Tonformate über ARC LG OLED 2017 Modelle

Dachte du hättest eine Atmos Konfiguration, weil ohne würde dir die Atmos-Ausgabe ja sowieso nicht viel bringen. Allerdings wusste ich auch nicht, bzw. habe ich bisher auch noch nicht probiert, was angezeigt wird, wenn eine Atmos Tonspur wiedergegeben wird, aber keine Atmos Konfiguration vorhanden ist. Wieder was gelernt

Hier der Audio-Auszug aus dem CEA-861-F V3 Block der EDID-Daten eines OLED 55E7N mit FW 04.70.85:

2F = 001 (1 = Audio) / 01111 (15) 09 57 07 (0-0001-001 = LPCM 2 Channels; 01010111 = 192+96+48+44+32 kHz; 00000111 = 16+20+24 bit) 15 07 50 (0-0010-101 = AC-3 6 Channels; 00000111 = 48+44+32 kHz; 80 * 8 = 640 kbit/s) 57 07 01 (0-1010-111 = DD+/E-AC-3 8 Channels; 00000111 = 48+44+32 kHz; Audio Format Code 1) 3D 06 C0 (0-0111-101 = DTS 6 Channels; 00000110 = 48+44 kHz; 192 * 8 = 1536 kbit/s) 67 04 03 (0-1100-111 = MLP/Dolby TrueHD 8 Channels; 00000100 = 48 kHz; Audio Format Code 3)

Ein eklantante Funktionslücke herrscht hier bei PCM, da nur Stereo (2.0) unterstützt wird, so dass man keinen PCM Mehrkanal-Ton über HDMI ARC an einen AV-Receiver weiterleiten kann. Ich habe diesbezgl. schon ein Ticket bei LG eröffnet, gerne könnt ihr auch LG auf die fehlende Funktionalität hinweisen.
Dies betrifft vor allem angeschlossene Geräte.
Leider habe ich noch keine WebOS App gefunden welche Mehrkanal-Ton über PCM ausgibt.

Gruß
Maddes

Tools und Infos:

• Advantiv EDID Editor
  
• Wikipedia EDID
  
• CTA-861-F_FINAL_revised_2017.pdf
  

Liegt das nicht daran, dass PCM unkomprimiert übertragen wird und dies ja über ARC wegen der Bandbreite deshalb dann auf 2.0 Kanäle limitiert wird?

Bedeutet das, dass entgegen der Annahme doch keine 3D Tonformate über ARC ausgespielt werden können?
Ich dachte, LG hätte da eine eigene Lösung für gebastelt.

Doch DD+ Atmos klappt einwandfrei, was anderes bekommt man bei Netflix und Co. bisher eh nicht.

Was die LGs für Tonformate über ARC ausgeben können ist nicht so richtig klar, weil die AVRs keine HD Tonformate können. ARC geht nur bis DD+, da aber auch mit Atmos. Man bräuchte einen AVR mit eARC um zu probieren was die LG TVs für Töne ausgeben. Lg formuliert es etwas unklar so: [04.70.06]
For 2017 OLED TVs (W7, G7, E7, C7, B7)
1. Support TrueHD audio format through HDMI

Das bedeutet lediglich, dass der TV das Signal konvertieren kann, wenn ein HD Tonformat anliegt. In den HDTonformaten befinden sich im Core meines Wissens auch die Informationen von niedrigen Qualitätsstufen dieses Tonformates. Bei PCM gibts aber keine zusätzlichen Infos, daher wird das bestmögliche übertragen, was die Bandbreite hergibt und das ist nunmal PCM 2.0.

Einige AVR unterstützen ja auch eARC, bei Denon ab dem X3400H.

https://denon-de.cus...%C3%84t-earc-%2F-arc

Ich würde mir gerne einen neuen AV-Receiver zulegen und schwanke extrem ob es sich lohnt einen Receiver mit eARC zu nehmen. Auf HDMI 2.1 zu warten will ich eigentlich nicht, u.a. weil es ja wahrscheinlich noch bis 2019 dauert bis da bezahlbare Modelle kommen und der LG 55B7D eh kein HDMI 2.1 hat.

Also wenn jemand mal einen 2017er LG OLED in Verbindung mit einem eARC AVR testen könnte wäre toll!

Ich denke, dass eARCam AVR nichts bringt, solange der TV dies nicht auch kann.

Insofern du den internen Mediaplayer des TVs nicht nutzt ist eARC aktuell eh für die Katz. Vielleicht bringt ja Disney bei deren Streamingplattform besseren Sound mit.

Selbst bei der Nutzung des Internen Mediaplayers bringt eARC nicht viel, da die 2017er Oled-Modelle dies ja nicht beherrschen. Aktuell rechnet sich ein AVR mit eARC tatsächlich nur im Hinblick auf die Zukunft und auch nur, wenn eARC mit HDMI 2.1 spezifiziert ist. Aktuell bringt es aber keinen wirklichen Nutzen. Für einige dürfte dies auch der Grund sein, nicht von einem 2016er oder 2017er Oled Modell auf ein 2018er Modell umzusteigen.

Ja, rechnet sich nur wenn man einen LG 17er oder neuer besitzt.

prouuun (Beitrag #64) schrieb:

Ja, rechnet sich nur wenn man einen LG 17er oder neuer besitzt.

Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht ganz?


Besteht denn bei LG 17er Modellen irgendwie die Hoffnung, dass Sie den neuen eARC Modus per firmwareupdate nutzbar machen werden?
Weil LG bietet doch schon jetzt ein erweitertes ARC an?
Oder gehen weitere HD Soundformate nicht, da die HDMI 2.0 Schnittstelle von der Bandbreite nicht ausreicht?

Würdet ihr mit dem Kauf eines neuen AV-Receivers warten, bis diese alle eine HDMI 2.1 Schnittstelle haben?

Generell ist es so:

- ARC (HDMI 2.0) bietet eine maximale Audioübertragung für PCM 2.0, DTS 5.1, Dolby Digital 5.1, oder Dolby Digital Plus für Dolby Atmos. Dies sind aber alles komprimierte Formate.

- eARC sollte rein theoretisch dann HD Tonformate unterstützen, dafür ist aber HDMI 2.1 erforderlich.

-eARC könnte rein theoretisch per Firmware nachgeliefert werden, WENN die verbaute Hardware die Spezifikation bereits erfüllt. Bei den 2017er LG Modellen bezweifle ich dies allerdings. Daher aktuell nur ARC möglich.

- HD Soundformate sind über HDMI 2.0 kein Problem, die Bandbreite reicht da aus. Es ist daher möglich, ein 4k HDR Bild mit voller HD Tonspur zu übertragen. Aber eben nicht über ARC, da dabei nur ein geringer Anteil der Bandbreite für den Audio Return Channel zur Verfügung steht.

- Aktuell ist die Einzige Möglichkeit, die volle Bild- und Tonpracht zu erleben, wenn man vom Ausgabegerät (z.B. BluRay-Player) via HDMI 2.0 auf einen ebenfalls mit 4k / HDR kompatiblen AVR geht und von da dann wiederum mit HDMI 2.0 auf den TV. So hat man die volle HD Tonspur, sowie das bestmögliche Bild am TV.

- Zu beachten ist daher, dass aktuell NUR ARC das Problem dieser Limitierung ist.

maddes.b (Beitrag #53) schrieb:

Hier der Audio-Auszug aus dem CEA-861-F V3 Block der EDID-Daten eines OLED 55E7N mit FW 04.70.85: 2F = 001 (1 = Audio) / 01111 (15) 09 57 07 (0-0001-001 = LPCM 2 Channels; 01010111 = 192+96+48+44+32 kHz; 00000111 = 16+20+24 bit) 15 07 50 (0-0010-101 = AC-3 6 Channels; 00000111 = 48+44+32 kHz; 80 * 8 = 640 kbit/s) 57 07 01 (0-1010-111 = DD+/E-AC-3 8 Channels; 00000111 = 48+44+32 kHz; Audio Format Code 1) 3D 06 C0 (0-0111-101 = DTS 6 Channels; 00000110 = 48+44 kHz; 192 * 8 = 1536 kbit/s) 67 04 03 (0-1100-111 = MLP/Dolby TrueHD 8 Channels; 00000100 = 48 kHz; Audio Format Code 3) Ein eklantante Funktionslücke herrscht hier bei PCM, da nur Stereo (2.0) unterstützt wird, so dass man keinen PCM-Mehrkanal-Ton über HDMI ARC an einen AV-Receiver weiterleiten kann. Ich habe diesbezgl. schon ein Ticket bei LG eröffnet, gerne könnt ihr auch LG auf die fehlende Funktionalität hinweisen. Dies betrifft vor allem angeschlossene Geräte.

Die Formulierung oben war wohl etwas unglücklich. Die EDID-Daten verhindern das von externen Geräten überhaupt PCM-Sound mit Multikanal-Ton an den Fernseher übermittelt wird.
Interne Apps sind davon nicht direkt betroffen. Obwohl ich denke, dass die EDID-Daten zeigen was der Fernseher "intern" kann und damit den Apps zur Verfügung steht.

Die EDID-Daten selbst sind auch erstmal unwichtig für ARC, da ARC bis HDMI 2.0b leider nur das kann, was S/PDIF über ein optisches bzw. Coax-Kabel kann: PCM 2.0 (unkomprimiert), DD 5.1 (komprimiert) sowie DTS 5.1 (komprimiert), siehe HDMI 1.4 FAQ.
Deshalb stelle ich alle meine Geräte auf DTS ein, um ARC vernünftig mit meinem AV-Receiver zu betreiben, z.B. Playstation 4.
Leider ist dies keine Lösung für Audio-DVDs mit Multikanal-PCM-Ton, und einen Workaround über den HDMI-Switch vereiteln die EDID-Daten des Fernsehers

Ich finde der Fernseher sollte für angeschlossene Geräte auch PCM 7.1 erlauben und den Ton als "Down-Mix" bzw. "Virtual Surround" über seine Lautsprecher ausgeben, so wie es auch mit DD und DTS geschieht.
Über ARC und Opto könnte der Fernseher auch das gemixte Signal ausgeben, um keine Sound-Informationen zu verlieren.


Als nächstes werde ich versuchen über einen EDID-Doktor oder etwas anderem wie HDfury's AVR-Key einen Workaround für externe Geräte zu schaffen.
Wobei ich beim Wechsel von den TV-Lautsprechern mit PCM 2.0 für's normale "Nebenbei-Gucken" auf den Workaorund mit PCM 7.1 für Filme, Zocken und Musik einen großen Komfort-Verlust befürchte: EDID-Daten ändern/aktivieren/uploaden, Fernseher stumm schalten, AVR einschalten. Und danach natürlich auch wieder andersherum.
Ein BluRay-Player mit separatem Audio-only HDMI-Ausgang würde das größte Problem mit den Audio-DVDs auch schon beheben.
Die beste Lösung wäre natürlich ein HDMI 2.1 Fernseher, aber wer kauft sich schon nach 2-3 Jahren wieder einen neuen UHD-Fernseher?

Oder du nimmst eben den Weg Geräte -> AVR -> TV, dann hast du ARC für die internen Apps und den vollen Mehrkanalton der angeschlossenen Geräte. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Bzw. Ist dies keine Option für dich?

endy6 (Beitrag #68) schrieb:

Oder du nimmst eben den Weg Geräte -> AVR -> TV, dann hast du ARC für die internen Apps und den vollen Mehrkanalton der angeschlossenen Geräte. Oder habe ich etwas falsch verstanden? Bzw. Ist dies keine Option für dich?

Leider ist die Situation etwas komplexer. Der AVR unterstützt nur HDMI 1.3 (kein 4K@60), außerdem sind 9 HDMI-Zuspieler vorhanden, einige davon 4K HDMI 2.0b, und der AVR hat nur 4 HDMI-Eingänge.
Als meinen derzeitigen Workaround lade ich selbst-erstellte EDID-Daten in meinen HDMI 2.0b Matrix-Switch hoch, um 7.1 PCM über meinen AVR abzuspielen. Ich bevorzuge unkomprimiertes Audio.
Wenn ich wieder die TV-Lautsprecher nutzen will muss ich die EDID-Daten wieder zurücksetzen.
Für die internen Apps nutze ich ARC mit der Limitierung auf DTS 5.1, DD 5.1 und PCM 2.0.


Der LG TV erstellt nur einen Downix des Audio von externen Geräten wenn es sich um DTS, Dolby Digital, etc. handelt, aber nicht wenn es unkomprimiertes PCM-Audio ist.
Herausgefunden durch die selbst-erstellten EDID-Daten auf meinen HDMI-Switch für Multikanal-PCM-Audio, denn dann gibt der LG TV nur den linken und rechten Kanal aus so wie sie sind, es erfolgt kein "Downmix" des Multikanal-PCM-Audio.

Mein Wunsch ist das der LG TV Multikanal-PCM-Audio von externen Geräten unterstützt und als "Downmix" ausgibt, und daher auch 7.1 PCM-Audio in seinen EDID-Daten aufführt.
Auf diesem Weg könnte ich 7.1 Audio auf meinen AVR über den HDMI-Switch ausgeben (für Film- oder Spiele-Sitzungen) ohne Aufwand mit dem Hochladen von EDID-Daten. Nur stummschalten des TV wäre noch notwendig.
Und beim Nebenbei-Fernsehen könnte ich die TV-Lautsprecher benutzen ohne wieder alles zurückzusetzen (EDID data).

Verstehe, deine Situation ist tatsächlich relativ komplex. Wenn dein AVR HDMI 2.0 unterstützen würde, wären natürlich einige Probleme behoben, aber auch nicht alle. Mir fällt da aktuell kein anderer Weg ein, wie du das sonst noch machen könntest.

Was hat man denn da um Himmels willen alles, wenn man 9 HDMI-Zuspieler hat?

Ansonsten kann der TV gar keinen Downmix von 7.1 PCM erstellen, dazu müsste er einen Dolby- oder DTS-Encoder haben. Er macht ja auch sonst keinen 5.1 Downmix, sondern gibt nur den vorhandenen komprimierten Core-Anteil der höherwertigen Formate aus.

mfg, Schahn

evert (Beitrag #51) schrieb:

Hab den Fehler gefunden. Es wird nur Atmos angezeigt wenn eine Atmos LS Konfiguration eingestellt ist.

Ich habe die Kombi LG C7D und TX-NR 676. Bei mir wird Atmos auf dem AV im Display angezeigt, es kommt aber kein Ton aus den Lautsprechern.
Was meinst Du mit der Atmos LS Konfiguration? Die Einstellung beim AV auf 5.1.2 mit Höhenlautsprecher Dolby Speaker Front.
Klappt die Soundausgabe jetzt bei Dir?

Danke.

Bei mir haben sich mit der Kombination LG55B7D und Yamaha RX-V685 (per HDMI ARC angeschlossen) noch folgende Fragen ergeben:

- Warum kann ich über den internen Netzwerkplayer über DLNA keine mkv Datei abspielen mit HDR und Dolby Atmos, welche in HEVC kodiert ist. Wenn ich dies mache, dann wird mir nur Dolby Surround ausgegeben, nicht jedoch Dolby Atmos.
- Wenn ich jedoch einen mkv Container in H264 mit einer Dolby Atmos Spur wiedergebe funktioniert die Dolby Atmos Ausgabe (über DD+)
- Wieso kann ich bei HEVC kodierten Dateien über den internen Netzwerkplayer nicht spulen? Bei anderen Dateien funktioniert es!

Hat jemand eine Idee? Ich hoffe ich habe die Fragen verständlich formuliert

Das mit den spulen von HEVC ist ganz normal, das machen mehrere Geräte nicht.

Dolby Atmos via MKV und LG Media Player kA. sollte aber was in der BDA zu finden sein, wird wohl schlichtweg nicht unterstützt. LG geht dahingehend auch Hauptsächlich um Streaming Apps und dessen Tonspuren.

Zu traurig, ich hätte doch einfach gerne einen Fernseher der in der Lage ist Dolby Vision, HDR10(+), Dolby Atmos und DTS:X übers Netzwerk abspielen zu können, sodass ich nur ein Gerät brauche und nicht wieder 100 verschiedene Fernbedienungen mit 5x umschalten zwischen drin...

Könnte mir jemand mal einen Gefallen tun und die folgenden Dolby Vision Demo files bei sich auf dem Rechner auszuprobieren:
https://drive.google...-QSk_uqVJ6Omgs8R3xLa
Das sind diese Videos, nur bei google drive gehosted
https://www.avsforum...sion-demo-files.html

Merkwürdigerweise sind bei mir auf dem Rechner die Farben mit VLC verfälscht, MPC spielt es gar nicht erst ab.

Da muss man dich aktuell leider enttäuschen, kein Hersteller bietet was in der Richtung. So gesehen ist ein Oppo UDP der Kandidat der deine Wünsche erfüllt, ein baldiges HDR10+ wurde via Twitter angekündigt und den Rest kann er schon. Das Fernbedienungsdilemma lässt sich mit der Harmony o.ä. lösen.

Nochmal ein kleines update bzgl. der Tonformate nach meinen Tests über den internen Medienplayer mit UPNP (Lan) gestreamt:

MKV H.264 + Dolby Atmos (DD+) = Video läuft, Scrollen geht, Dolby Atmos geht (getestet mit Dolby Demo Video)

MKV H.265 (DVHE) + Dolby Vision + Dolby Atmos (DD+) = Video läuft in Dolby Vision, Scrollen geht, Dolby Atmos geht (getestet mit Dolby Demo Videos)

MKV H.265 + SDR + Dolby Atmos = Video läuft, Scrollen geht nicht, Dolby Atmos geht nicht, stattdessen nur Dolby Surround (getestet mit The Fourth Phase 2016)

MKV H.265 + HDR + Dolby Atmos = Video läuft in HDR, Scrollen geht, Dolby Atmos geht nicht, stattdessen nur Dolby Surround (getestet mit Tomb Raider 2018)

Kann sich jemand dieses Verhalten erklären?

Lt. Aussage vom LG Support sollte der LG H.265 über UPNP gar nicht abspielen können, was ja somit schon mal widerlegt ist.

Der Support ist bei solchen Fragen immer überfragt, hier kommen ja auch oft durch Firmwareupdates Änderungen usw.

Würde ma tippen das der LG eben den Container der Dolby Demo "versteht" aber The Fourth Phase und Tomb Raider nicht, hier wird wohl auf einen anderen Container gesetzt. Jetzt musst du eben rausfinden welcher funktioniert und entsprechend konvertieren. Kann auch sein das ein Container eben um eine Funktion beschnitten ist wie z.B. das scrollen. Es ist eben .mkv nicht gleich .mkv.

Bekommt hier jemand aus der Rakuten TV App Dolby Atmos auf den AVR? Auch wenn die Filme das in der Filmübersicht anzeigen, kommt nix davon an. Bei Netflix und Amazon Prime klappt es dagegen.

Habe zwar ein 2018er Modell (C8), aber würde mich wundern, wenn das groß unterschiedlich bei den 2017ern wäre.

Klappte am C7 zum Denon X4300H einwandfrei, DD+ Atmos. Ist aber schon 3 Monate oder länger her und weiß nicht mehr welchen Film, ich nutze Rakuten TV sonst nicht.

prouuun (Beitrag #80) schrieb:

Klappte am C7 zum Denon X4300H einwandfrei, DD+ Atmos. Ist aber schon 3 Monate oder länger her und weiß nicht mehr welchen Film, ich nutze Rakuten TV sonst nicht.

Ok, danke, dann muss ich ggfs. mal den Support anschreiben, vielleicht hat sich ja irgendwo ein Bug eingeschlichen...

Hallo
kann mir jemand weiter helfen bei meinem Problem mit dem Dolby 5.1,->Atmos Ton, denn diese werden bei mir nicht mehr über das HMI-Kabel mit ARC übertragen nur Dolby-Digital.

Da ich fast nur über Sat und Mediathek fernsehe ist mir das die letzte Zeit nicht aufgefallen. Gestern wollte ich mal wieder über Netflix eine Film schauen doch das geht nicht, da kein Center-Ton,

Filme mit Atmos-Ton gehen auch nicht mehr. Dies ging bis vor kurzem alles noch einwandfrei. gab es nicht vor kurzem ein Update?, könnte es daran liegen?
kann man ein ältere Version wieder aufspielen? wenn ja wo bekomme ich die her?

Auch beim Fernsehen über den LG-Receiver ist es das gleiche Problem, kein 5.1 Sound über ARC oder über eine optikal- Leitung zu meinem AVR -Dennon X3400H-
Hatte jemand das gleiche Problem und hat den Fehler beheben können?
oder ist mein Oled defekt?

Gruß