immer am besten von allen Herstellern

LG ist immer sehr zuverlässig was Updates angeht, zumindest ich habe seitdem LGCX nur positive Erfahrungen
EOTF wird garantiert zeitnah gefixt, nicht so wie andere Hersteller welche seit Monaten einen kaputten HGIG Modus haben
Helleres Panel und wenig Stromverbrauch ist klasse
Near Black könnte ein wenig mit FW Update behoben werden, glaube ich aber nicht dran.

Alles in allen bin ich doch sehr überrascht von dem Sprung.
Als TechnikJunkie ist 2023 ein heftiges Jahr
bereft
Inventar
#1083 erstellt: 05. Apr 2023, 10:02
der G3 ist richtig richtig gut, jetzt sogar von Big V bestätigt. Die Nachteile fallen nicht weiter ins Gewicht, Rest bleibt abzuwarten(Langzeittest).

Unterm Strich bin ich wirklich positiv überrascht, so einen Sprung hätte ich nicht erwartet und das ist vor allem dem Bereich Farben zu verdanken.

Der G3 ist für LG Kunden eine sichere Wette, da ich eigentlich wechseln wollte auf QD OLED bin ich hin- und her gerissen, der G3 ist eine lineare Steigerung in so ziemlich jedem Bereich, der G3 ist auch ein TV der den Anspruch hat ein Referenzbild zu zaubern und nicht viel Arbeit verlangt.

Kurz gesagt: der G3 ist das was man von LG schon seit Jahren verlangt hat, danke Samsung dass ihr LG gezwungen habt alles was WOLED aktuell zeigen kann auf den Tisch zu legen.

an Celle: 3000 nits und das dank Fortschritte bei MLA? es ist ja jetzt schon verblüffend was technologisch möglich ist, über 5000 Linsen auf 1 Pixel, irre!
Daher frage ich mich was man bei MLA überhaupt noch rausholen kann, noch mehr Linsen? Doppelte MLA Schicht?

Dieses Jahr 2000 beworben und es sind am Ende "nur" 1400
nächstes Jahr 3000 und am Ende werden es wohl "nur" 2200 nits, wenn ich raten müsste...

und 100% Fenster WEISS wenn auch nicht mehr so Aussagekräftig = vllt. die 300er Marke geknackt? beim G3 sinds ca. 220 aufgerundet.

und jetzt kommts: sollte nächstes Jahr nochmal so ein Sprung zu erwarten sein dann lohnt sich die Warterei ja schon, da aber auch davon auszugehen ist dass MLA nächstes Jahr für die gesamte Palette ausgerollt wird stellt sich dann die Frage ob es eine Unterscheidung in 1st und 2nd Gen MLA Panels geben wird.


[Beitrag von bereft am 05. Apr 2023, 10:43 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1084 erstellt: 05. Apr 2023, 11:02
Warum diesmal kein hgig eotf Tracking zu sehen?

Hat er den "game optimizer" mode kalibriert, ansonsten ist der Vergleich zwischen "dynamic color boosting" in einem kalibrierten Modus zu einem unkalibrierten "game optimizer" mode schwierig.
Oder lässt sich die Kalibrierung auf den "game optimizer mode" direkt übertragen?

Und warum die "dynamic color boosting" Zwangsbeglückung?
Filmliebhaber sind darüber eher wenig erfreut, Gamer wären es, die bleiben aber außen vor, Sinn?
Habe ich schon bei sony a90j nicht verstanden, picture color processing kann die Fähigkeiten des Panels auch nicht übersteigen, entweder es ist zur geforderten Farbhelligkeit fähig oder eben nicht.

Spielraum besteht nur bei der Abwägjng von Farbsättigung ggü. Helligkeit, indem man das weiße Subpixel zu Gunsten der Sättigung weniger stark fordert.
Damit opfert man aber auch Luminanz, dank helmholtz Kohlrausch Effekt muss das aber nicht negativ auffallen, da gesättigte Farben heller erscheinen können als weniger stark gesättigte, dafür (gemessen) hellere.


an Celle: 3000 nits und das dank Fortschritte bei MLA?

Nein, wie er schrieb wahrscheinlich ein Emitterupdate, evtl. schon blue pholed?


was man aber möglicherweise schon sieht laut seiner Aussage ist eine verringerte "Lebendigkeit" der Farben, da scheinbar der Dynamic Color Boosting Algo im Game Mode deaktiviert ist.

Im direkten Vergleich, aber ohne?


Farbhelligkeit zumindest auf letzten Jahr QD-Oled Level,

Das hat er so nicht gesagt, und Messergebnisse zur Farbhelligkeit blieben komplett aus.
In den gezeigten Beispielen konnte ich da nicht viel Unterschied erkennen, wobei solche Aufnahmen (noch dazu recht klein) immer etwas schwierig zu bewerten sind.
Je nachdem wie hoch die abgeforderte Helligkeit in der jeweiligen Szene ausfällt, sind beide tvs zur Abbildung fähig oder eben (der lg g3 wohl früher) nicht mehr.
Ich hatte selbst ein wenig den g3 im Markt getestet (ja im fmm, ohne dtm und blabla) und hatte weiterhin die selbe gelb/grün hdr Problematik wie mit dem c2 feststellen müssen.
Das ist insofern erstaunlich, als dass das "dynamic color processing" den g3 eigtl. hätte genau davor bewahren müssen.


[Beitrag von ehl am 05. Apr 2023, 11:16 bearbeitet]
Schwobeseggel
Stammgast
#1085 erstellt: 05. Apr 2023, 12:21
Ich hab am Samstag das Topspiel zwischen Bayern und dem BVB in UHD/HDR auf meinem G3 geschaut.
Die Trikots vom BVB waren ein sattes Gelb und haben genauso ausgesehen wie in der Realität.
Auch Sonntags hab ich F1 in UHD/HDR geschaut bei der DHL Werbung war alles Gelb bis auf den roten DHL Schriftzug.
Bei mir ist da nix Gelbgrün
ehl
Inventar
#1086 erstellt: 05. Apr 2023, 12:50
Ich sprach von hdr peaks, nicht von gelben Trikots, ich weiß, was ich gesehen habe und habe es dem Mitarbeiter ebenfalls zeigen können.
Ich hab nicht vor, hier irgendjemandem auf die vermutlich woled spezifische Schwäche zu stoßen, zumal im realen content gelb gesättigte Spitzlichter eher die Seltenheit sind.
Wer es testen möchte, kann das tun, ich teile ihm die entsprechende Beispielszenen gerne mit.

Ich denke nur, dass es gerade zum Thema maximale Farbhelligkeit gesagt werden sollte, MICH stört es in den entsprechenden Szenen.
Deswegen muss sich hier aber keiner davon irre machen lassen.

Wo bleiben die sdr gammawerte in vincent's video?


[Beitrag von ehl am 05. Apr 2023, 12:52 bearbeitet]
Pit0303
Stammgast
#1087 erstellt: 05. Apr 2023, 13:30
Mich würde echt mal interessieren wie die ersten 20 Minuten von Wakanda auf dem G3 rüber kommen. Bei Fußball und Formel 1 ist bei meinem 937 auch alles tipptopp. War aber auf meinem C6 und C7 auch schon sehr gut.
bereft
Inventar
#1088 erstellt: 05. Apr 2023, 13:38
stop the fomo hat gestern etwas angedeutet, es soll wohl ein update gegeben haben, vllt. genau in Sachen Gelb/Gold Darstellung.

die würden noch ein Fazit ziehen, also sollte es bald ein Video dazu geben.
Schwobeseggel
Stammgast
#1089 erstellt: 05. Apr 2023, 13:42
Bis jetzt ist noch kein neues Update erschienen
Hab grad bei mir geschaut
frops
Hat sich gelöscht
#1090 erstellt: 05. Apr 2023, 13:55
Hier isses wie beim Fußball 80 Millionen spielen Bundestrainer und wüten mit Fachbegriffen umsich wo ein Laie denkt man müssen die alle kompetent sein nur warum entwickeln sie keine tv s und folgen den Youtube Gurus und verlangen von denen noch Messwerte die sie doch mit ihren Wissen selbst erstellen könnten. Eigentlich müssten die Hersteller jeden Experten hier die Bude einrennen. Die Hersteller sind dem Wissen hier nicht gewachsen. Besser als jede Komödie hier.
blowfly6
Inventar
#1091 erstellt: 05. Apr 2023, 14:27

frops (Beitrag #1090) schrieb:
Hier isses wie beim Fußball 80 Millionen spielen Bundestrainer und wüten mit Fachbegriffen umsich wo ein Laie denkt man müssen die alle kompetent sein nur warum entwickeln sie keine tv s und folgen den Youtube Gurus und verlangen von denen noch Messwerte die sie doch mit ihren Wissen selbst erstellen könnten. Eigentlich müssten die Hersteller jeden Experten hier die Bude einrennen. Die Hersteller sind dem Wissen hier nicht gewachsen. Besser als jede Komödie hier.


Für eine richtige Syntax (Satzlehre) haben wir ja jetzt einen ausgewiesenen Experten!

nimsa67
Inventar
#1092 erstellt: 05. Apr 2023, 14:40
Natürlich könnten hier Einige/Viele auch selbst messen. Das Problem dabei ist aber in erster Linie das notwendige Equipment/die benötigten Messgeräte… die sind „schweineteuer“. Ganz abgesehen davon das man sich auch die TVs kaufen müsste. Wie soll das deiner Meinung nach funktionieren?
leo_62
Inventar
#1093 erstellt: 05. Apr 2023, 14:57
"frops" scheint mit sich und der Welt ziemlich unzufrieden zu sein.
Dafür gibt es hier keine Experten, das steht fest.
ehl
Inventar
#1094 erstellt: 05. Apr 2023, 15:17

nur warum entwickeln sie keine tv s und folgen den Youtube Gurus und verlangen von denen noch Messwerte die sie doch mit ihren Wissen selbst erstellen könnten.

Damit man die Bildqualität in verschiedenen Bereichen vor dem Kauf abschätzen kann

Zur Messung benötigt man übrigens erstmal den tv

und das Messequipment, ein Photometer kostet auch einiges.

Die Schattendurchzeichnung könnte ich (im abgedunkelten Raum) mittels nearblack Testpattern auch selbst für mich überprüfen, nur eben nicht ohne den tv.

Niemand hat von vincent etwas verlangt, ich fragte, weil er sonst den sdr Gammaverlauf und hgig eotf tracking in seinen Testvideos eigtl. immer angegeben hat, nur diesmal merkwürdigerweise nicht.

Warum sollte der Kunde tvs entwickeln, tun professionelle Tester übrigens auch nicht.
Hat auch niemand von Displayentwicklung geredet


[Beitrag von ehl am 05. Apr 2023, 15:21 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#1095 erstellt: 05. Apr 2023, 15:22

nimsa67 (Beitrag #1092) schrieb:
Natürlich könnten hier Einige/Viele auch selbst messen. Das Problem dabei ist aber in erster Linie das notwendige Equipment/die benötigten Messgeräte… die sind „schweineteuer“


Sensor: ca. 200 Euro
Software: Calman ca. 150 Dollar, HCFR ist kostenlos

Wenn man zigtausend Euro für TVs ausgibt, sollte das doch kein Problem sein


[Beitrag von Jogitronic am 05. Apr 2023, 15:23 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1096 erstellt: 05. Apr 2023, 15:22
Fehlt nur noch der tv

Für Luminanzmessungen bis in den untersten Bereich noch ein Photometer, k.A., was das kostet.

Den überwiegenden Teil des Gammaverlaufs kann man mit einem Colorimeter aber natürlich bereits ausreichend genau messen.


Wenn man zigtausend Euro für TVs ausgibt, sollte das doch kein Problem sein

Hmm, welchen hast du da denn im Sinn, zählt der noch zur g-serie?


[Beitrag von ehl am 05. Apr 2023, 15:26 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#1097 erstellt: 05. Apr 2023, 15:38

leo_62 (Beitrag #1093) schrieb:
"frops" scheint mit sich und der Welt ziemlich unzufrieden zu sein.
Dafür gibt es hier keine Experten, das steht fest.


Ne nur das genörgl was andere alles tun sollen. Selber machen und gut. Ich kauf doch auch die Geräte und stell sie so ein wie ich sie möchte. Und verlange nicht ständig was es alles tun soll. Und wie sie es einstellen zu haben ab Werk etc. Dazu kann man selbst stellen.
Jogitronic
Inventar
#1098 erstellt: 05. Apr 2023, 16:18

ehl (Beitrag #1096) schrieb:

Wenn man zigtausend Euro für TVs ausgibt, sollte das doch kein Problem sein

Hmm, welchen hast du da denn im Sinn, zählt der noch zur g-serie?


Ich sehe so ein Equipment als einmalige Anschaffung, welche man jahrelang verwenden kann.
Da die Geräte vieler Hersteller mittlerweile aber schon brauchbare werkseitige Kalibrierungen haben, ist das aber nicht mehr zwingend erforderlich.
Gleichzeitig ist das auch gut für das technische Verständnis. Man kann schnell mal Einstellungen ändern und gucken, ob oder wie sich das im Bild bemerkbar macht.
ehl
Inventar
#1099 erstellt: 05. Apr 2023, 16:35
Ist schon klar, nur zigtausend Euro für tvs geben ich und viele andere hier nicht aus.
bereft
Inventar
#1100 erstellt: 05. Apr 2023, 16:58
Kalibrieren ist ein zweischneidiges Schwert, wenn es immer noch oft heißt dass es nicht immer die erste Wahl ist/das beste Bild ist oder viele das Bild gar nicht so haben wollen. Es ist mehr eine Glaubensfrage und inwieweit man Purist ist.

Ich für meinen Teil gebe mich mit den vernünftigsten out of the box Einstellungen zufrieden und stelle dann mithilfe einiger Test Patterns und Videos nach Augenmaß ein, so wie ich das Bild als gut und natürlich empfinde, das reicht mir persönlich dann aus.

Bei all den Messungen darf man nicht vergessen dass es auch nur Statistiken sind und nicht alles auch so wahrnehmbar ist, wie eben jetzt durch den G3 bewiesen, obwohl die Farbmessungen noch einen relativ großen Rückstand auf QD OLED zeigen sieht man es eben kaum bis gar nicht. (ok, hier spielt u.a. die DCI P3 Referenz eine Rolle).

Aber ebenso ist es auch in Sachen Helligkeit, gut im Spielemodus ist er vllt. ca. 100 nits dunkler als im FMM, aber da Helligkeitsunterschiede nur bei größeren Sprüngen deutlich zu erkennen sind und nicht bei 10 nits mehr fällt es in der Praxis eigentlich nicht auf, daher irrelevant dass er nun im Gaming Modus nur 1300 schafft. Link


[Beitrag von bereft am 05. Apr 2023, 17:01 bearbeitet]
ehl
Inventar
#1101 erstellt: 05. Apr 2023, 17:11

obwohl die Farbmessungen noch einen relativ großen Rückstand auf QD OLED zeigen sieht man es eben kaum bis gar nicht. (ok, hier spielt u.a. die DCI P3 Referenz eine Rolle).

Liegt auch daran, dass die meisten Farbhelligkeitsmessungen sich nur auf max. Sättigung in 10% Fenstern beschränken.
Ist ein worst case szenario für wrgb oled und ein best case szenario für qd-oled.
Je mehr die Farbe von der max. Sättigung entfernt ist, desto stärker kann das weiße Subpixel unterstützen ohne auszubleichen. Weiß ist dann wiederum das best case scenario für wrgb oled

Und je nach eingenommener Fläche regelt auch der abl ab, man müsste real world content Messungen vergleichen und ggfsl. unterschiedliche Sättigungsstufen, zstzl. bei unterschiedlichen apl Werten, wird dann eben unübersichtlich, dafür sinnvoll.
Tarabus
Stammgast
#1102 erstellt: 05. Apr 2023, 17:21
Ich bin immer noch mega happy bis auf die Sache mit der Xbox. Schalte ich sie ein gibt es kein Bild. Xbox dann wieder aus und wieder ein Bild ist da.
Habt ihr eine Idee ?
Andere hdmi Quellen funktionieren tadellos.
HDMI Kabel sind gesund.
Vorher beim GX hat auch alles immer geklappt.
Also entweder Software Bug oder einstellungsfehler meinerseits.
ehl
Inventar
#1103 erstellt: 05. Apr 2023, 20:55

Wo bleiben die sdr gammawerte in vincent's video?

Der gute Vincent war so freundlich und hat doch prompt die Ergebnisse nachgereicht.
Hier für alle:
https://imgur.com/a/PWZQwAt
(nach 100 Stunden Einspielzeit, unkalibriert wie ich verstanden habe, er konnte es mittels Kalibrierung korrigieren)

und hgig eotf 2084 tracking
https://imgur.com/a/dbc4VoR

Auf vincent ist doch einfach Verlass, top!


[Beitrag von ehl am 05. Apr 2023, 20:58 bearbeitet]
MrWhite66
Inventar
#1104 erstellt: 06. Apr 2023, 20:26
Test des G3 von Digitalfernsehende (ja, die gibt es noch )

bereft
Inventar
#1105 erstellt: 06. Apr 2023, 20:32
nice...

hier gibts auch gleich etwas zu sehen, denke mal ein Fazit zum Marathon Test mit Stop the FOMO:


[Beitrag von bereft am 06. Apr 2023, 20:33 bearbeitet]
blowfly6
Inventar
#1106 erstellt: 06. Apr 2023, 20:36
Hatte hier nicht jemand gesagt, die Kabelführung wäre nun beim G3 linksseitig geführt? Im Video ist die Rückseite zu sehen und da geht's in der Mitte nach unten mit den Kabeln...

bereft
Inventar
#1107 erstellt: 06. Apr 2023, 20:53
endlich mal konkrete Messungen zur Farbhelligkeit:
https://youtu.be/bSiDUZm4Lpc?t=106

G2: G3: S95C(gemessen von rtings):
Rot 90 131 297
Grün 319 405 911
Blau 39 50 96
Cyan 347 439 1006
Magenta 119 167 383
Gelb 386 516 1211

Das interessante ist: obwohl der Unterschied auf dem Papier vom G3 zum S95C höher ist als vom G2 zum G3, ist die Steigerung zum G3 fürs Auge scheinbar sichtbarer als der Unterschied zum S95C.

Habe übrigens mal die rtings Werte zum G2 gegengeprüft, bis auf wenige nit unterschied stimmen die mit den Werten von DF ziemlich überein.


[Beitrag von bereft am 06. Apr 2023, 20:57 bearbeitet]
marantz44
Schaut ab und zu mal vorbei
#1108 erstellt: 06. Apr 2023, 21:37
Das ließt sich ja schon krass. Die Farbhelligkeit ist ja mehr als doppelt so hoch beim S95C. Kommt in den Videos überhaupt nicht so rüber. Vielleicht sollte ich mir das doch besser nochmal vor Ort angucken bevor ich einen der beiden kaufe
ehl
Inventar
#1109 erstellt: 06. Apr 2023, 21:46
Gabs ja schon und hatte ich gepostet:

FlimMaker HDR OOTB (minus DTM) with 10% windowed pattern
G3
W 1457 nits
R 149 nuts
G 428 nits
B 54 nits
C 465 nits
M 187 nits
Y 556 nits

G2
Rot: 90
Grün: 290
Blau: 32

Das sind aber eben nur unrealistische 10% Fenster mit maximaler Sättigung, bei größeren Flächen ist dann auxh der ABL mit entscheidend und je geringer die Sättigung der darzustellenden Farbe, desto mehr kann das weiße Subpixel unterstützen und die Helligkeit mit anheben.
Die werte sind eher so ein Worstcase szenario für woled, auf dem einen Testbild im Stream wurde so die deutlich überlegene maximale Farbhelligkeit des 95c sichtbar gemacht, aber im sonstigen gezeigten Content war ein Unterschied meist nur schwer zu erkennen.

Ich frage mich ja, was dieses dynamische Colorboosting eigentlich tun soll, Panelleistung ist Panelleistung und kann auch nicht überlistet werden.
Dass es im gamemode nicht verfügbar ist, wirkt schon ironisch


Die Farbhelligkeit ist ja mehr als doppelt so hoch beim S95C. Kommt in den Videos überhaupt nicht so rüber.

Wie gesagt, mit dem einen Testbild war es direkt sichtbar, aber diese Extremwerte müssen eben vom Content auch angefordert werden, was in der Realität offenbar selten der Fall ist.

Das hier ist ebenfalls ein höchst unrealistisches Szenario, zeigt aber, dass sich auf größerer Fläche die Farbhelligkeiten abl bedingt annähern können
A95k qd-oled vs lg cx
Screenshot_20221109-125950_Samsung Internet

Wie man sieht, diese isolierten Werte sind zwar schön vergleichbar, aber eben letztlich Sonderfälle.


[Beitrag von ehl am 06. Apr 2023, 21:56 bearbeitet]
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