SONY XR OLED 2025

nimsa67 (Beitrag #301) schrieb:

*Netz* meinst du ... *vom Strom genommen* wäre nicht zweckmäßig.

Uups ja natürlich vom Netz

John117 (Beitrag #297) schrieb:

Hier kann man übrigens schon den Preis anfragen wenn jemand vorbestellen möchte. https://www.atlasfernsehdienst.de/shop/sony-k65xr8m2/

Habe keine gute Erfahrung mit dem Shop gemacht. Preis war nur durchschnittlich und als ich nach dem Rückgaberichtlinien fragte wurden die recht forsch und haben den Kontakt abgebrochen. Niemand möchte Retouren erhalten, aber man hätte wenigstens sachlich über das Thema sprechen können. Habe am Ende dort nicht bestellt, da zu unfreundlich. Die sind nur nett, wenn man es ohne wenn und aber kaufen möchte.

Hab ich tatsächlich anders erlebt, habe meinen ersten G4 sogar zurückgegeben. Er wurde abgeholt und der Austausch TV wieder geliefert.
Schön fanden die das zwar nicht, das stimmt schon aber kennst du einen Shop der damit kein Problem hat und auch noch gute Preise bietet?

Falls ja bitte gerne mitteilen weil es bei mir tatsächlich immer wieder vorkommen kann dass ich einen TV zurückgeben muss, da gibt es so viele Möglichkeiten, es wäre schön da einen Shop zu haben wo man sich keine Gedanken machen muss. Ich habe nämlich immer ein schlechtes Gewissen wenn ich wieder zurückschicke.

nimsa67 (Beitrag #299) schrieb:

@bobhauk, ich sehe es auf meinem 77S90C ebenfalls nicht.

f.zst (Beitrag #300) schrieb:

@bobhauk, Nein, das ist mir wirklich noch nie aufgefallen. Hast du Testszenen, wo du Macroblocking siehst? Würde ich gerne mal testen ob mir da etwas auffällt.

Ich habe ein perfektes Beispiel: Schau dir den Film 007 Goldfinger ab Minute 43 an. Ab diesem Zeitpunkt gibt es etwa 4–5 Minuten Szenen im dunklen Wald, und bei mir war der Himmel und auch die ganzen Szenen – das absolute Grauen. Es war so schlimm, dass ich am liebsten den Fernseher aus dem Fenster geworfen hätte.

Wenn du den Film jetzt in 4K HDR-mastered anschaust, wird dir das wahrscheinlich nicht so stark auffallen. Aber wenn du ihn ganz normal in FHD/SDR schaust, wirst du es definitiv sehen. Ich hatte dieses Problem sowohl beim S95C als auch beim S94C (also S90C). Beide Modelle hatte ich jeweils ein halbes Jahr bei mir stehen, und das Problem trat bei beiden Geräten auf – es war also keine "Eintagsfliege".

Ok werde ich mir mal anschauen. Von wo hast du den Film angeschaut? Blu Ray oder Stream (amazon?)?

Ich bin gespannt auf dein/euer Feedback.

Zwei Eintagsfliegen – unterschiedliche Modelle (S95C & S90C) – das wäre doch sehr unwahrscheinlich.

RTL+ hatte das zur Weihnachtszeit und davor war es bei Prime enthalten.

und ich nehme an du hast diese Szenen dann auch mit einem anderen TV gegengeprüft ? Um auszuschließen dass die Probleme nicht bereits im Material enthalten sind. Ich werde heute noch checken ob dieser Film bei Prime in der Flatrate ist ... eventuell kaufe ich ihn sogar weil mich das wirklich interessiert.

Ist aber die Frage, ob es nur den stream oder auch die SDR Blu-ray betrifft

Bei offensichtlichen Problemen sollte es doch auch möglich sein, mehr als ein Beispiel zu nennen.

So ich habe mir jetzt James Bond 007 GoldenEye bei Prime geliehen obwohl ich mir den Film vermutlich nicht anschauen werde. … und bin jetzt ein bisschen „stinkig“. Keine Spur / nicht ein Hauch von Artefakten bzw. Blocking in den Szenen ab Minute 43. Da stürzt ein Helikopter in ein Gebäude und das Bond Girl klettert dann dort raus. Dann sind andere Szenen im MI6 Hauptquartier und danach sieht man dieses Girl kurz Nachts in dieser Schneelandschaft im Wald wo sie dann auf die Schlittenhunde trifft. Also wo sind da viele Waldszenen … egal.
Jedenfalls, der Film hat jetzt natürlich keine Top Bildqualität aber die Szenen sind wie gesagt auf meinem S90C via AppleTV absolut sauber … kein einziges Artefakt ist in diesen Szenen zu sehen. Übrigens habe ich es jetzt auch auf meinem „alten“ C1 angeschaut und sogar da sehe keinerlei Artefakte!

Ich kann nur vermuten du hattest da Zugriff auf ein extrem bit schwaches Material und diese Szenen hätten dann vermutlich auch auf anderen TVs ähnlich schwach ausgesehen.

Edit/ 3,99.- in den Wind geschossen

Hab ich tatsächlich anders erlebt, habe meinen ersten G4 sogar zurückgegeben. Er wurde abgeholt und der Austausch TV wieder geliefert. Schön fanden die das zwar nicht, das stimmt schon aber kennst du einen Shop der damit kein Problem hat und auch noch gute Preise bietet?

Kann von dem Shop auch nur abraten mittlerweile und ich habe dort so manchen TV gekauft gehabt. Ich musste die Erfahrung machen, dass Retouren dort nicht gerne gesehen sind. Ich möchte jetzt nicht näher darauf eingehen, habe aber meine Lektion gelernt. Mittlerweile kaufe ich entweder beim Hersteller selbst oder bei größeren Shops wo ich weiß, die haben eine professionelle Retourenabwicklung. Braucht man sich ja auch nur mal die Google Bewertungen von den Leuten ansehen, die sich mit dem Laden auseinandersetzen mussten weil es Probleme mit Rückgabe oder defekten Geräten gegeben hat. Mehr muss man nicht sagen. Und Nein, bei mir ging es nicht um eine "gefällt nicht" Rückgabe.

Meiner Meinung nach gehört sowas einfach dazu, kein Händler liebt Retouren aber ein seriöserer Umgang damit macht es für beide Seiten angenehmer. Da lobe ich City TV Hifi, die aber leider schon seit fast einem halben Jahr keinen Online Shop mehr haben, was ich zutiefst bedauere. Aber keine Ahnung warum und wieso.

eishölle_2.0 (Beitrag #312) schrieb:

Da lobe ich City TV Hifi, die aber leider schon seit fast einem halben Jahr keinen Online Shop mehr haben, was ich zutiefst bedauere. Aber keine Ahnung warum und wieso.

Ich glaube fast, dass es City-TV-HiFi nicht mehr gibt. Kein Webshop mehr, telefonisch nicht mehr zu erreich da "kein Anschluss unter dieser Nummer", auf Facebook nicht mehr aktiv. Wäre wirklich schade, denn das war ein absoluter Top-Händler.

Das hatte ich fast befürchtet bitter. Aber wenn sogar telefonisch nicht mehr erreichbar, dann war es das wohl.

nimsa67 (Beitrag #311) schrieb:

So ich habe mir jetzt James Bond 007 GoldenEye

Goldfinger, nicht golden eye

Fuck!!! Ich bin ein Depp. Jetzt sch.. ich aber drauf.

ganz sicher?

f.zst (Beitrag #292) schrieb:

Macro-Blocking? Mit welchen Quellen? Kabel-TV? EDIT: Hab ich auf meinem S95C noch nie gesehen.

Macro Blocking ist bei den Samsungs doch nun wirklich nicht unbekannt.
Bei UHD-Bluray kein Thema, aber wenn es darunter geht (z.B. Streaming) beginnt es halt damit.
Da ist die „Low-quality“ Aufbereitung anderer Hersteller einfach besser und entsprechend die Ergebnisse in Tests.

Rtings - S95C: This TV has just okay processing capabilities with low-quality content. It can't smooth out macro blocking very well, so it's still very noticeable, especially in dark scenes. On the other hand, it preserves fine details well. The Sony A95L OLED does a much better job smoothing out low-quality content. https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95c-oled

Rtings -S95D: The TV's low-quality content smoothing is decent. It does a very good job at preserving detail, but there's still noticeable macro blocking in dark scenes. https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95d-oled

Neben Classy Tech, meine auch Caleb, erwähnt Vincent das auch immer mal wieder, wie z.B. im Test vom S95C.
Dort zeigt er auch wie z.B. LG oder Sony dies lösen und wie wirksam „Smooth Gradation“ auf kleinster Stufe bereits ist.



https://youtu.be/Q20_oW25NDM?si=7rJc9wbXtGobFIH2&t=566

f.zst (Beitrag #300) schrieb:

Ausserdem sieht das Bild vom S95C wie erwähnt ab und an im direkten Vergleich zu meinem Panasonic etwas weniger "smooth" aus (obwohl ich bei beiden alle Smooth Gradiation Optionen ausgeschaltet habe). Aber es ist nicht so, dass der S95C dann sichtbare Artefakte wie Macroblocking zeigen würde, die Farbübergänge (speziell nahe Schwarz) sind einfach etwas abrupter.

So äußert sich Macro Blocking doch, vorzugsweise in dunklen Bereichen wie oben zu sehen.
Samsung hat doch gar keine „Smooth Gradation“ Option in den Einstellungen, was Vincent auch im o.g. Video erwähnt.
Es gibt eine „Noise Reduction“ Option, aber diese ist wie man es von diesen auch kennt eher bei Feinheiten wirksam (z.B. Filmgrain, etc.)

Vielleicht sollte man sich erstmal selbst von den Unzulänglichkeiten des Films überzeugen, das MAkroblocking der genannten Szene tritt besonders bei Kameraschwenks hervor und erscheint schon fast statisch über das Bild gelegt.

Welcher TV soll das noch wirksam glätten?

ich führ das Thema mal im passenden Thread weiter

http://www.hifi-foru...169&postID=4207#4207

Bei Streaming Content sinkt die Bitrate in dunklen Szenen für gewöhnlich.
Das ist halt Alltag, auch wenn das Beispiel von Vincent schon recht krass ist („heavily compressed“)

Welcher TV soll das noch wirksam glätten?

Naja… ein Beispiel dafür siehst du doch im o.g. Vergleich oder?

@Forenjunkie
Dass LG und Sony das bessere Processing/ Bildaufhübschung haben leugnet wohl niemand.

Diese Testszene von Vincent fand ich allerdings schon immer total nutzlos, die ist so schlecht da ist Hopfen und Malz verloren (ich glaube die hat nur so 2-3 Mbit/s). Mal ehrlich sowas schaut doch niemand und wenn doch erwartet man dann doch nicht eine gute Bildqualität...

Vielleicht ist ja meine Definition von Macroblockig falsch Heisst das nicht, das man effektiv grosse symmetrische Blöcke erkennen kann? Auf meinem LG CX hatte ich das das letzte Mal gesehen aber auf meinem Panasonic HZ 1000 eigentlich nicht mehr (dafür vielfach Color Banding nahe Schwarz) und auf dem S95C sowieso nicht.

PS: Ein guter Test für Lowbitrate NB- Color Banding ist dieses Video:


Auf meinem Panasonic (ehemals WOled NB-König) sieht das absolut schrecklich aus auf dem S95C jedoch extrem smooth.

@bobhauk
Also ich habe die Szene jetzt auf meinem S95C getestet. Leider ist der Film nicht mehr auf Prime (und wie es scheint auch auf keinem anderen meiner Streamingdienste) verfügbar aber ich habe die Blu Ray.

Ja, in der Szene sieht man extremes Rauschen (was soll man denn bei so altem Filmmaterial auch erwarten ) aber Macroblocking sehe ich da keins. Das grösste Problem hier ist wohl eher die Panelhomogenität bei Oleds, da diese in diesen aufgehellten Schwarzwerten sichtbar werden können.

Ich muss sagen, ich bin positiv überrascht von der Bildqualität, für 1964 und einer Bitrate von grade mal so um die 15 Mbit/s sieht das super aus! Wenn ich nah ran gehe, dann wird das Rauschen zu störend ja aber von meiner normalen Sitzposition (3m vor einem 77") aus, kann man diese Blu Ray ohne Probleme geniessen. Es macht auch keinen sichtbaren Unterschied ob mein Player (Panasonic UB820) das Upscaling übernimmt oder der TV.

Ich kann mir natürlich durchaus vorstellen, dass wenn man so einen Film via Streaming und ~5 Mbit/s schaut, das Ganze ev. völlig zusammenbricht und es schrecklich aussieht... Ich würde ja die 4.50.- Leihgebühr für den Film auf Apple TV ausgeben, weil mich jetzt grad die Neugier gepackt hat aber ich vermute mal das ist sinnlos, da ATV dafür bekannt ist, sehr hohe Bitraten bei ihren gekauften Filmen bereit zu stellen und ev. liefern die mir dann sogar die gleichen ~15 Mbit/s...

Leider kann man hier wieder keine Bilder hochladen

Ich versuchs auch mal so:

https://ibb.co/qLw40HbP
https://ibb.co/gMDNkFBj
https://ibb.co/39BRGPjF

Bilder geschossen mit meinem Samsung S23 im total dunklen Raum, sprich die Smartphonekmera fügt hier natürlich auch nochmal ein gutes Stück Raushen hinzu. Einmal mit Nachtmodus und einmal ohne. Die Wahrheit, sprich was meine Augen sehen, liegt irgendwo dazwischen...

PS: @nimsa67

Uups gibt Schlimmeres

MrWhite66 (Beitrag #313) schrieb:

eishölle_2.0 (Beitrag #312) schrieb: Da lobe ich City TV Hifi, die aber leider schon seit fast einem halben Jahr keinen Online Shop mehr haben, was ich zutiefst bedauere. Aber keine Ahnung warum und wieso. Ich glaube fast, dass es City-TV-HiFi nicht mehr gibt. Kein Webshop mehr, telefonisch nicht mehr zu erreich da "kein Anschluss unter dieser Nummer", auf Facebook nicht mehr aktiv. Wäre wirklich schade, denn das war ein absoluter Top-Händler.

Vielleicht gibt es den Shop nicht mehr, gerade weil er so kulant mit solchen Dingen umgegangen ist, ist aber natürlich nur Spekulation meinerseits.
Jedenfalls sehr schade, ich würde wirklich einen suchen mit dem man gut reden kann. Ich schicke übrigens wie gesagt nicht gerne zurück, mir ist der Aufwand eigentlich auch viel zu groß dafür aber manchmal lässt es sich halt nicht vermeiden.

Beim Hersteller kaufen ist natürlich eine gute Alternative aber da zahlst du halt dann 10-20% mehr, das will ich dann auch nicht.

Beim Hersteller kaufen ist natürlich eine gute Alternative aber da zahlst du halt dann 10-20% mehr

Du musst bei Sony nicht mehr bezahlen, sondern kannst auch bei denen günstig kaufen

https://www.sony.de/store/PreisMatchVersprechen

Das wusste ich nicht, vielen Dank für den Tipp, das werde ich mal versuchen. Gibt es da Erfahrungen was Rücklieferungen angeht?

Jogitronic (Beitrag #324) schrieb:

Beim Hersteller kaufen ist natürlich eine gute Alternative aber da zahlst du halt dann 10-20% mehr Du musst bei Sony nicht mehr bezahlen, sondern kannst auch bei denen günstig kaufen https://www.sony.de/store/PreisMatchVersprechen

Ich habe mir alles auf der Seite durchgelesen. Es gibt lediglich einen Shop, der sich für dieses "Versprechen" qualifiziert und das ist Saturn/MediaMarkt. Leider gehörten diese beim A95L zu den teuersten Anbietern. Schön wäre es gewesen, wenn Expert dabei gewesen wäre.

Jogitronic (Beitrag #310) schrieb:

Bei offensichtlichen Problemen sollte es doch auch möglich sein, mehr als ein Beispiel zu nennen.

Natürlich habe ich mehrere Szenen, da ich die beiden Fernseher (S95C und S90C) jeweils ein halbes Jahr genutzt habe. Wann war das? 2023? Das ist natürlich schon etwas her. Zwei Szenen sind mir besonders in Erinnerung geblieben:

Die 007 Goldfinger-Szene im Wald – hier hat mich die Bildqualität wirklich enttäuscht.

Eine Szene aus dem neuesten Mission Impossible, in der Ethan Hunt mit einem Fallschirm einen Berg hinunterfliegt. Dabei wirkten die Bänder des Fallschirms so unnatürlich und sprangen hin und her, dass selbst meine bessere Hälfte, die den Fernseher bis dahin sehr mochte, überrascht fragte: „Was ist das denn für ein Bild?“

Ich habe zusätzlich einen Apple TV installiert und selbst wenn es sich nicht um 4K-HDR-60fps-Material handelt, sollte ein Fernseher kein derart schlechtes Bild liefern. Es wurde argumentiert, dass Streaming oft eine niedrige Bitrate und Qualität hat – das mag stimmen. Dennoch sprechen wir hier von einem Gerät, das über 1.500 € kostet, und meiner Meinung nach sollte so etwas nicht vorkommen. Genau aus diesem Grund habe ich mich letztlich von beiden Fernsehern getrennt.

Aktuell nutze ich einen 400 € Medion-TV. Bei denselben Filmen und Szenen treten diese Probleme nicht auf – die Fallschirmbänder beispielsweise wirken deutlich natürlicher. Natürlich hat dieser Fernseher nur 250 Nits und keine Dolby-Vision-Unterstützung, aber für den normalen TV-Gebrauch empfinde ich ihn als deutlich besser.

Ich möchte damit lediglich sagen, dass es für mich schwer nachvollziehbar ist, wie ein Gerät für 400 € ohne Dimming oder High-End-Funktionen im SDR-Bereich eine bessere Leistung erbringen kann als ein deutlich teureres Modell. Das ist für mich enttäuschend.

Ja, HDR-4K-Inhalte waren bei beiden Geräten beeindruckend – das möchte ich nicht abstreiten. Allerdings wird bei uns zu Hause noch viel klassisches Fernsehen geschaut, und da wir uns in Deutschland befinden, handelt es sich dabei häufig um SDR-Material. In diesem Bereich konnte mich ein Samsung-TV leider nicht überzeugen.

Eigenartig? Ist dann wohl auch eine Art Geschmacksfrage oder so. Ich schaue ebenfalls noch relativ viel SDR und finde den S90C in dieser Hinsicht eigentlich hervorragend. Aber ich schaue, wie bereits gesagt, weder SAT TV noch sonst etwas unter 720p oder 1080i. Und das sieht wirklich durchgehend sehr sehr gut aus. Mindestens gleich gut wie auf dem LG C1 und der ist aber nur 65“.
Das Einzige was nicht gut aussieht ist wirklich Bit schwacher Streaming Content. Aber ich meine wirklich schwachen Content wie ab und an bei Sky-x zu sehen. Aber das sieht dann wiederum auf dem C1 ebenfalls Kacke aus … mag sein das es auf dem S90C noch eine Spur schlechter werden kann. Ich habe vor knapp 1,5 Jahren diesen Kack Content auch einmal mit dem Sony 77A80J von meinem Bekannten (oder war es der K?) verglichen (nicht direkt natürlich) und mir wäre da jetzt kein wirklich großartiger Unterschied aufgefallen … ein wenig besser sah es am Sony vermutlich doch aus. Aber im Prinzip ist es halt so - wirklich schlechter Streaming Content sieht auf jedem TV (und auf 77“ natürlich um so mehr) schlecht aus. Aber dieser schlechte Content von dem ich da rede macht bei mir geschätzt max. 2-3% meines Konsums aus.
Und wenn es Bit starkes 720p Material (SDR) ist sieht es, wie gesagt, wunderbar aus. Und du kannst mir glauben, ich bin da extrem empfindlich. Nicht einmal hörte ich von meiner Frau oder meinem Sohn oder Anderen „du spinnst ja, das sieht doch 1A aus … was du da immer siehst“

bobhauk (Beitrag #327) schrieb:

Ich möchte damit lediglich sagen, dass es für mich schwer nachvollziehbar ist, wie ein Gerät für 400 € ohne Dimming oder High-End-Funktionen im SDR-Bereich eine bessere Leistung erbringen kann als ein deutlich teureres Modell. Das ist für mich enttäuschend.

Irgendetwas geht hier nicht auf. Ich kann sicher glauben, dass ein neuer Sony oder LG noch etwas mehr aus schlechtem Bildmaterial herauskitzeln kann als ein Samsung Oled aber dass ein billiger Medion TV eine bessere Bildverarbeitung haben soll kann ich nicht glauben...

Mir kommt so aus dem Stegreif (und ohne Bilder der Fehler) auch kein Grund in den Sinn, warum du bei dir solche Fehler sehen konntest. Dein Kommentar bezgl. der MI Szene deutet jedoch auf ein Problem mit der Bewegtbildschärfe hin. Hattest du die Zwischenbildberechnung genutzt? Ich muss zugeben, die ist auf dem Samsung wirklich nicht sehr gut und dann ist das noch der Motion Bug, welcher ein Update auch auf den S9XC- Geräten für manche ziemlich stark sichtbar gemacht hatte (ich glaube jedoch nicht, dass das bei dir das Problem war).

Ich kann nur sagen, dass ich das Bild auf meinem S95C mit eigentlich allen Quellen exzellent finde wenn ich die ZBB ausschalte und auch die gestern getestete Szene in Goldfinger sah m.M.n. mehr als passabel aus dafür, dass ich da 60 Jähriges Bildmaterial auf einem 77" Zoll TV gesehen hatte... Ja das war eine Blu Ray aber wie gesagt liefert die grade mal ~15 Mbit/s und k.A. was da für eine Auflösung vorliegt. Die BR ist in FHD aber ich weiss nicht ob da ein vollständig neuer Scan vom Filmnegativ gemacht wurde oder ob man da eine DVD hochskaliert hat... (Die BR ist Teil einer James Bond Collection Box, die ich geschenkt bekommen habe und ich bin jetzt nicht der allergrösste James Bond Fan, ich habe noch nicht mal alle Filme gesehen Daher habe ich mich jetzt auch nicht ausführlich über die BR informiert). Der Punkt ist, von so altem Filmmaterial erwarte ich auch nicht, dass das gut aussieht ausser es wurde ein vollständig neuer Scan des Films in 4K gemacht.

Das einzige, was ich mir bei deiner Beschreibung vorstellen kann ist dass der Samsung in deinem Setup ein Problem mit Bewegung hatte, denn das ist wirklich seine grösste Schwachstelle, vielleicht aufgrund von Interlaced Material?

Falls dir noch andere Szenen zum Testen einfallen, teste ich diese gerne aber Stand jetzt habe ich immer noch nie Macroblocking auf meinem S95C gesehen...

aber dass ein billiger Medion TV eine bessere Bildverarbeitung haben soll kann ich nicht glauben...

Das kann auf älteren TV oder Projektoren aber sehr gut sein, denn "früher" war das Bild von z.B. DVD zwar nicht wirklich scharf, aber so viele Artefakte wie heute sind mir definitiv nicht aufgefallen. Komischerweise bekommt selbst Sony das Hochrechnen auf 4K nicht vollkommen ohne Artefakte hin

Jogitronic (Beitrag #330) schrieb:

aber dass ein billiger Medion TV eine bessere Bildverarbeitung haben soll kann ich nicht glauben... Das kann auf älteren TV oder Projektoren aber sehr gut sein, denn "früher" war das Bild von z.B. DVD zwar nicht wirklich scharf, aber so viele Artefakte wie heute sind mir definitiv nicht aufgefallen. Komischerweise bekommt selbst Sony das Hochrechnen auf 4K nicht vollkommen ohne Artefakte hin :(

Das stimmt natürlich, ein nativer FHD oder HD TV hat Vorteile gegenüber einem nativen 4K TV wenn es um die Darstellung von FHD oder < geht. Allerdings nehme ich an, sein Medion ist ebenfalls schon ein 4K TV.

Was ich mir schon eher vorstellen kann ist, dass der Medion ein LCD ist und ein LCD kann natürlich naturgemäss dunkle Szenen sauberer darstellen. Bei einem günstigen LC hat das dann allerdings rein gar nichts mit akkurater Bildwiedergabe zu tun. Oleds haben hier klar die grössten Probleme da es schwierig den Wechsel der Pixel von völlig inaktiv (schwarz) zu aktiv (ganz dunkles Grau) zu managen vor allem wenn wie bei den WOleds auch noch ein "überflüssiges" weisses Subpixel da ist - darum bin ich so ein riesen Fan von QD-Oled, die sind ganz klar sauberer als WOleds nahe Schwarz.

Forenjunkie (Beitrag #318) schrieb:

So äußert sich Macro Blocking doch, vorzugsweise in dunklen Bereichen wie oben zu sehen. Samsung hat doch gar keine „Smooth Gradation“ Option in den Einstellungen, was Vincent auch im o.g. Video erwähnt. Es gibt eine „Noise Reduction“ Option, aber diese ist wie man es von diesen auch kennt eher bei Feinheiten wirksam (z.B. Filmgrain, etc.)

Hier nochmals bezüglich der Definition: das ist für mich Macroblocking:

https://www.avsforum.com/posts/63943535/

Macroblocking kann auch so oder so aussehen. Dass kleinere Blöcke und eher Flächen entstehen. Quasi eine Mischung aus Macroblocking/Colorbanding.
Ja, OLEDs neigen da eher zu als LCDs und die Samsungs bei nicht High-Bitrate Zuspielung halt etwas mehr als andere, aufgrund deren Processing/Aufbereitung.
Hatte mich richtig erinnert, hier erwähnte es Caleb im G4 vs. S95D Review. https://youtu.be/s3zbrf1lAZQ?si=THRguLg93esEnScd&t=880

Aber um die Kurve zum eigentlichen Thema, Sony 2025 OLED, wieder zu bekommen, weiß nicht mehr wo ich es gesehen habe,
aber der Bravia 8 II soll wohl wieder die Smooth Gradation Option haben, nachdem unter anderem diese beim Bravia 8 weg kastriert wurde.
Interessant wird auch, ob diesmal das Zusammenspiel des Pentonic- und XR- Prozessor von Anfang an sauber funktionieren wird.
Da gabs beim A95L und Bravia 9 ja doch einige unschöne Dinge und die A95L Besitzer mussten fast 1,5 Jahre auf Verbesserungen per Update warten.
Mit der Aussage von Sony, dass man sich beim Bravia 8 II für das QD-OLED statt fürs Tandem WOLED Panel entschieden hat,
weil dieses eine bessere Near-Black Darstellung ermöglichen soll hat sich derjenige von Sony schon etwas aus dem Fenster gelehnt,
wenn man an die Posterisation bei manchen dunklen Inhalten beim A95L mit QD-Panel und Bravia 9 (LCD) zurück denkt.
Das sah dem sehr ähnlich, was man aktuell in den ersten Reviews vom G5 mit Tandem Panel gesehen hat. Na mal schauen.
https://youtu.be/gDnIZeBynO0?si=TJSdscMcY5ReLKsf&t=607

Sehr gute und informative Zusammenfassung

Also diese beiden Bilder zum Thema Macroblocking …. Wow!!! Sowas habe ich auf keinem meiner vielen TVs jemals auch nur ansatzweise gesehen. Würde ich so ein Bild sehen würde ich denken es wäre eine Art von künstlerischer Abart im Zuge der Content Erstellung. So könnte ich mir keine 20 Sekunden egal welchen Content anschauen. Oder der Content wurde hier absichtlich auf unter 1MBit/s oder gar nur auf ein paar KB/s gedrosselt ???

Sowas habe ich auf keinem meiner vielen TVs jemals auch nur ansatzweise gesehen

Derartige Bildfehler sehe ich bestenfalls bei Prime, aber nicht bei Netflix, Disney oder Apple TV+. Bei Videospielen habe ich das noch nie gesehen.
Beim Streaming sind dunkle Bildinhalte schon immer kritisch gewesen, da wurde zum Glück aber auch viel verbessert.

Würde ich so ein Bild sehen würde ich denken es wäre eine Art von künstlerischer Abart im Zuge der Content Erstellung.

So geht mir das mit "Chrominance Overshoot", welches ich als eine Art künstliches Filmkorn wahrnehme. So richtig stören tut mich das aber nicht. Bei Videospielen fällt mir das auch überhaupt nicht auf.

In dem Video wird wieder mehr als deutlich wie exzellent selbst das Glossy QD-OLED Panel rechts entspiegelt ist. Der daneben stehende B8 mit WOLED Panel ist der reinste Schminkspiegel im Vergleich 🤢

Wer französisch kann für den ist das Video sicher informativ

Die kaum vorhandene Entspiegelung des aktuellen Bravia 8 verwundert mich gerade, denn ich schaue gerade auf meinen alten A80J und der kann das viel besser. Wo ist da der Fortschritt? Oder hat Sony bei diesem "Sparmodell" auch die Entspiegelung gestrichen?

Der Vergleich Bravia 8 > Bravia 8 II ist leider auch nicht so relevant, da hätten die schon den A95L nehmen sollen. Die stolpern wahrscheinlich selber über ihr komisches Lineup

@Frenjunkie
Danke für die Beispiele, es ist hilfreich mal mittels Bildern zu illustrieren von was wir denn eigentlich reden.

Ich kann diesbezüglich @nimsa67 nur zustimmen, Bildfehler von solchem Ausmass habe ich weder bei meinem S95C noch meinem Panasonic HZ 1000 jemals gesehen, das muss ja ein Stream von <1 Mbit/s sein, damit man solche schlimmen Resultate erhält
Ich glaube nicht, dass es irgendeinen aktuellen (die letzten 2-3 Jahre) High End Oled TV gibt, welcher mit einigermassen anständigen Bitraten (so min. 5 Mbit/s) so schlimme Artefakte produziert...
Was meine Erfahrung angeht, so kommt mein LG CX dem am nächsten, da habe ich ab und zu Macroblocking Artefakte in dem Stil gesehen (den CX hatte ich jedoch nur 3 oder 4 Wochen):

https://www.avsforum...943535#post-63943535

Und wie gesagt natürlich Color Banding, das gibt es auch auf meinen aktuellen Oleds ab und an, diese gezeigten Artefakte sind allerdings auf einem ganz anderen Level - dagegen ist "ein Bisschen" Color Banding ja direkt harmlos.

Hot Take: Ich persönlich bin der Meinung, dass "Gutes Processing" wie von Sony und LG hauptsächlich dazu gut ist, um eh schon relativ gutes Bildmaterial, wie 4k HDR Streams, "aufzuhübschen" und nicht grottenschlechtes Material irgendwie wie gutes aussehen zu lassen. Das Processing des besseren TVs kann gute Streams fast wie 4K blu Rays aussehen lassen indem es etwas mehr Kontrast und Schärfe hinzudichtet und die "Lücken" in den Farbabstufungen (versursacht durch de niedrigere Bitrate) füllen kann und somit weniger Color Banding entsteht.
Und natürlich die Bewegtbildschärfe - da ist gutes Processing wirklich wichtig!

Ich hatte zwar noch keinen aktuellen Sony zu Hause also kann ich das nicht definitiv sagen aber meiner Erfahrung mit dem Pansasonic nach, kann auch das beste Processing richtig schlechtes Material nicht retten, da kommt es dann hauptsächlich auf die native Performance des Panels an, deshalb sehen dunkle Szenen mit extrem niedriger Bitrate bei billigen LCDs ev. besser aus als auf einem High End Oled. Deshalb sieht wohl auch mein Samsung S95C QD-Oled bei richtig schlechtem schlechtem Material besser aus als mein Panasonic (bei dunklen Szenen).

Ich finde die Gegenüberstellung des Bravia 8/WOLED und 8 II/QD-OLED schon auch sehr interessant aber was sind das für „Vögel“. Ist das ein offizieller Sony Vertriebspartner in AUS oder gar Sony Australia selbst ?
Warum verdammt noch mal stellen die die Kamera derart überbelichtet ein ? Schaut da keiner auf das Kamerabild ob das auch nur annähernd das wiedergibt was die dort live sehen? Sogar Fomo macht das zwischendurch immer wieder und sagt „so jetzt sieht der Linke in etwas so aus wie ich es live sehe …. und dann verstellt er die Kamera und zeigt wie der Rechte eher dem entspricht was er live sieht“
Aber diese Kamera hier ist dermaßen überbelichtet eingestellt dass keiner der Beiden (hoffentlich) tatsächlich so aussieht wie live. Der QD-OLED kann offensichtlich nochmal deutlich heller und überstrahlt derartig dass ein Unbedarfter hier vermutlich denkt … „der kann ja gar kein Schwarz darstellen“. Ein Witz ist das die TVs so zu zeigen.
Aber ja, wenigstens sieht man die unterschiedliche Art der Entspiegelung. Daher habe ich ja immer gesagt: ich verstehe Samsungs Strategie hinter dem matten Coating nich5 weil die ohnehin bereits eine Top Entspiegelung bei ihren Glossy QD-OLED Displays haben.

eishölle_2.0 (Beitrag #336) schrieb:

In dem Video wird wieder mehr als deutlich wie exzellent selbst das Glossy QD-OLED Panel rechts entspiegelt ist. Der daneben stehende B8 mit WOLED Panel ist der reinste Schminkspiegel im Vergleich 🤢

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Das glossy QD-Oled Panel ist wirklich wesentlich besser im Unterdrückung von Reflexionen im richtig hellen Raum.
Man muss allerdings auch zugeben, dass der Nachteil davon ist, dass das Schwarz aufgehellt wird. Das haben wir allerdings auch schon zig mal diskutiert - m.M.n. ist das total unbedeutend, in so hellen Konditionen nützt einem ein "tieferes Schwarz" eh nichts und sobald es weniger Licht im Raum hat, sieht auch ein (glossy) QD-Oled Panel wieder schön schwarz aus. Daher finde ich, dass die Glossy QD-Oled Panel den besten Kompromiss von Reflexionenunterdrückung und Kontrast bieten und ich finde es schade, dass Samsung nun eine matte Beschichtung verwendet, wodurch sich dieser Kompromiss m.M.n. zu stark in eine Richtung verschiebt (ich will es trotzdem zuerst einmal bei mir zu Hause sehen...).

… es ist mir mittlerweile ja fast schon peinlich aber ich kann einfach nicht anders: ich muss schon wieder schreiben … ich kann @f.zst‘s Ausführungen in seinen letzten beiden Posts wieder einmal nur zu 100% zustimmen. Diese Aussagen könnten daher auch von mir geschrieben worden sein

Jogitronic (Beitrag #338) schrieb:

Die kaum vorhandene Entspiegelung des aktuellen Bravia 8 verwundert mich gerade, denn ich schaue gerade auf meinen alten A80J und der kann das viel besser. Wo ist da der Fortschritt? Oder hat Sony bei diesem "Sparmodell" auch die Entspiegelung gestrichen?

Der A80J war doch auch berüchtigt für seine "semiglossy" Beschichtung? Ich kann mich noch erinnern, dass sich viele darüber aufgeregt haben und es als matte Beschichtung beschrieben haben.

Jogitronic (Beitrag #338) schrieb:

Der Vergleich Bravia 8 > Bravia 8 II ist leider auch nicht so relevant, da hätten die schon den A95L nehmen sollen. Die stolpern wahrscheinlich selber über ihr komisches Lineup :D

Ja schon verdächtig... Das französische Video ist da wesentlich interessanter da der B8 mit einem Referenzmonitor verglichen wird. Was mir da sofort aufgefallen ist, ist dass Sony wohl wieder aufgehellte Schatten hat. Klar ist das über ein Video schwierig zu beurteilen aber der B8 sah in den Schatten schon in vielen Szenen einiges heller aus als der Referenzmonitor... Da ist natürlich dann auch die Frage, wie der B8 kalibriert war, so wie ich das verstanden habe war das bei dem Sony Vorstellungs-Event?

nimsa67 (Beitrag #340) schrieb:

Der QD-OLED kann offensichtlich nochmal deutlich heller

Was ja auch kein Wunder ist, denn der Bravia 8 hat ja kein MLA. Das ist halt nur das Mittelklassemodell.

Ja klar, aber hier in diesem Video (wie die das zeigen) gereicht es dem QD-OLED sogar zum Nachteil. Auch interessant sind diese Szenen mit diesem roten Rauch/Nebel … da sieht man aber einen gewaltigen Unterschied zwischen WOLED vs. QD-OLED

Edit/ ca. Minute 8

Du hast ja selber schon festgestellt, dass das Video ungünstig belichtet ist. Die hätten halt die Kamera auf den II einstellen müssen.
Letztendlich wissen wir ja auch schon "wo die Reise hingeht"

Aber dieser B8II ist in diesem französischen Video schon wirklich sehr beeindruckend. Wie nahe dieses Bild der Referenz kommt … Hammer. Klar ist er da oder dort in dunklen Bereichen einen Hauch zu hell aber ich empfinde das nicht als Nachteil, im Gegenteil ich denke das ist für die Meisten tatsächlich sehr gefällig.

Ich hoffe weiterhin auf einen 77“er im Laufe des Jahres.

Wie nahe dieses Bild der Referenz kommt

Ja ... aber schau mal auf die eingeblendeten Helligkeitwerte und in welchem Helligkeitsbereich die liegen

Ja ist mir auch aufgefallen dass hier (bewusst???) nur Szenen mit sehr dezenten Spitzenhelligkeiten gezeigt wurden. Aber nachdem es sich hier angeblich um ein QD-OLED V4 handelt mache ich mir auch da keine allzu großen Sorgen. Zumindest wird es auf alle Fälle der bisher „hellste“ Sony OLED werden.

eishölle_2.0 (Beitrag #337) schrieb:

Wer französisch kann für den ist das Video sicher informativ

Auf windows werden mir deutsche Untertitel angezeigt