SONY XR OLED 2025

celle (Beitrag #702) schrieb:

Das ist kein Unsinn sondern Fakt. Die Messwerte geben den fehlenden Helligkeitseindruck einfach nicht her, dass es daran liegen kann. Dazu hatte er zuvor ja schon einen Sony mit stärkeren Dimming verglichen zur Konkurrenz. Dein QD-OLED ist bei SDR dunkler als mein LCD im Gästezimmer und trotzdem leidet er unter der gleichen Problematik zu meinem CS9. Es geht hier mit Sicherheit um ein subjektives Kontrastempfinden bei Tageslicht.

Ja im Vergleich zu einem LCD kann das vielleicht sein, da ist der Kontrastunterschied ja da aber bei einem Oled ist das ja anders, nur weil der Schwarzwert aufgehellt ist, leidet der Kontrasteindruck ja nicht in helleren Bildbereichen - das ist vlt. bei einer matten Beschichtung so...

In dem von Jogitronic geposteten Rtings-Vergleich kann man es doch am Reflexionsbild klar erkennen, dass der Bildschirm vom AF9 kontraststärker wirkt.

Danke, ich brauche keinen Bildvergleich, ich habe beide hier und kann die Unterschiede bestens vergleichen - PS: keine Kamera der Welt kann einfangen, wie so eine Beschichtung in echt aussieht/wirkt...

Was soll es denn sonst sein?

Ich hatte ja schon einen Erklärungsversuch geäussert...

celle (Beitrag #704) schrieb:

Super Vergleichsgrundlage mit Fenster hinter dem TV... Alles falsch gemacht um das zu dokumentieren. Er hat seitlich ein Fenster und da fällt vermutlich auch Tageslicht direkt auf das Panel.

Hast du mein anderes Bild auch angeschaut? Direkt links neben dem TV ist die gesamte Wand eine Fensterfront (übrigens südseitig)...
Was meinst du denn, woher die Spiegelung auf dem S95C kommt..?

f.zst (Beitrag #698) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #691) schrieb: Schaut euch mal die SDR Helligkeitswerte von RTINGS im Vergleich an https://www.rtings.c...-8-ii-oled/684/92248 Der Bravia 8 II ist da bestenfalls 200 Nits heller als der olle AF9. Dass dieser Unterschied jetzt kein Jubelschrei erzeugt, ist doch klar. Dann fehlt noch der Glossy-Effekt und das erzeugt denn zusammen wohl den Frust. Hast du eine Zahlenleseschwäche Selbst Rtings Messwerte (und bei denen gibt es immer einen Grund diese anzuzweifeln) zeigen doch, dass der B8ii mehr oder weniger durchgehend ca. doppelt so hell ist!

In welchem Fenster ist der B8 mehr als 200 Nits heller?

Da fällt mir eine relativ dunkle rustikale Holzdecke auf. Schau mal wie dein Licht auf den IKEA-Tisch hinter dem Panasonic fällt. Dessen Rückseite wird angestrahlt und das Licht scheint von rechts hinten zu kommen. Im ersten Bild scheinbar auch, weil da Sonnenglitzern im kleinen Fenster an der Box zu erkennen ist.

Ich habe so einen Direktvergleich bei seitlichen Fenster und direkten Lichteinfall mal gemacht und da hat semiglossy nicht gut abgeschnitten. Ein Polarizer hat nun einmal den Vorteil, dass unerwünscht seitlich einfallendes Licht blockiert wird.
TFT-Central fordert nicht grundlos schon seit Jahren echte Glossy-Panels bei Monitoren.

keine Kamera der Welt kann einfangen, wie so eine Beschichtung in echt aussieht/wirkt...

Hier sind wir uns einig. Beim Rest nicht, auch der Erklärungsversuch macht keinen Sinn. Er kommt nun einmal von einem Sony OLED-TV...

OK ich gebs auf, du hast wohl für alles eine Erklärung... Gut ich würde sagen agree to disagree.

Das einzige was ich sagen kann, ist dass meiner subjektiven Beobachtung nach - zumindest in meinem Raum - der QD-Oled in Sachen Helligkeit meinen "alten" Panasonic WOled in jeder Hinsicht um Längen schlägt. Es gibt Punkte die könnte man zugunsten des Panasonics argumentieren aber Helligkeit - in allen Belangen, allen Formaten und Lichtkonditionen gehört klar nicht dazu! Ehrlich gesagt kann ich gar nicht glauben, dass wir überhaupt darüber diskutieren Die Messwerte belegen das doch objektiv ganz klar zu 100%.

SDR[/b] Real Scene? Ich glaube du hast dich da vertan - oder?

Wo soll ich mich vertan haben, sieh dir die sdr Real scene messungen doch an!
Stattdessen werden natürlich für die Praxis irrelevante Messfenster in den Vordergrund gestellt, um von seiner Aussage nicht abzurücken

Das stimmt so leider nicht. Selbst mein alter B7 kam mir nie zu dunkel vor. Mein alter QLED-LCD hatte da mit SW-Fenster im Rücken schon abgekackt und genauso der Sony X90L bei seitlichem SO-Fenster. Beide TVs sind in der Grundhelligekit viel heller als ein QD-OLED-Panel...

Ein qled lcd nutzt doch eh noch mal seine eigene Beschichtung und da wird auch nicht unbedingt nur allein das schwarz aufgehellt, sondern vielleicht auch noch die Farben je nach Lichteinfall etwas ausgewaschen.

Hier ist aber semi-glossy qd-oled vs glossy woled das Thema und ich habe beides hier, fzst ebenso

Man kann durch Reflexionen hindurchschauen und die gut ignorieren

Bei dunkleren Bildinhalten kann das eben nicht jeder egalisieren, nur weil es dir gelingt, gilt das nicht allgemeingültig.

Aber ok, du bist und bleibst in der Hinsicht (glossy vs matt) eher ein Fetischist und siehst eigentlich glossy nahezu durchgehend im Vorteil.
Das erschwert eine ausgewogen neutrale Diskussion doch etwas

Ich glaube auch nicht, dass sein Problem die Helligkeit ist, sondern eben dieser dumpfere Kontrasteindruck

Wäre denkbar, dann hätte sich Filmfan vielleicht etwas unpassend augedrückt. Aber dunkler oder auch nur ähnlich hell wie ein A9F?
Wie gesagt, klingt für mich nach ungünstiger Werksabstimmung

Mein S95B war auch (von der Farbhelligkeit und großen Weißflächen
abgesehen) auf dem Niveau meines panasonic jz woled, nur war das Gamma nunmal so daneben, dass er etliche Szenen zu dunkel darstellte.
Klar, helle Szenen und Maximalhelligkeit waren da nicht das Problem, aber eben die weniger hellen umso stärker abgedunkelt.

Ich habe den Vergleich zwischen einem LG C1 mit Glossy mit dem S90C. Der S90C ist unter allen erdenklichen Lichtbedingungen der hellere TV soweit ich das sehen kann. Ich hatte die Zwei aber tatsächlich nie direkt nebeneinander stehen - dazu fehlt mir der Platz bzw. müsste ich dann beide TVs in einen anderen Raum bringen. Das ist es mir nicht Wert. Früher zu 55“ und 65“ (hatte ich 3x) Zeiten da ging das noch mit dem Direktvergleich.

celle (Beitrag #708) schrieb:

Ich habe so einen Direktvergleich bei seitlichen Fenster und direkten Lichteinfall mal gemacht und da hat semiglossy nicht gut abgeschnitten. Ein Polarizer hat nun einmal den Vorteil, dass unerwünscht seitlich einfallendes Licht blockiert wird.

Eines muss ich doch noch loswerden:

Gut also wenn du damit meinst, dass ein Sonnenstrahl direkt auf das Panel scheinen kann, dann kann ich nur sagen, dass ich so NIE fernsehen würde! Da man A: nix erkennt und B: den TV (speziell Oleds) kabutt macht! Bei solchen Lichtverhältnissen ziehe ich selbstverständlich zumindest die leichten Vorhänge, wenn ich längere Zeit etwas schaue... Ich kann allerdings sagen, dass in solchen Bedingungen der S95C noch extremer davonzieht einfach weil dann die Spielgelungen auf dem WOled so extrem werden, dass man fast nichts mehr erkennt und der Helligkeitsvorteil noch mehr zum Tragen kommt.

Nur schon indirekter Lichteinfall bewirkt bei einem WOled schon höllische Refelxionen
https://ibb.co/KB9Mmzx
und je direkter das Licht auf das Panel fällt, je grösser ist der Vorteil des besseren Reflexionshandlings des QD-Oleds - da braucht man mir mit subjektiv besserem Kontrastverhältnis et al. gar nicht kommen, denn dann erkennst du gar nichts mehr aufgrund der absurd hellen Spiegelungen... Aber nochmals: Meine Güte schaut so kein TV! Zieht wenigstens einen leichten Vorhang damit das Sonnenlicht nicht direkt auf das Panel brennen kann...

ehl (Beitrag #710) schrieb:

SDR[/b] Real Scene? Ich glaube du hast dich da vertan - oder? Wo soll ich mich vertan haben, sieh dir die sdr Real scene messungen doch an! Stattdessen werden natürlich für die Praxis irrelevante Messfenster in den Vordergrund gestellt, um von seiner Aussage nicht abzurücken :.

Die erste Zeile habe ich doch glatt übersehen

.... das ändert aber überhaupt nichts

https://ibb.co/KB9Mmzx

Das ist genau der Punkt der auf dem Foto schlimmer wirkt als in der Realität. Ich kann da durchschauen, bei einem matteren Panel siehst du da gar nichts mehr und hast den Nachteil das das Panel generell im Kontrast flauer wirkt, wie bei Glossy-Foto gegen mattes Foto. Ich muss mich beruflich tagtäglich mit unterschiedlichen Materialien und Oberflächenarten und -wirkungen auseinandersetzen. Ich habe dafür einfach ein geschultes Auge für. Matte Oberflächen lassen Farben stumpfer wirken.
Ihr braucht mich über Panelarten nicht aufklären. Ich habe da alles durch und meine Erfahrungen gemacht.

Für den dumpferen Kontrasteindruck braucht es auch kein direktes Sonnenlicht. Helle Wände, Möbel und Decken reflektieren nun einmal auch das einfallende Sonnenlucht und auch durch einen transparenten Vorhang fällt Tageslicht in den Raum. Auf der IFA hat kein Licht direkt die Samsung OLED-Bildschirme geblendet. Sah halt trotzdem flau und kontrastarm aus, genauso wie mein PC-Monitor der keinem direkten Sonnenlicht ausgesetzt ist, auch am hellichten Tag nicht diesen Mikrokontrast meines CS9 erreicht.

nimsa67 (Beitrag #712) schrieb:

Ich habe den Vergleich zwischen einem LG C1 mit Glossy mit dem S90C. Der S90C ist unter allen erdenklichen Lichtbedingungen der hellere TV soweit ich das sehen kann. Ich hatte die Zwei aber tatsächlich nie direkt nebeneinander stehen.

Ich hatte den S95C und den Pana wochenlang so nebeneinander stehen und sie auf Herz und Nieren verglichen - da ich alleine lebe geht sowas Denn ich war mir anfangs alles andere als sicher, dass ich den Samsung behalten werde - die Helligkeit hat mich schon beim ersten Mal einschalten beeindruckt aber wie du ja weisst ist mir Helligkeit ziemlich Schnuppe Vor allem der anfangs extreme Black Crush des Samsungs hatte mich gar nicht überzeugt... je mehr ich verglichen hatte, desto mehr mochte ich allerdings den S95C. Ausserdem ist es ja auch ein Hobby und das Vergleichen hat natürlich auch viel Spass gemacht

Letztendlich kann man die individuelle, subjektive Wahrnehmung von Helligkeiten, Paneleigenschaften etc. sowieso nicht "klären".

Man sollte den TV kaufen, der den eigenen (!) Bedürfnissen entspricht und sich vor dem Kauf entsprechend informieren. Offensichtlich war der Kauf in diesem Fall leider ein Griff ins Klo ...

celle (Beitrag #715) schrieb:

Das ist genau der Punkt der auf dem Foto schlimmer wirkt als in der Realität. Ich kann da durchschauen, bei einem matteren Panel siehst du da gar nichts mehr und hast den Nachteil das das Panel generell im Kontrast flauer wirkt, wie bei Glossy-Foto gegen mattes Foto. Ich muss mich beruflich tagtäglich mit unterschiedlichen Materialien und Oberflächenarten und -wirkungen auseinandersetzen. Ich habe dafür einfach ein geschultes Auge für. Matte Oberflächen lassen Farben stumpfer wirken.

Meine Güte, nochmals zum mitschreiben: WIR REDEN HIER NICHT ÜBER DAS MATTE PANEL - SONDERN ÜBER DAS GLOSSY PANEL!
PS: also viel schlimmer als die Realität ist das Foto nicht, ist zwar auch schon wieder eine Zeit her aber das sah schon ziemlich so aus...

Ihr braucht mich über Panelarten nicht aufklären. Ich habe da alles durch und meine Erfahrungen gemacht.

Danke mich musst du auch nicht aufklären, ich habe beides zu Hause und ich habe auch zwei Augen im Kopf
Allerdings schweifen wir ab, es ging ja ursprünglich um die Helligkeit verschiedener TVs/Panels und nicht um Beschichtungen... und den Beweis, dass der Polarizer einen Einfluss auf die wahrgenommene Helligkeit eines Panels hat, musst du mir erstmal erbringen - bis dahin vertrau ich auf meine Augen und sage Allen, die es hören wollen, dass der S95C massiv heller ist als der HZ1000 alles weitere sollen jetzt Andere klären welche die, zur Diskussion stehenden, TVs besitzen.

f.zst (Beitrag #700) schrieb:

Mein HZ1000 kam mir auch nie zu dunkel vor obwohl ich auch schon ein ziemlich helles WoZi habe am Tag (allerdings kein Fenster hinter mir). https://ibb.co/HpXXSR9g

Ich denke bei deinem Setup übertrifft die Soundqualität jede Bildqualität. Die Optik ist auf alle Fälle beeindruckend.

Jogitronic (Beitrag #717) schrieb:

Letztendlich kann man die individuelle, subjektive Wahrnehmung von Helligkeiten, Paneleigenschaften etc. sowieso nicht "klären". Man sollte den TV kaufen, der den eigenen (!) Bedürfnissen entspricht und sich vor dem Kauf entsprechend informieren. Offensichtlich war der Kauf in diesem Fall leider ein Griff ins Klo ...

Genau, sehe ich auch so. Alles hat eigentlich damit angefangen, dass celle behauptet hat, die Beschichtung und der Polarizer eines Panels hätten einen Einfluss auf die wahrgenommene Helligkeit eines TVs und dass somit die objektiv messbaren Helligkeitswerte unbrauchbar wären. Ich sage nur, dass bei mir auch die subjektive Wahrnehmung klar sagt, dass mein QD-Oled heller ist. Aber kann natürlich auch sein, dass das individuell ist, vlt. funktioniert bei Einigen die Wahrnehmung anders oder es braucht ganz spezielle Lichtverhältnisse - nur habe ich das bis jetzt noch von niemandem gehört...

nimsa67 (Beitrag #719) schrieb:

Ich denke bei deinem Setup übertrifft die Soundqualität jede Bildqualität. Die Optik ist auf alle Fälle beeindruckend.

Nah, in Sachen Audio bin ich ein kleiner Fisch Aber ja, klingt schon gut

Dennoch...KÖNNTE ein Neustart oder Zurücksetzen auf die Werkseinstellungen ein etwaiges "Fehlverhalten" des TV beenden. Im AVSForum habe ich bei ein paar Besitzern des A95L davon gelesen, dass der TV plötzlich so dunkel gewesen ist. Ist aber nur eine Idee.

Weiters gibt es unter den Optionen den Punkt Energieeinstellungen und zusätzlich je nach Eingang an anderer Stelle die Optionen bzgl. Helligkeitssensor.

Oder er ist einfach subjektiv zu dunkel... kann ja auch sein.

Alles Gute

Zurückgesetzt auf neuster Firmware habe ich schon mal.
Wenn ich am WE was Zeit habe, kann ich gerne nochmal einen etwas ausführlicheren Eindruck schildern. Das was oben jemand erwähnte mit den deutlich zu rot erscheinenden Gesichtern fiel mir teilweise z. B. auch extrem auf

Interessante Debatte die ich hier losgetreten habe, nicht ironisch gemeint.

Was mir nur auffällt: kann es sein, dass ich der einzige hier in der Runde bin, der den 8ii selbst hat?

VG

*Filmfan* (Beitrag #723) schrieb:

Was mir nur auffällt: kann es sein, dass ich der einzige hier in der Runde bin, der den 8ii selbst hat? VG

Auf den letzten fünf seiten reicht der letzte Beitrag eines Besitzers bis Juni zurück, also JA!

http://www.hifi-foru...d=641&postID=519#519

Im vergleich zu meinen vorherigen a95L sieht man in hdr und Dolbyvision deutlich Verbesserungen.

Höhere Helligkeit ist deutlich sichtbar, noch besseres Detail und 3D Pop und Look , besseres Shadowdetail mit mehr Farben.


Ich sah leichtes Banding bei 5% gray und niedriger aber nach einen manuellen Panel Erneuerung hat sich das fast ganz beseitigt und jetzt ist er fast identisch mit meinen a95L.

Sdr hat sich nach den Panel Erneuerung auch verbessert und benutze jetzt die gleichen Helligkeit Einstellungen wie bei meinen a95L.

Poste auch bitte mal die kompletten Bildeinstellungen für SDR, HDR und DV, denn die Tücke steckt im Detail

*Filmfan* (Beitrag #723) schrieb:

Zurückgesetzt auf neuster Firmware habe ich schon mal.VG

Das verstehe ich nicht ganz. Du meinst, du hast bereits einmal einen Werksreset gemacht = zurücksetzten auf Auslieferungszustand ?
Wenn nicht, solltest du das unbedingt 1x machen. Einen manuellen Android/GoogleTV Neustart hast du sicher schon einmal gemacht, nehme ich an.

Einen Werksreset gemacht. Nachdem er sich die neuste Firmware gezogen hat, ja.Neustart natürlich.

„Auf den letzten fünf seiten reicht der letzte Beitrag eines Besitzers bis Juni zurück, also JA!“

Hm, warum eigentlich…weiß nicht wie repräsentativ das ist, aber das klingt ja von der groben Tendenz her bisher nicht nach einem Kassenschlager, oder…