2023 Samsung OLED TVs | QD-OLED & WOLED | 55" - 83" | S95C/S90C/S89C | 144Hz | OCB |

Das grüne subpixel ist außerdem doch größer als das rote oder wurde die Subpixelstruktur auch geändert?

Es geht um die Nanokristalle also die QDs selbst. Die Größe dieser einzelnen Nanokristalle bestimmt die Farbkonvertierung. Blaues UV-Licht auf großen Kristall wird in rot konvertiert und bei mittelgroßen Nanokristall entsteht dann Grün. Die Rotkonvertierung ist effizienter (mehr Fläche = mehr Licht).
Der User "Fafrd" hatte vor längerer Zeit im AVS-Forum mal irgendwelche Werte verlinkt, wo dieser Effizienzunterschied behandelt wurde. Samsung hat das grüne Supbixel nicht grundlos größer gestaltet als das Rote. Das liegt eben an den Effizienzunterschieden, zudem ist der Anteil in der Weißmischung natürlich auch unterschiedlich groß.

Verstehe, allerdings wird die kleinere Oberfläche der grünen Nanopartikel mindestens zum Teil durch das größere Subpixel ausgeglichen.

Die Nanokristalle können auch nur umwandeln, was ihnen als Lichtenergie angeboten wird, offenbar enthalten die 20% mehr Leuchtdichte von blau mehr als nur 20% mehr Energie.

OLED schafft 2000nits jetzt ja, aber nur in Bereichen unter 10 Prozent, das APL wird lange nicht so hoch sein wie bei LCD, der ist bei einer Real Scene wie rtings es ja nennt bei HDR bei 1500 nits. Und bei SDR bei 800nits, sowas wird ein OLED, grade bei SDR, nie schaffen. Sony XE93.

Und ja, ich stehe nunmal auf ein sehr helles Gesamtbild und bei mir läuft er ja auch maximaler Einstellung, sowohl bei SDR als auch HDR

Trotzdem freut es mich auch das OLED bei beiden Varianten dieses Jahr den Schritt gemacht hat, den sie gemacht haben.

In 2 bis 3 Jahren reicht es vielleicht für mich aus, auch auf OLED umzusteigen, aber jetzt wirds eher noch ein MiniLED werden.
Ausser vielleicht fürs Schlafzimmer, da könnte ich mir einen 2023 OLED nun vorstellen. Aber nicht in meinem Wohnzimmer mit bodentiefen Fenstern und direkter Sonneneinstrahlung :))

celle (Beitrag #100) schrieb:

Vor noch 2 Jahren haben doch die LCD-Anhänger nie geglaubt das man mit OLED 2000nits schaffen kann. Das ist ein Wert mit dem Samsung letztes Jahr noch die MicroLEDs beworben hatte und auch hier kann man von einem Vividmodus ausgehen und sollten die dann einmal echte TVs mit Tuner sein, gibt es dann auch einen ABL für Consumer durch die Energieeinsparverordnung. Je heller die OLED-TVs werden, desto effizienter und langlebiger werden sie auch.

Schon ironisch irgendwie, wie jetzt die Dynamic / Vivid Werte auch bei OLEDs für die "Brightness Wars" genutzt werden. Mit der Logik könnte man jetzt auch locker Werte von LCD Geräten anbringen die schon vor 2-3 Jahren die 4000nits im kurzzeitigen >10% Fenster geschafft haben.
Der beste WOLED für 2023 (Panasonic) wurde doch schon von Vincent vermessen. Und trotz MLA usw sieht der kein Land gegen einen LCD.
Ich würde sogar sagen das QD-OLED dank der Farbhelligkeit in den Vergleichen wieder die Oberhand haben wird.

Die Helligkeitswerte (im oberen Bereich) sind natürlich trotzdem beeindruckend das muss man schon sagen.

MicroLED spielt in seiner eigenen Liga. Es ist fast schon dreist OLED damit vergleichen zu wollen.
Die Geräte sind zudem noch lange nicht für den Massenmarkt konzipiert, da wird sich kein Superreicher der sich so ein Teil installieren mit Energielabeln rumärgern müssen.

Ich hoffe das es durch die neue Technik MLA keine bösen Nebeneffekte gibt.
Wie es ja auch schon in der Vergangenheit war.

Shaoran (Beitrag #104) schrieb:

OLED schafft 2000nits jetzt ja, aber nur in Bereichen unter 10 Prozent, das APL wird lange nicht so hoch sein wie bei LCD, der ist bei einer Real Scene wie ratings es ja nennt bei HDR bei 1500 nits. Und bei SDR bei 800nits, sowas wird ein OLED, grade bei SDR, nie schaffen. Sony XE93. Und ja, ich stehe nunmal auf ein sehr helles Gesamtbild und bei mir läuft er ja auch maximaler Einstellung, sowohl bei SDR als auch HDR Trotzdem freut es mich auch das OLED bei beiden Varianten dieses Jahr den Schritt gemacht hat, den sie gemacht haben. In 2 bis 3 Jahren reicht es vielleicht für mich aus, auch auf OLED umzusteigen, aber jetzt wirds eher noch ein MiniLED werden. Ausser vielleicht fürs Schlafzimmer, da könnte ich mir einen 2023 OLED nun vorstellen. Aber nicht in meinem Wohnzimmer mit bodentiefen Fenstern und direkter Sonneneinstrahlung :))

Genau so siehts aus.

Deswegen hätte ich halt große Hoffnung für QNED gehabt, aber das wird erst mal nichts so wies aussieht.

Schon ironisch irgendwie, wie jetzt die Dynamic / Vivid Werte auch bei OLEDs für die "Brightness Wars" genutzt werden.

Was soll da Ironie sein? Die Hersteller geben diese Werte für den panelnativen Farbraum an. LCD schaffte diese Papierwerte noch nie im D65-Realbild. Das war schon immer Dynamikmodus. LEDs haben eine kühle Farbtemperatur. Deswegen ist da die Diskrepanz über die Jahre zu D65 noch viel größer gewesen als bei OLED. Erst recht mit QLED, als man auf blaue LEDs umgestellt hat. Die QLED-LCDs lagen da teils nativ bei 11000K.
Das wird bei den MicroLED-TVs nicht anders sein.

Rtings hat endlich den Real-Scene-Test angepasst und was bleibt denn da von den Papier- und Messwerten noch übrig? FlatpanelsHD testet auch schon immer probeweise die Helligkeit im Ansi-Schachbrett um mit Dimmingkompromissen ein realistischeres Bild der Spitzenhelligkeit der LCDs abzubilden. Immerhin gibt es ja noch soetwas wie Schwarz und Kontrast, der bei hohen Helligkeit gehalten werden muss.

X95K

Hallway Lights (~1950 cd/m²) 673 cd/m² Yellow Skyscraper (~700 cd/m²) 409 cd/m² Landscape Pool (~300 cd/m²) 218 cd/m²

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x95k

A95K mit niedrigeren Werten im 10%-Fenster, zieht am LCD in der Realbildmessung vorbei...

Hallway Lights (~1950 cd/m²) 743 cd/m² Yellow Skyscraper (~700 cd/m²) 592 cd/m² Landscape Pool (~300 cd/m²) 265 cd/m²

@Shaoran
Ich habe selber große Fenster u.a. mit einem 4m hohen Galeriefenster und kann das nicht nachvollziehen.
Die EU hat aber nun die Grenzwerte erhöht. Mal schauen was 2023 da noch über bleibt.
Nach den Jahren unter Vollast würde es mich auch nicht wundern, dass dein LCD diese Werte mittlerweile gar nicht mehr schafft, weil auch die LEDs an Helligkeit verlieren.

MicroLED spielt in seiner eigenen Liga. Es ist fast schon dreist OLED damit vergleichen zu wollen.

B2B-Technik ohne Energielimits kann man nicht mit Consumerware vergleichen. Habe ich dir schon im entsprechenden Thread geschrieben, warum du dir davon zuviel versprichst und Samsung Electronics hier nur Blenderware zeigt. Für den Consumerhandel gelten andere Regeln und diese wurden mittlerweile gar verschärft. MicroLED mit TFT-Backplane sind dann auch nicht viel effizienter als OLED.

Die EU hat aber nun die Grenzwerte erhöht.

??
Du meinst gesenkt.

Shaoran möchte bei direkter Sonneneinstrahlung das Bild betrachten, für diese ungünstige Ausgangssituation braucht es eben vollflächig Strahlkraft, um ausreichend entegegenzuwirken.

Die EU erhöht unsere nervliche Belastung ...

Shaoran möchte bei direkter Sonneneinstrahlung das Bild betrachten, für diese ungünstige Ausgangssituation braucht es eben vollflächig Strahlkraft, um ausreichend entegegenzuwirken.

Das Problem sind da in erster Linie Reflexionen. Mein WZ ist SO/SW ausgerichtet. 4,3m Hebeschiebetür, 2,3m Sitzfenster + 4m hohes Galeriefenster (3-fach-Verglasung) direkt vor dem TV. Mit dem QLED war es aufgrund der komischen Beschichtung (RBE Lichtreflexionen + Ghostingschleier bei Lichteinfall) ein Graus. Da brachte die höhere Flächenhelligkeit gar nichts, wenn durch den Filter großflächig Bildanteile ausbleichen und das dann auch bei hellen Bildanteilen. Der aktuelle LG OLED kommt damit besser klar, weil der AR-Filter bei mir hier besser funktioniert und es nicht diese Aufhellung gibt.
Dunkle Szenen - die ja eigentlich das Reflexionsproblem haben, werden auch nicht heller, indem man das Backlight aufdreht. Bei hellen Szenen konnte man schon zu Röhrenzeiten alles ausreichend gut erkennen.

Du meinst gesenkt.

verschärft...

Dazu kann ich nur immer wieder sagen

„wer unter solchen Bedingungen (Sharon) fern schaut legt sowieso absolut keinen Wert auf Bildqualität“

Jogitronic (Beitrag #110) schrieb:

Die EU erhöht unsere nervliche Belastung ... :D

Und die würden so manche als "grenzwertig" bezeichnen

Dunkle Szenen - die ja eigentlich das Reflexionsproblem haben, werden auch nicht heller, indem man das Backlight aufdreht. Bei hellen Szenen konnte man schon zu Röhrenzeiten alles ausreichend gut erkennen.

Klar, dunkle Szenen sind am Tage immer problematisch, man erkennt wenig und sie wirken atmosphärisch unpassend.

Bzgl. des Reflexionsverhaltens sollte man bei Tageskonsum aber auch qd-oled mit in die Auswahl einbeziehen.

@celle (man, das zitieren ..... )


Wie gesagt Vincent hat den MLA Panasonic gemessen und die haben bekanntlich die besten Panels mit den besten Heatsinks im OLED Markt. Kalibiert (D65) sind es da 1500nits im 10% Fenster - fertig aus.
Das ist sicherlich ein deutlicher Sprung nach vorne, liegt aber immer noch unter den meisten "Higher-End" LCD, das ist einfach Fakt. Und von den Werten abseits der 10% Fenster haben wir noch gar nicht gesprochen, denn da hat sich zum Evo Panel nicht so viel getan bzw man schließt zu QD-OLED auf, der ja selbst auch noch mal heller wird - zumindest ein bisschen. Den 55 S95B habe ich selbst hier stehen, und so beeindruckend der auch ist zieht er in einem hellen Raum nebem einem 2020er QLED den kürzeren. Ist also auch in 2023 noch ein Argument für LCD auch wenn die meisten das nicht hören wollen.

Den X95K würde ich übrigens nicht gerade als LCD-Aushängeschild betiteln. Schlechter nativer Kontrast, trotz Panelzukauf von TCL/CSOT vergleichsweise wenig Dimmingzonen und auch noch überteuert wie sonst was.
Außer du wollest Sony vs Sony vergleichen, und da wäre mir der A95K auch deutlich lieber.

QN90B =
Hallway Lights (~1950 cd/m²)
1,099 cd/m²
Yellow Skyscraper (~700 cd/m²)
1,222 cd/m²
Landscape Pool (~300 cd/m²)
409 cd/m²

somit wäre das auch geklärt.

Und wtf, DU warst doch derjenige der MicroLED hier erwähnt und mit Consumer OLED verglichen hat. Meine Antwort darauf ist nur das man es nicht vergleichen kann, weil die Technologie an sich das beste ist was es gibt solange der Preis keine Rolle spielt. Jeder Hersteller, Reviewer oder sonst wer kann dir das beschwichtigen.
Ich verspreche mir nur davon das es hoffentlich irgendwann mal erschwinglich sein wird mehr nicht. Könnte man die Technik in absehbarer Zeit kaufen wäre es mir ziemlich egal welche Fortschritte bei anderen Technologien wie QD-OLED gemacht werden.

Ach ja und wenn QD-OLED / OLED für die nächsten Jahre eine Option werden soll hätte ich gerne noch eine Burn-In Garantie, die LG ja zumindest schon mal ansatzweise mit dem G3 anbietet.

also der S95C wird sogar NOCH dünner sein und kommt mit der one connect box. Aber 1. reichen mir 65 Zoll maximal sowieso aus, selbst der 55" ist für mich noch groß genug und 2. ich habe nicht vor den Fernseher an die Wand zu befestigen. Daher käme für mich persönlich der S90C eher in Frage aktuell. Natürlich ist das wichtigste: absolut gleiche Bildquali.

Wie ist das eigentlich: kann man nicht mit dem Fernseher online gehen aber "autom. updates" ausschalten? Ich rede davon bspw. Netflix, Youtube und Co. da muss man ja online sein bzw. eine Internetverbindung aufbauen. Weil ich wette dass Samsung post Release die Helligkeit erneut dämpfen wird. Im Video von Teo heißt es von Samsung nur "wir arbeiten an einer Lösung, später mehr dazu" jaja, Später mehr im Sinne von FW Update.

Wenn du eine externe Box hast mit den du Netflix und co. Empfangen kannst, könntest du die Updates ausschalten.

Box im wahrsten Sinne des Wortes, Xbox Series X

autom. Updates auszuschalten wie bei einem LG wäre mir recht, am besten auch noch "diese Nachricht nicht mehr Anzeigen" statt jedes mal erneut darauf aufmerksam gemacht zu werden.

Man kann zwar "automatische Updates" deaktivieren, wird dann aber trotzdem auf neue Updates per Nachricht aufmerksam gemacht und kann wählen zwiachen "jetzt updaten" und "später aktualisieren".
Mit letzterem wird nicht etwa das Update auf unbestimmte Zeit verschoben und erneut benachrichtigt, sondern mit dem nächsten Einschalten durchgeführt.
Man darf wohl gar nichts drücken bis die Nachricht wieder ausgeblendet wird, aber selbst dann kann samsung einem das Update aufzwingen, wenn sie das wollen.

Die externen Streamingboxen beherrschen leider fast alle kein framerate-matching, sehr suboptimal.

wir arbeiten an einer Lösung, später mehr dazu" jaja, Später mehr im Sinne von FW Update.

Die Aussage bezog sich auf die neuen 8k tvs, die man vor Markteinführung den neuen EU-Verordnungen anzupassen hat.

Daher käme für mich persönlich der S90C eher in Frage aktuell. Natürlich ist das wichtigste: absolut gleiche Bildquali.

So wie ich es bisher verstanden habe, soll der s90c das s95b Panel ohne HEL besitzen in Abgrenzung zum s95c oder war das ein Missverständnis?

nimsa67 (Beitrag #112) schrieb:

Dazu kann ich nur immer wieder sagen „wer unter solchen Bedingungen (Sharon) fern schaut legt sowieso absolut keinen Wert auf Bildqualität“

Das stimmt nun überhaupt nicht, sonst würde ich mir Kisten unter 1000 Euro kaufen und keine High End Modelle. Da kennst du mich aber wenig, aber ich bin sonst halt auch eher im Sony Bereich hier nur unterwegs. Bildqualität ist mir am wichtigsten von allen, und gute Bildverarbeitung. Aber ein TV muss nun mal bei meinem Bedingungen hell sein, ich hatte ja schon einen OLED mal hier, ich konnte absolut nix erkennen mehr. War zwar den LG B9, aber auch jetzige hätten da immer noch Schwierigkeiten.

Ich hab von 9 Uhr morgends bis 20 Uhr abends Sonne in meinem Wohnzimmer im Hochsommer. Und ich dunkel nicht das ganze Zimmer ab um TV schauen zu können. Ich arbeite hauptsächlich nachts und schaue tags meistens TV.

Ein Kumpel hat ja den LG C1 und ich find den immer noch dermaßen dunkel, würde ich mir niemals zulegen halt. Jeder hat nunmal andere Bedingungen und Sehgewohnheiten. Ich schaue z. B ja auch nie in einem komplett dunklen Raum TV, ich brauche immer Licht im Raum, wie Ambilight Ersatz hinterm TV usw. Oder halt sanfte Beleuchtung abends mal.

Ich verstehe auch nie wieso Leute die tagsüber oder bei hellen Bedingungen TV schauen (wollen), gleich als nicht anspruchsvoll oder anspruchslos oder so abgestempelt werden, nur weil man nicht im dunklen Raum abends TV schaut oder wie es irgendwelche Normen vorschreiben (Creators intended) , die total veraltet sind in meinem Augen. SDR bei 100 nits ist so lächerlich auch imo.

TV bei Tageslicht ist wie Kopfhörer unter Straßenlärm. Es ist immer ein Kompromiss und eine "Verschmutzung" und "Verzerrung", als Referenz kann und muss der abgedunkelte Raum herangezogen werden, zumal in Sachen heller Raum viele Dinge das Bilderlebnis beeinflussen,, wie Reflektionen und allgemeine Helligkeit und Farbe des Raum usw. - wer seinen Fernseher daran bemisst wie gut das Bild im hellen Raum aussieht soll das von mir aus tun, das sagt aber nichts über die wahre und REINE Bildqualität des Fernsehers aus.

zum anderen Thema S90C: woher stammt die Info? Gerne verlinken.

Bisher scheint es so dass die sich nur in Sachen Lautsprecher und Design unterscheiden. Denn wenn dem mit dem Panel so wäre, dann hätte man sich den S90C ja quasi sparen können... Bei LG hat man schließlich sogar mehr Modelle unter dem gleichen Panel verkauft. Design(One connect box, dünner, geeigneter für an die Wand anbringen) und bessere Lautsprecher sind eigentlich Gründe genug für einen Aufpreis...

Mal sehen was Sony macht, vllt. bieten die zusätzlich ein abgespecktes Modell mit QD-OLED an, immerhin hat Sony Dolby Vision im Angebot.

Zum Thema Micro LED: alles recht und gut, aber bei dem Tempo werden die Dinger erst in ca. 5 Jahren "bezahlbar" sein. Durch den modularen Aufbau könnte es sogar ein Nischenprodukt bleiben bis die TV Hersteller soweit sind das komplette Lineup auf MicroLED umzustellen? Denn Micro und Mini LED macht für mich keinen Sinn, selbst OLED wäre dann obsolet, wenn da nicht der Preis wäre, OLED und Mini LED als Ramschware...

"Der S90C basiert in Design und Panel-Technik auf dem S95B von 2022, erreicht also nicht die neuen Rekordwerte des S95C."

https://hifi.de/news...er-2-000-nits-127013

Aber ein 77 gab es ja nicht in 2022, der wird ja neues Panel erhalten!?

ah ok, enttäuschend und wohl dann doch eine Info von Samsung selbst(bestimmt auch genauere Nachfrage)

EDIT: guter Einwand und es kann ja sein dass der S90C nur in 77 Zoll das gleiche Panel verwendet wie der S95C? Aber dann fragt man sich wozu der Aufwand und warum nicht gleich ein einheitliches Panel. Daher bin ich vor allem auf die Preisgestaltung gespannt, wenn man schon neben dem Panel eigentlich ausreichend Gründe bietet mehr Geld zu verlangen.

"es gibt eine Lösung und die wird noch implementiert" 2:40

Ohne nachzugucken: MLA könnte ja auch dann frühestens 2024 von Samsung und Sony adaptiert werden oder? siehe: https://www.youtube.com/watch?v=ZfVvYaLTWNk

Bin echt auf die Tests gespannt, bei Samsung ob der S90C wirklich nicht die gleiche Helligkeit schafft und was Samsung dann für den S95C verlangen wird, bei LG bin ich auf den Sprung dank MLA gespannt(und falls dieser signifikant ausfallen sollte werden die Karten neu gemischt und man kommt dann schon ins grübeln), Panasonic mit MLA könnte auch eine gefährliche Kombo sein die nicht zu unterschätzen ist... von Sony hat man ja noch nichts gesehen.

guter Einwand und es kann ja sein dass der S90C nur in 77 Zoll das gleiche Panel verwendet wie der S95C?

Ich denke mal die HEL Umstellung wie sich wie bei lg displays mit den evo/ex-Paneln vollziehen,noch wurde die Produktion der "alten" Panels nicht vollständig abgelöst, was eher für 2024 erwartbar sein dürfte.
Auf die zugeschnittenen 77" Gläser lassen sich doch sowohl die alten wie neuen qd-oled Schichten auftragen, daher sehe ich da keinen Ausschluss des 77" s90c mit s95b Panel.

"es gibt eine Lösung und die wird noch implementiert" 2:40

bezieht sich wie gesagt auf die Einführung der neuen 8k tvs

Ohne nachzugucken: MLA könnte ja auch dann frühestens 2024 von Samsung und Sony adaptiert werden oder? siehe: https://www.youtube.com/watch?v=ZfVvYaLTWNk

Samsung wird wohl weiterhin qd-oled einsetzen, lg displays hat sich mla bestimmt erstmal gesichert, daher ist ein samsung tv mit mla sehr unwahrscheinlich.
Außerdem profitiert qd-oled dank top emission weniger von mla als woled, da die lichtgebende Schicht hier nicht so weit hinten liegt.
MLA sehe ich auch eher als Hilfsmittel zur Überbrückung bis zu udc's blauen pholed 2024, samsung displays gab ja bereits an, eine eigene blaue pholed zu entwickeln mit Fertgstellung 2023.
Natürlich kann lg displays auch mla und blue pholed kombinieren, aber langfristig strebt man normalerweise eher eine kosteneffiziente Produktion an.
Je nachdem wie sehr die Massenpoduktion die mla Kosten auf Dauer senken kann, wird uns mla meiner Vermutung nach auch länger begleiten.
So eine Heatplate wie bisher bei manchen Topmodellen eingesetzt, ist sicher deutlich weniger kostenintensiv als mla, daher als "Sonderausstattungsmerkmal" nicht vergleichbar.

bereft (Beitrag #116) schrieb:

Wie ist das eigentlich: kann man nicht mit dem Fernseher online gehen aber "autom. updates" ausschalten? Ich rede davon bspw. Netflix, Youtube und Co. da muss man ja online sein bzw. eine Internetverbindung aufbauen.

Ja und Nein, denn diese Funktion bringt "nur" theoretisch die beschriebene Eigenschaft mit, mit bereits hier angeschnitten.
Trotz "deaktivierter" Auto-Update Funktion installiert Samsung nämlich auch weiterhin "automatisch" FW Updates, wenn diese lt. Samsung als "System relevant" eingestuft werden, was leider im Falle von Fehler behafteten bzw. enthaltenen Verschlimmbesserungen zu reichlich Ärger und Frust führen kann (eigene Erfahrung).
Um "sicher" zu stellen, das keinerlei Updates erfolgen, ist man daher gezwungen die Internetverbindung dauerhaft zu unterbinden, was für einen Smart-TV natürlich vom Nutzungshintergrund her schwachsinnig ist.
Das war u.A. seinerzeit ein Grund mich von diesem Hersteller zu trennen......

Samsung Display launch the 2nd Generation of QD OLED at CES 2023
Samsung display launched the 2nd generation of QD-OLED at CES and we spoke at length with Chirag C Shah about what is new for 2023 and the performance improvements introduced.

Samsung TV 2023: Hellere und effizientere OLEDs, aber selbst die Neo-QLEDs werden immer besser
https://www.dday.it/...ora-anche-i-neo-qled

Samsung QD OLED und QLED 2023 Vorschau
Extra helle OLEDs und QLEDs mit höherem Kontrast
https://tweakers.net...-hoger-contrast.html

So langsam bestehen die Neuigkeiten aber nur noch aus Wiederholungen - oder?

Bei dem ganzen Hype um die Spitzenhelligkeiten bin ich eher gespannt ob es im Bereich ASBL auch deutliche Fortschritte gibt. Für Videospieler ist eine höhere Dauerhelligkeit wünschenswerter.

ASBL kann man ja schon beim S95B deaktivieren schade bei der Gesamthelligkeit hat sich nicht viel getan und ab 50% gleicht sich der S95C dem S95B an was Heiligkeit angeht.

ja so ist es Plus eben die Problematik dass Samsung die Helligkeit garantiert nach dem Release irgendwann drosseln wird.

Bei LG jedoch darf man gespannt sein, MLA ist Hardware und keine Software und sorgt daher in allen Bereichen für einen erheblichen Boost, wie man in den Videos auch vor allem aus dem seitlichen Blickwinkel sehen kann ist das ein erheblicher Sprung, plus selbst die Farbhelligkeit profitiert davon, bin wirklich gespannt wie gut und hell die neuen LG aussehen werden, Vollbild müssten dann eigentlich auch um die 250 nits drin sein.(ca. 80 nits mehr als vorher, also wenn die Steigerung 60-70% sein soll, dann müsste das hinkommen). Wenn man alle Vorteile zusammenrechnet und die Probleme/Nachteile vom Samsung gegenrechnet, dann hat sich LG dieses Jahr eventuell wieder für mich als B7 Besitzer interessant gemacht. LG steckte zu lange in einer Sackgasse fest. Aber um ehrlich zu sein, auf nächstes Jahr warten klingt sehr vernünftig, bin mir absolut sicher dann wird LG MLA auch bis mind. das C-Modell runter einbauen und außerdem kommt noch 2024 das blaue pholed zum Einsatz. Klar kann man jedes Jahr damit argumentieren dass man ein weiteres Jahr warten kann, muss halt jeder für sich wissen wie signifikant die Updates für ihn sind und was er von einem TV erwartet.

Ich für meinen Teil würde immer dann zuschlagen wenn in den nächsten 2 Jahren eine Stagnation zu erwarten ist, dieses Jahr ein großer Sprung gemacht wurde UND dies bezahlbar ist und nicht nur in den Premium Modellen zum Einsatz kommt, daher heißt es bei LG: 2024. Bei Samsung: kp, 2024 blaues pholed aber sonst.. EDIT: eher 2025 XD oh mann.. naja, das Gute ist : immerhin tut sich seit letzten Jahr wirklich etwas, QD OLED, jetzt MLA...

ab 3:30

ich frage mich immer warum die Geräte so unglaublich dünn sein müssen. Ist das für irgendeinen Nutzer wirklich relevant? Klar wenn ich von vorne draufschaue soll der Rahmen möglichst dünn sein, aber die Stärke nach hinten ist zumindest mir völlig egal. Lieber nen Zentimeter dicker und dafür ne vernünftige Wärmeabführung oder ähnliches realisieren...

Das verstehe ich auch nicht, man riskiert damit doch nur mehr Probleme und Design und Verarbeitung sind wichtiger als wie dünn das Panel ist. Wenns gut verarbeitet ist darf das Ding doch seitlich gerne nen halben cm dicker sein, wen würde das wirklich stören? Es ist wirklich teilweise skurril.

Klar wenn man es an die Wand anbringen will ist je dünner desto besser, jedoch zu welchem Preis? Man kann doch nicht die Stabilität des Konstrukts gefährden. Das S95B Panel bending hat kein gutes Licht auf Samsung geworfen, so etwas rächt sich einfach.

Der S95C hat ja jetzt ein deutlich dickeren Rahmen aber leider das selbe Design wie beim QN95B die Massive Probleme mit der Rückwand hatten also weiß nicht wie gut das werden wird beim S95C.

bereft (Beitrag #132) schrieb:

Bei LG jedoch darf man gespannt sein, MLA ist Hardware und keine Software und sorgt daher in allen Bereichen für einen erheblichen Boost, wie man in den Videos auch vor allem aus dem seitlichen Blickwinkel sehen

ich habe aber leider den Eindruck, das diese Linsen nicht nur einen positiven Effekt haben, sondern auch Nachteile mit sich bringen,
in den Videos wo man die neuen MLA Modelle den 2022er direkt gegenüberstellt habe vermittelt es mir Eindruck, die MLA Geräte wirken etwas unschärfer, in einer Detailvergrößerung wird dies sogar sehr deutlich

Das könnte aber auch von einer anderen Reflexionsfolie kommen

Möglich, aber die Linsen werden durch die optische Vergrößerung vermutlich auch einen Teil dazu beitragen.
Das eine Reflexionsfolie so einen Einfluss hat vermute ich eigentlich nicht, eher eine Folie zur Winkelverbesserung wie die X-Wide Angle Technik bei Sony z.B., da gibt es diesen Effekt ja auch, aber da sind wir ja dann bei der LCD Technik.....

MLA ist Hardware und keine Software

HEL ist auch "hardware"

bin mir absolut sicher dann wird LG MLA auch bis mind. das C-Modell runter einbauen

Extrem unwahrscheinlich, denn im Gegensatz zur Umstellung auf neue Emitter oder Änderungen im Layeraufbau, subpixelstruktur/-größe bedeutet mla dauerhaft einen zusätzlichen Aufpreis für den Hersteller.
Die Heatplates blieben auch den Topmodellen vorbehalten und die dürften noch wesentlich günstiger als mla aufallen.
Selbst mit MLA ist man samsung's letztjährigen qd-oled in Farbraum und Farbhelligkeit weiterhin deutlich unterlegen und dennoch hält man es nicht für nötig, auch der standard c-Serie mla zu spendieren.
Warum? Vermutlich ist es lg die höheren Kosten nicht Wert, hier mit samsung's qd oled (s95b, s90c) überhaupt konkurrieren zu wollen und das, obwohl der c3 offenbar auch sonst keine paneltechnischen Vorteile ggü. dem c2 zu bieten hat.

und außerdem kommt noch 2024 das blaue pholed zum Einsatz

War/ist geplant, letztens las ich aber auch was von 24/25, evtl. wartet man dann doch wieder ein Jahr länger als gedacht.
Samsung displays wird wohl auch 2024 keine Eile haben, sollte udc's neuer Emitter dann doch noch nicht lg displays zur Verfügung stehen.
Also ich tippe mal auf frühestens 24, spätestens 25.

UND: ich kann mir vorstellen, dass qd-oled deutlich mehr von der blauen Pholed als woled profitiert, da dort die rot + grün Luminanz der quantum dots direkt von dieser abhängt.
Die Effizienz der roten + grünen oled liegt bereits bei nahezu 100%, somit ließe sich deren Output fast nur noch durch höheren Stromverbrauch steigern.
Den wird man z.T. auch durch die effzientere blaue Pholed wieder kompensieren können, aber insgst. sehe ich da qd-oled immer noch im Vorteil.
Man siehe sich mal an wie durch Einsatz von HEL beim s95c die Luminanz von blau um nur 20% angestiegen ist, was aber für rot 50% ausmacht.

Klar kann man jedes Jahr damit argumentieren dass man ein weiteres Jahr warten kann, muss halt jeder für sich wissen wie signifikant die Updates für ihn sind und was er von einem TV erwartet.

Die Einführung der blauen Pholed kann den oled Markt wahrlich revolutionieren, ein solcher Durchbruch ist auch für viele Jahre danach nicht mehr (mit oled) zu erwarten.
Abseits von mla hat man sich bei woled nur sehr mühsam über die letzten Jahre steigern können, auch evo/ ex war gegen mla ein trübes Lichtlein.

Sollte wie vermutet mit Pholed die Effizienz der bleuen oled von 25% auf 75% gesteigert werden können, bliebe nicht mehr viel Potenzial, da grün und rot schon nahe 100% operieren.
Die resultierende Farbhelligkeit wäre schlicht brachial.

ja es sieht stark nach spätestens 2025 aus und ich denke wenn Micro LED Mainstreamfähig sein wird, dann löst es OLED sowieso ab, da die Lebensdauer und vor allem jegliche Einbrennproblematik vom Tisch sein wird und dann wird man endlich Displays mit selbstleuchtenden Pixeln haben die ungebremst und nach Bedarf Hell sein können.

zu den MLA Linsen: muss man abwarten, aber ich denke dieses Problem haben viele vor der Einführung befürchtet, entweder das oder dass der Blickwinkel schlechter wird. Die Anzahl der Linsen ist ja ein vielfaches Höher als die der Pixel. fast 42 Milliarden oder so gegenüber den 8 Millionen 4k Pixeln.

Meine Persönliche Meinung ist: neben Farbempfindlich bin ich auch Schärfeempfindlich und es gilt ohnehin das Motto: Scharf jedoch gleichzeitig auch weich um natürlich zu wirken, viele Fernseher kommen zu scharf voreingestellt oder die eingebaute Überschärfung lässt sich nicht mal komplett ausstellen.

Also der Deal bis zu 70% mehr Spitzen-, Flächen- und Farbhelligkeit für ein minimal unschärferes Bild nehme ich persönlich in Kauf. Ich verweise hier auch gerne auf das alte Thema: Full HD bei bestimmten Diagonalen und Abständen ist eigentlich völlig ausreichend.. und siehe auch wie sich keine Sau für 8k in "normalen" Größen interessiert. = alles in allem: Schärfe und Auflösung sind nicht die wichtigsten Bildkriterien. Selbst die Helligkeit ist Stand jetzt bei OLEDs wichtiger.

ja es sieht stark nach spätestens 2025 aus und ich denke wenn Micro LED Mainstreamfähig sein wird, dann löst es OLED sowieso ab, da die Lebensdauer und vor allem jegliche Einbrennproblematik vom Tisch

Wenn die blaue OLED die Lebensdauer der roten und grünen OLED erreicht ist das Thema vom Tisch. MicroLED ist kaum effizienter aus aktuelle OLED-Technik vor QD-OLED und MLA, zudem ändert sich da nichts an den Emittern, weil es außentwickelte LED-Technik ist. Es ist letztendlich nur die geschrumpfte Version auf TFT-Backplane, was die Effizienz gar verschlechtert. Dazu noch ABL in der Consumerware und dann ist der Vorteil dahin. Das ist eine riesen Marketinglüge, was Samsung hier bezüglich Helligkeit und Langlebigkeit vom Stapel lässt. Hier wird auch immer wieder das Thema Nachhaltigkeit unter den Tisch gekehrt, da hat OLED als schwermetallfreie Technik riesen Vorteile.

http://www.hifi-foru...=1076&postID=110#110

http://www.hifi-foru...=1076&postID=168#168

@celle
Was ist deine Meinung zu den beiden Panelarten? Welche der beiden, QD/MLA wäre deine persönliche 1. Wahl, unabhängig jetzt von LG/Samsung gebashe?

Ralf65 (Beitrag #136) schrieb:

ich habe aber leider den Eindruck, das diese Linsen nicht nur einen positiven Effekt haben, sondern auch Nachteile mit sich bringen, in den Videos wo man die neuen MLA Modelle den 2022er direkt gegenüberstellt habe vermittelt es mir Eindruck, die MLA Geräte wirken etwas unschärfer, in einer Detailvergrößerung wird dies sogar sehr deutlich

Hmm, also wenn er das nicht explizit in dem Video erwähnt, was er soweit ich das sehe nicht tut würde ich eher davon ausgehen das der eine TV einfach eine andere eingestellte Bildschärfe hat und er vergessen hat das anzugleichen.

Ich glaube nicht das die TV Hersteller eine Technik einführen werden die dadür sorgt das dermaßen viel an Schärfe zu verloren geht wie hier zu sehen.

Das würde sofort in allen Reviews negativ herausgestellt werden und diese Technik würde man für unbrauchbar erklären. Also ich würde mir so einen TV nie im leben kaufen wenn es wirklich dermaßen viel unschärfer wäre wie auf diesen Bildern zu sehen. Und das für minimal mehr Helligkeit, die eh nur selten mal zum Tragen kommt?

Ich halte die Helligkeit des LG C1 schon für weitgehend ausreichend. Das Problem sind eher zuviele zu dunkel gemasterte HDR Filme und die fehlende Fähigkeit des TV diese heller einzustellen weil Kontrast und Gamma Regler zu begrenzt sind oder gar nicht erst anwählbar je nach Modus

Wäre schlauer erstmal diese Baustelle zu beheben.

Im Video von AVForums zum kommenden Panasonic MZ2000, wird u.a. von verbesserter Detailwiedergabe als ein Vorteil von MLA gesprochen. Das Video startet an der betreffenden Stelle ...

https://youtu.be/7bC7bC1fQOo?t=80

Sorry für Offtopic

Wenn die blaue OLED die Lebensdauer der roten und grünen OLED erreicht ist das Thema vom Tisch

Die Lebensdauer der roten Oled scheint aber geringer i.V. zur blauen, ausgebrannt sind meist die roten/ gelben Bildbereiche, problematisch ist die Effizienz.
Und gerade auf hyper phosphorescent blue oleds musste bisher wegen ihrer Kurzlebigkeit verzichtet werden, da wird man die Spezifikationen der neuen Pholeds auch erst abwarten müssen.

Ein wenig Werbematerial:


Bin doch überrascht wie viel heller der s95c ggü. dem s95b wirkt, haben die Messwerte nicht vermuten lassen, aber ist auch Demomaterial.
Weiterhin will man "shadow detail" gezielt verbessert haben wollen, dann mal schauen.

ehl (Beitrag #147) schrieb:

Bin doch überrascht wie viel heller der s95c ggü. dem s95b wirkt, haben die Messwerte nicht vermuten lassen, aber ist auch Demomaterial. Weiterhin will man "shadow detail" gezielt verbessert haben wollen, dann mal schauen.

Sieht alles wunderbar aus, aber das kann man alles so hindrehen wie man es braucht. Gerade die Mikroskopaufnahme der blauen Pixel sieht doch so aus als wäre das einfach so präperiert worden. Sie wären ja auch dämlich das 2023 Panel nicht am besten dastehen zu lassen.

Und auch wenn die Farbhelligkeit brachial ist, kann diese in normalem Content der heutzutage Standard ist kaum abgerufen werden. Das war ja die große Diskussion letztes Jahr und für Leute die kalibrieren / Filmmaker Mode verwenden wird das nicht so ersichtlich sein.

Am meisten werden wieder Nutzer profitieren die die Geräte für Gaming etc einsetzen wollen.

celle (Beitrag #142) schrieb:

ja es sieht stark nach spätestens 2025 aus und ich denke wenn Micro LED Mainstreamfähig sein wird, dann löst es OLED sowieso ab, da die Lebensdauer und vor allem jegliche Einbrennproblematik vom Tisch Wenn die blaue OLED die Lebensdauer der roten und grünen OLED erreicht ist das Thema vom Tisch. MicroLED ist kaum effizienter aus aktuelle OLED-Technik vor QD-OLED und MLA, zudem ändert sich da nichts an den Emittern, weil es außentwickelte LED-Technik ist. Es ist letztendlich nur die geschrumpfte Version auf TFT-Backplane, was die Effizienz gar verschlechtert. Dazu noch ABL in der Consumerware und dann ist der Vorteil dahin. Das ist eine riesen Marketinglüge, was Samsung hier bezüglich Helligkeit und Langlebigkeit vom Stapel lässt. Hier wird auch immer wieder das Thema Nachhaltigkeit unter den Tisch gekehrt, da hat OLED als schwermetallfreie Technik riesen Vorteile. http://www.hifi-foru...=1076&postID=110#110 http://www.hifi-foru...=1076&postID=168#168

Micro Led ist eine komplett andere Klasse. Wer einmal einen Micro Led zu Hause hatte, für den ist OLED nur noch zweite Wahl. Was sagt flatpanel dazu? Micro Led könnte dir das Vergnügen für alle anderen aktuellen TV Techniken verderben.

Die Lebensdauer der roten Oled scheint aber geringer i.V. zur blauen, ausgebrannt sind meist die roten/ gelben Bildbereiche, problematisch ist die Effizienz

Rot hält über 50.000h LT95 @1000nits (gerade nach 50000h 5% Lebensdauer verbraucht)... Grün ist man bei bis zu 200.000h angelangt. Rot kommt halt sehr häufig im Content vor (zudem eine beliebte Banner und Logo-Farbe) und da es ein Sandwich mit Weißlicht ist, steckt darunter eben auch Blau. Blau leuchtet bei Rot also immer mit, dazu auch die TFT-Thematik nicht vergessen. MicroLED hat hier das gleiche Problem. LCD verschleiert das durch das Backlight.

Was ist deine Meinung zu den beiden Panelarten? Welche der beiden, QD/MLA wäre deine persönliche 1. Wahl, unabhängig jetzt von LG/Samsung gebashe?

Es wird das gekauft was in das Budget passt und so groß wie möglich. Ich nehme also beides. Die Unterschied wirken sich auf mein Nutzungsverhalten nicht so groß aus, dass ich da große Unterschiede zwischen beiden Varianten sehe. 240Hz + BFI wären für mich größere Kaufanreize als Helligkeit.