Kaufberatung mobiler Player für Beyerdynamics t5p (2nd Gen) bis 1200€

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CrazyHoover
Neuling
#1 erstellt: 02. Feb 2017, 16:58
Hallo Leute,

Der Titel sagt schon fast alles. Ich bin auf der Suche nach einem sehr guten mobilen Player für meine neuen Beyerdynamics T5p (zweite Generation) Kopfhörer. Da ich professioneller Musiker (Geige, Klassisch) bin, höre ich dementsprechend viel Klassische Musik (Sinfonien, Solokonzert und Kammermusik eigentlich nie Oper oder Lied), aber auch oft Trance, Elektro und "pop". Gleich zu vorneweg, die KH sind mir ein bisschen schwach in den Mitten bei der klassischen Musik und ein bisschen schwach im Bass für Trance. Ich glaube aber nicht, dass das nicht mit einem (sehr guten) Equalizer zu regeln wäre, da mich sonst der Klang und die Klarheit der KH an meinem schlechten Smartphone (!!!) vollends überzeugt.

Ich höre fast ausschließlich Tidal HiFi. Das wäre eine Voraussetzung für mich dass der Player per WLAN durch mein Android Phone streamen kann (sprich: Android als Basis OS hat). Deshalb liebäugelte ich schon extrem mit dem Onkyo Granbeat Smartphone, aber nach einer klaren Antwort von Onkyo De auf Facebook steht es nur in den Sternen ob das Gerät überhaupt zu uns nach Europa kommt (das wäre für mich schon ein Traumgerät). Daher bin ich bereit ein zweites Gerät (Misuikplayer) mit mir rumzuschleppen, wenn er mir eine andere akustische Welt öffnet.

Ich kenne mich nicht aus mit High-res Playern und die Fülle an Infos erschlägt mich gerade etwas. Was ich suche, ist ein guter mobiler Player, der meine Kopfhörer zum Blühen bringt. Und das bis etwa 1200€. Jedwede Hilfe und Argumentation von euch Profis hier wird sehr dankbar angenommen, auch wenn ihr sagt dass meine Vorstellungen BS sind

Liebste Grüße und Danke schonmal!
CrazyHoover
Senderson
Stammgast
#2 erstellt: 02. Feb 2017, 18:45
das widerspricht sich etwas oder ist zumindest doppelt gemoppelt

"Das wäre eine Voraussetzung für mich dass der Player per WLAN durch mein Android Phone streamen kann (sprich: Android als Basis OS hat)"

Das ist nicht nötig. Du kannst

- entweder schauen eine Lösung zu finden, die die Klangqualität deines internen Smartphone Dacs/Amps an die Wand fährt, soll heißen über externe Komponenten in Kombination mit dem Smartphone nachzudenken
- oder nach einem Hi Res Player Ausschau halten (Onkyo, Pioneer, Fiio, etc..) welcher das Androidbetriebssystem unterstützt.
- oooder dir ein Smartphone suchen welches schon von Haus aus mit den internen Komponenten über eine ausreichende Klangqualität am Kopfhörerausgang verfügt (hier würde ich mich auf Meizu MX4 Pro, Meizu Pro 5, Vivo X5 Max, Htc 8-10, Samsung Note 4 , Samsung S6/S7, IPhone 4,4s, Marshall London, Lg V10 konzentrieren)

Die Frage bleibt weiterhin wo genau die Reise hingehen soll. Soll ein "besseres" Klangbild erzeugt werden, oder bist du damit zufrieden? Bist du mit der Lautstärke zufrieden oder soll diese verstärkt werden? Außerdem würde ich gerne wissen welches Smartphone du im MOment verwendest

Im übrigen ist dein Kopfhörer nicht gerade schwer anzutreiben. Die erste Generation ist ja sogar unter "portable" gelistet, bei der zweiten müsst ich mal die Empfindlichkeit schauen aber zumindest ohmtechnisch definitiv auch im portablen Bereich angesiedelt.

Grade deshalb seh ich es als unnötig an da in Preiskategorien von über 1000€ zu gehen, eher komplett das Gegenteil....dass man da schon unter 500€ ne gute Lösung finden kann.

Gruß


[Beitrag von Senderson am 02. Feb 2017, 18:46 bearbeitet]
CrazyHoover
Neuling
#3 erstellt: 02. Feb 2017, 23:11
Vielen lieben Dank für die Antwort! Und Entschuldigung für meine schwammige Formulierung, im Grunde genommen meinte ich nämlich genau die drei von Dir beschriebenen Möglichkeiten. Aus dem Bauch heraus lag mein Hauptfokus auf Punkt zwei seit Wegfall des Onkyo Granbeat.

Ich habe zur Zeit ein Honor 8, wechsele aber meine Handys fast alle sechs Monate. Ursprünglich wäre das Note 7 mein Traumhandy gewesen, aber wir kennen ja die Geschichte. iPhone 7 wollte ich mir nur (!) wegen dem nicht vorhandenen Kopfhöreranschluss nicht kaufen. Ich kaufe mir nur aus Prinzip ungerne "ältere" Handys, auch wenn es natürlich nicht immer das Topmodell sein muss (Beispiel Honor 8 jetzt). Kann bei fantastischem Preis/Leistungsverhältnis aber von dieser Regel absehen.

Was ich mir wünsche ist ein viel breiteres Spektrum an Klangfarben. Ich bin mir sicher, dass alle meine Geräte zu Hause (Honor 8, iPhone 6 meiner Frau, mein iPad Pro, Surface Pro 3 und Alienware 17r4) bei weitem nicht das herauskitzeln, was diese Kopfhörer leisten können. Ein guter Equalizer ist für mich auch essenziell um winzig kleine Änderungen an der Frequenzkurve ohne großen Qualitätsverlust vornehmen zu können. Die Lautstärke geht für mich am iPad Pro vollkommen in Ordnung, am Honor 8 bin ich bei klassischen Werken am maximalen Anschlag (sprich -> 15-20% mehr Leistung sollte drin sein). Die Lautstärke ist aber das geringste Problem, auch da sie natürlich portable, unkomplizierte KH mit 32 Ohm sind -> mein Hauptgrund beim Kauf dieser.

Ich freue mich, wenn ich mit möglichst wenig Geld das beste Ergebnis bekommen kann, trotzdem ist innerhalb der ungefähren 1200€-Grenze (was auch nicht gerade viel ist für den audiophilen Bereich...) viel wichtiger das Ergebnis als der Preis. Wenn ich was besseres bekomme und ich dafür mehr zahlen muss, mach ich das. Auch wenn innerhalb dieses Bereiches das Preis/Leistungsverhältnis exponentiell sinkt. Und um es nochmals zu wiederholen: alle drei von deinen Möglichkeiten sind gut und werden in Erwägung gezogen! Ich brauche aber Beratung beim Finden der besten Produkt-Kombination für meine T5p+Tidal HiFi für unterwegs.

Vielen Dank für die Hilfe!!
Lieben Gruß, CrazyHoover
Senderson
Stammgast
#4 erstellt: 03. Feb 2017, 00:12
Mit dem Honor 8 bist du smartphonetechnisch von den Messwerten schonmal sehr gut gestellt, das hätte ich problemlos oben in die Liste packen können.

Es ist "gut", dass du dir bewusst bist, dass man "bessere" klangliche Nuancen (die man lustigerweise nur dann auch wirklich ausmacht wenn man komplett zur Ruhe gekommen ist, gezielte Musikstücke auswählt, die Augen schließt und volle! Konzentration walten lässt) eigentlich immer mit einem schlechten Preis-Leistungsverhältnis bezahlen muss. Ein Gerät wie der Fiio X3 (kein Android) hat exzellente Werte und kann sich klangtechnisch problemlos mit Konsorten messen die das drei bis fünffache kosten, man zahlt dann halt für "andere Dinge", Funktionsumfang, Hersteller etc.. wenn man bereit ist! das auch zu tun....die meisten sind es nicht (ich auch nicht).

Nächstes Problem ist dass die Geräte von 100-1200€ (dein Budget) an sich tatsächlich anders klingen mögen, für dein Gehör! aber nicht automatisch das teuerste auch das beste sein muss. Hatte hier neulich am Stammtisch ein Gespräch mit einem der einen 30€ Superlux Kopfhörer einem Sennheiser HD800 vorgezogen hat...*hust*, ja kein Witz, er besaß beide, das ist jetzt ein Extrembeispiel, ändert aber nix an der eigentlichen Tatsache dass es deinem Hörvermögen egal ist was letzten Endes an Geld hingeblättert wurde, meistens sind die Leute schon vorher so subjektiv vorbelastet mit der Meinung dass sie ja jetzt einen so tollen Klang haben MÜSSEN! weil sie ja schließlich soviel Geld bezahlt haben, das ist Unsinn)... weil das lese ich so zwischen den Zeilen durch bei dir. Du erhoffst dir von mehr Geld auch immer gleichzeitig das bessere Klangerlebnis. Hier wird sehr viel Schindluder im Hifibereich betrieben, da musst du bisschen aufpassen.

Letzten Endes ist es wie immer......du musst vorab eine Auswahl für dich in Frage kommenden Geräten treffen, diese gut recherchieren (ich rate auch dazu sich nicht nur auf den deutschen Raum zu beschränken), diese bestellen und dich dann für eines entscheiden. Spätestens dann wirst du bemerken, dass bei dir sicher auch der "Preis-Leistungsknopf" gedrückt wird ;).
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So jetzt konkret (das spiegelt meine! Sicht der Dinge wieder):

- Ich würde 10 Grade sein lassen und mir bewusst machen, dass du beim Kopfhörer schonmal nicht gegeizt hast. Wandler und Verstärkersysteme haben da einfach "ordentlich" zu liefern und der Rest macht dein Tesla betriebener 1000€ Kopfhörer, der spielt da einfach die größte Rolle. Die ganze Empfehlung die jetzt kommt ist eh..bisschen hinfällig, weil dein Kopfhörer leicht anzutreiben ist und das Honor 8 auch bereits gut abliefert, die klanglichen Verbesserungen würde ich mir also nicht zu dramatisch vorstellen
- Als Lösung für das Honor 8 würde ich mir mindestens 3 externe Wandler plus Verstärkereinheit in der Preisrichtung 200-500€ besorgen und diese miteinander vergleichen. Produkte gibts einige, die alle halt klangtechnisch etwas eigensinnig sind. Ein Sabre Chip klingt für mich in seiner Charakteristik doch etwas anders wie ein Wolfson Chip, wobei man hier eher drauf achten muss was NACH dem Dac so alles passiert, das kann man nicht so einfach pauschalisieren... Ich werf mal in den Raum : Oppo-HA2, Audioengine D3, Audioquest Dragonfly Black V1.5, einfach mal die Sufu anwenden oder in google recherchieren. Da Klassik die Hauptsparte deiner Musik ist würde ich mir eine Kombi aussuchen, die wirklich analytisch/leicht kühl ist und gut die Instrumente trennt.
- Ansteuerung über die APP: USB Audio Player Pro (7€) mit integrierter Tidal Funktion (da bist du aber permanent dann auf WLAN/Datenverbindung angewiesen, keine Offline Funktion)
- !!!!Achtung!!!! Das Honor 8 hat einige Probleme mit OTG Kabeln, ich würde mir das von Anker kaufen, das sollte problemlos funktionieren (falls ein Dac über OTG angeschlossen werden sollte)

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Bezüglich der Hi-Res Player: Die Bedienung kommt nicht an das Smartphone ran und wenn du Tidal benutzt (also keine Hi-Res Qualität) dann kriegst du da auch nicht mehr raus. Für den Fiio X7 dürfest du dir beispielsweise gleich noch das dazu passende Kopfhörerverstärkermodul kaufen. Will dich aber nicht davon abhalten, du kannst auch einfach sagen dass du jetzt mit den 1200€ arbeitest und dir für 600-700€ den FiioX7 holst oder für 600€ den Onkyo Dp-X1 und dir gleichzeitig noch nebeher 1-2 Wandler mit Kopfhörerverstärker kaufst und das dann mal direkt vergleichst. Oder du besorgst dir für 450 den Pioneer xdp - 100r wenn du bei deinem Kopfhörer setup bleiben wirst. Damit kommt er spielend zurecht

So und mein Schlusswort: Mit deiner Kopfhörerhardware und Tidal als Quelle hätte ich gesagt dass dir ein simpler Hifimediy für 79€ oder ein AUdioquest Dragonfly 1.5 Black auch schon dicke dicke gereicht hätte, aber das hättest du nicht hören wollen

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[Beitrag von Senderson am 03. Feb 2017, 01:37 bearbeitet]
CrazyHoover
Neuling
#5 erstellt: 03. Feb 2017, 01:37
vielen, VIELEN Dank für deine sehr ausführliche und ehrliche Antwort! Ich weiß das echt zu schätzen!

Du kannst mir sehr gerne direkt sagen, was du für nützlich findest und was eben nicht. Habe ja gleich im ersten Post deutlich gemacht, dass ich gerne eines besseren belehrt werde

Jetzt zur Thematik: Habe tatsächlich jetzt ein Auge auf das Oppo H2 SE (den "Nachfolger" des HA2) geworfen. Leider habe ich wenig Testberichte über das SE auf die Schnelle gefunden, hier im Forum mithilfe der SuFu gar nichts (da sind auch die drei Wandler drin, von denen du gesprochen hast, oder?). Das wäre aber tatsächlich eine tolle Lösung, da ich dann alle verfügbaren Handys und sogar Computer damit verbinden könnte und es sieht außerdem auch noch toll aus Meine Frage als absoluter "Noob" in dieser Kategorie: Wird der Klang auch reicher, farbvoller oder "nur" lauter? Bekommt man bei so einem externen Verstärker auch klangliche Dynamik? Mit "Klang" als solche kenne ich mich gut aus, schließlich bin ich derjenige, der hinter dem Mikrofon steht und die CDs produziert Nur mit der Abspieltechnik kenne ich mich praktisch null aus.

Noch eine Frage: Macht es einen (klanglichen) Unterschied aus, wenn man den Standard 3.5mm Klinkenstecker benutzt oder den fetten 6.3? Ich bin nämlich auch auf den "ifi micro iDSD" gestoßen, wäre das etwas interessantes? kennst du es - Unterschiede zum Oppo?

Die Fireflys sind super interessant für meinen Lappi, ich glaube ich werde mir so einen holen. Würdest du den schwarzen zum roten bevorzugen? Ok, das sind erst mal genug Fragen. Du hast mich schon sehr überzeugt was den mobilen Player angeht, tatsächlich wäre es glaube ich auch idealer einen Verstärker für mein existierendes Handy zu kaufen. Ganz ehrlich, ich glaube, dass ich mir dann sogar das iPhone 7 zulegen würde, das ist nämlich wirklich der einzige Grund, warum ich gegen den Kauf war. Würde einiges hier lösen

P.S.: permanentes WLan/Internet ist für mich kein Problem, habe mobil absolut unbegrenztes Internet ohne Geschwindigkeitslimit. Das ist also kein Thema.
Senderson
Stammgast
#6 erstellt: 03. Feb 2017, 02:30
- ob 6.3mm Klinke oder 3.55mm macht keinen Unterschied
- du kriegst jedesmal das auf die Ohren was die jeweilige Wandler/Verstärkereinheit eben in Kombi mit deinem Kopfhörer und dem Quellmaterial produziert. Jeder benutzt zum Ausdrücken eines Klangs eine Vielfalt an Adjektiven die

a) nicht mit deiner Hörempfindung übereinstimmen muss
b) eh keiner versteht

ganz lustig wird es dann wenn man in Amiforen umhergeistert und Adjektive findet die man noch nie im Leben gehört hat (ich unterrichte u.A. Englisch an einem Gymnasium und nein ich achte hier nicht auf Rechtsschreibfehler^^) ;). "Reicher" könnte man vielleicht noch mit "Klangfarbe" (eher warm, eher kühl) assoziieren (den Aufdruck "rich sound" findet man übrigens schon bei Kopfhörern unter 100€ auf der Verpackung). Dynamik kann man da schon besser beurteilen und die Antwort ganz klar: "Ja". Im Vergleich zu dem was dein Smartphone bietet, kann da nochmal ne Schippe draufgesetzt werden beim Dynamikumfang. Falls es sich interessiert, beim Dynamikumfang ist mir bisher kein Smartphone bekennt welches besser abschneidet als dein Honor 8 ;).

Den ifi micro iDSD mit deinem Kopfhörer zu benutzen ist so wie mit Kanonen auf Spatzen zu schießen. Diese werden dann zerfetzt und in dem Fall wird dein Gehör zerfetzt. Dieses Gerät kriegt mühelos auch einen 600 Ohm Kopfhörer laut, wo es beim Audiofly Black schon etwas kritisch wird, den "brauchst" du nie im Leben für dein Beyerdynamic. Da prognostiziere ich mal dass dir schon bei 10-15% Lautstärke die Ohren klingeln.

Wie gesagt ist dein Kopfhörer auch diejenige Komponente die das ganze verdammt schwer macht.....1000€ für einen portable geben die wenigsten aus. Das haben die meisten nicht mal daheim für ihre stationäre Anlage...ich hab das ja vorhin auch schon kurz angesprochen dass sich dein Vorhaben etwas beißt....du befindest dich auch mit dem jetzigen Setup für portablen Audiogenuss schon in hohen Qualitätsregionen, da der Kopfhörer High End ist und das Quellmaterial auch passt.

Ich hab vorhin mal geschaut, der High Res Player Pioneer XDP-100R (volle Unterstützung für Tidal, Spotify und Konsorten) ist mittlerweile gut im Preis gefallen und schon für rund 450€ über Amazon zu haben. Wäre vielleicht auch ne Lösung sich das ganze Gefriemel mit externen Geräten zu sparen. Und dann hättest immer noch 750€ übrig. Den würd ich je nach Kopfhörersetup nicht immer empfehlen, aber in deinem Fall reicht der eeewig. Der Player setzt auf die Sabre DAC/AMP Kombi (da hatte ich auch schon 2 externe da und kann denke ich was sagen), der klingt eher kühl, gut ausdifferenziert, sehr präsent in den Höhen, große Bühne. Ich denk aber für Klassik könnte der genau richtig sein. Aber keine Gewähr hierfür!

Meine Empfehlung weiterhin wäre: Ausprobieren und testen. Schaust halt dass du bei unterschiedlichen Onlineshops bestellst und nicht alles über den selben Anbieter abwickelst (das aus moralischen Gründen, wenn einige Sachen dann zurückgehen). Es harmoniert auch nicht jeder DAC/AMP prinzipiell gleich mit jedem Kopfhörer, was Empfehlungen verdammt schwer macht. Frag mal alte Hasen hier, wie viel sie ausprobiert haben bis sie bei dem Klangerlebnis waren, wo sie jetzt sind....;)

Wenn du experimentierfreudig bist bestell dir:

- Den genannten Pioneer Hi Res Player
- Den Audioquest Dragonfly Black v1.5 für 99€ (den deshalb weil ich vermute dass du überrascht wärest/dann bist was man für 99€ schon haben kann)
- Meinetwegen den Oppo Ha2/den Audioengine D3 Premium oder auch mit Kanonen auf Spatzen den ifi, bei dem aber bitte die niedrigste Lautstärkeeinstellung wählen, der Oppo kann schon gut laut, der ifi noch lauter

Es ist schon wahr, man muss einfach auch bereit seinmal bisschen auszuprobieren. Ich rate dir aber zu folgendem wenn du die Geräte vergleichst:

- nicht mit Euphorie testhören! Nicht zu sagen, "so jetzt hab ich den billigen 99€ Firefly gehört jetzt kommt die Granate mit 500€, das wird jetzt abgehen"
- Das Gehör ist tatsächlich tagesform abhängig , mit schlechter Stimmung und Stress/Genervtheit kannst du analytisches Hören gleichmal vergessen
- Nur Hören wenn man Allein ist und wenn wirklich Stille herrscht
- zentriert in sich sein, aber gleichzeitig auch entspannt und relaxt, nicht verkrampfen
- eine breite Bandbreite von Stücken zu hören (grade was die reine "Audioqualität" angeht mag es hier Unterschiede geben die sich nur unter bestimmten Voraussetzungen zeigen, ich kann aus meiner gesamten Playlist gerade mal eine Handvoll Stücke spontan nennen wo ich sagen kann jetzt höre ich spotify und jetzt höre ich Tidal (das sind circa 20%! ein überaus geringer Wert und es wird noch besser: das gilt dann auch nur für bestimmte Passagen :D)
- nimm dir auf jeden Fall ausreichend Zeit

Vergiss nicht externe Dacs/Amps über die APP "Audio Player USB Pro" anzusteuern. Es gibt noch andere: den Onkyo HF Player, den Hiby Player, ich finde erstgenannten mit Abstand am besten. Ein Equalizer ist hier natürlich auch mit an Board. Du hast hier 3 Möglichkeiten die Lautstärke zu beeinflussen, einmal über den ganz normalen Smartphoneregler, dann über die Lautstärkeregelung innerhalb der Musikapp, dann über den Reiter Hardware Lautstärke (wirkt wie ein Preamp für die interne Applautstärke) und letzten Endes noch die Verstärkung über den Reiter Equalizer). Ich sag mal so wenn ich Verstärkung auf volle Power hab, Hardwarelautstärke ebenfalls, dann ist "laut" bei mir eine Lautstärke von ungefähr (7-10 /100) und Ohrenarzt circa 15/100 und ich rede von der Kombi Dragonfly Black mit ebenfalls nem 32 Ohm Hörer und ner Empfindlichkeit von 102db und der ifi kann deutlich lauter wie der Dragonfly


[Beitrag von Senderson am 03. Feb 2017, 02:33 bearbeitet]
CrazyHoover
Neuling
#7 erstellt: 03. Feb 2017, 14:24
Wow, vielen Dank! Möchte dir für deine Mühen sehr gerne ein Bierchen spendieren, kannst du mir bitte per PM deine Paypal-Kontaktdaten durchgeben?

Gut, habe gestern Nacht noch ewig YouTube Videos geschaut und tatsächlich, der iFi ist viel zu viel des Guten. Überzeugt für mich bleibt (großen Dank dir hier!) jetzt schon ein viel, viel engerer Kreis übrig. Das sind meine Möglichkeiten:

KHV/DAC (mit Antrieb durch Honor 8, iPad Pro, Alienware 17, gut möglich später an iPhone 7/8)

Oppo HA2 SE

Player

Pioneer R100
Onkyo X1 (hier verstehe ich noch nicht wirklich die Unterschiede dieser beiden Player)

Sehr interessant finde ich deinen Einwand, dass unter Smartphones das Honor 8 das dynamisch beste sei. Klar, komme ich hier mit einem Apfel-Vergleich (buchstäblich :D), aber das iPad Pro im Haus bei mir schneidet mMn mit sehr großem Abstand am besten aus meinem Set ab. Ist klar, dass das kein Handy ist, wollte es trotzdem mal gesagt haben.

Das mit der Experimentierfreudigkeit ist so eine Sache; persönlich bin ich super experimentierfreudig, aber das Land, in dem ich wohne, zwingt mich leider dagegen. Wohne in der Schweiz und hier gibt es kein gesetzliches Rückgaberecht wie in Deutschland üblich. Einmal gekauft muss es behalten werden. Ich würde mich tatsächlich mal aufmachen und schauen, ob ich hier einen lokalen Fachhändler finde, bei dem ich diese Kombinationen mal testen könnte, aber große Hoffnungen habe ich nicht. Daher ist mir eine spezifische Grundauswahl im Vorfeld so extrem wichtig...

Was meinst du jetzt aus diesen drei Möglichkeiten, welche würdest du spontan aus dem Bauch heraus ohne Probehören empfehlen? Wärst du eher für einen KHV oder eigenständigen Player?

Vielen lieben Dank nochmals! Du bist mir wirklich eine große Hilfe!!
CrazyHoover
Senderson
Stammgast
#8 erstellt: 03. Feb 2017, 16:15
bezüglich Honor 8 und Ipod, letzter spielt ne Klasse drüber und ich rede auch von Messwerten die obwohl sie Fakten präsentieren vom eigenen Gehör ganz schnell als belanglose Theoriekonstrukte abgespeist werden.... im Übrigen wenn Tidal nicht IOS 9 verlangen würde, würden viele auch einfach mit einem gebrauchten 70€ Iphone 4 (letztes On Air Update IOS 7) durch die Gegend laufen und glücklich sein.

ich würde bezüglich Dac/Amp noch den "Chord Mojo" ins Rennen werfen neben dem Oppo, kannst dich auch mal über den informieren.

der Onkyo und der Pioneer nehmen sich rein klangtechnisch nichts, was auch nicht wirklich verwundert da sie bei auf die Sabre Dac/AMP Kombi setzen, der Onkyo hat aber über BAL 150mv Leistung und über SE 75mv, der Pioneer bleibt bei den 75MV...is aber mit deinem Kopfhörersetup nicht relevant.

Dass du in der Schweiz wohnst wusste ich natürlich nicht. Dann bleibt wohl tatsächlich nur der Gang ins Fachgeschäft. Dir muss aber klar sein dass du dann mit den Empfehlungen eines anderen Menschen (nämlich des Mitarbeiters) konfrontiert bist, der wird dann seine eigenen Empfehlungen aussprechen und das ganze (wahrscheinlich) im Sinne von Umsatzmaximierung. . es wird im Übrigen nicht leicht sein ein Geschäft zu finden welches dir mal flugs gestattet, verschiedene Abspielgeräte deiner Wahl mit der Tidal Quelle und deinem Kopfhörer probezuhören. Da wirst du ordentlich suchen müssen bis du mal einen Laden gefunden hast. Nicht einmal Thomann (der Name dürfte ja nicht unbekannt sein) führt beispielsweise den Onkyo oder den Pioneer.

Ich kann mir auch vorstellen, dass deine Bitte generell auch auf Verwunderung stoßen wird.

Du darfst dich nämlich nicht wundern, dass mit egal welcher Kombination keine drastischen Unterschiede zu erwarten sind. Das liegt einfach daran dass du mit Tidal und dem T5p schon sehr gut gestellt bist was portables Hifi angeht.
Ich würde sogar soweit gehen dass es fast! unerheblich ist ob du dir meinetwegen einen 1000-2500€ Astell und Kern (was portabel so das Ende der Fahnenstange sein dürfte) holst bei gleichem Kopfhörer und bei gleichem Quellmaterial vs dein Honor 8 plus meinetwegen einen Audioengine D3, Meridian Explorer 2, Dragonfly Black. In der Liga eines Chord Mojo, Oppo HA2, Ifi wird es dann sogar noch dünner. Es kommt nicht gerade selten vor dass Menschen Unterschiede hören, wo keine Unterschiede sind. Das liegt dann einfach daran dass sie sie unbedingt hören möchten. Der Glaube versetzt dann Berge. Davon halte dich besser fern ;).
Die Dacs/Amps sind bereits in Preisregionen bis 500€ schon so dermaßen gut, dass die Haupteinflusskomponente einfach der Kopfhörer ist und da bist du gut versorgt.


[Beitrag von Senderson am 03. Feb 2017, 21:30 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#9 erstellt: 03. Feb 2017, 16:32
achja bezüglich konkreter Empfehlung:

falls irgendwann mal ein komplizierter Kopfhörer angeschafft wird wärst du mit einem Oppo Ha2/Chord Mojo/IfI (alle drei in der 400-500€ Liga, der Ifi glaub leicht drüber) gut versorgt.

falls du definitiv beim TP5 bleiben willst (und es gibt an sich keinen guten Grund das nicht zu tun ;), dann kannst du ohne externes Gefriemel und Steckerei auch den Pioneer für 400-500€ erwerben.

Aber ich übernehme keine Verantwortung dafür dass Wow Effekt bezüglich Klangverbesserung aus bleibt (das sag ich jetzt zum vierten und damit auch zum letzten Mal)
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für mich persönlich ist deine ganze Bitte eh hinfällig, mein derzeitiges Komplettsetup spielt nämlich gut 2-3 Klassen unter deinem derzeitigen. Und ich bin total zufrieden und ich hab weder einen 1000€ Kopfhörer noch einen 500€ DAC/AMP und das nicht weil ich das Geld nicht hätte sondern weil mein Verstand nicht bereit ist für Nuancen den drei bis vierfachen Preis hinzublättern, das Geld ist bei meinem Nachwuchs besser aufgehoben. Vielleicht wirst du auch mal jemanden kennenlernen der eine Hifi Anlage im 5-stelligen Preisbereich zur Verfügung hat und dich Testhören lässt und ich kann dir versprechen dass du davon auch keinen Orgasmus bekommen wirst.

Wenn du lustig bist und mal in Bayern unterwegs, fahr mal zum Thomann und hör dich da mal durch die kompletten Preissegmente , vorher noch ne halbe Falsche Wodka leeren dann klingt ne 5000€ Kette auf einmal beschissener wie ne 1000€ Kette.


[Beitrag von Senderson am 03. Feb 2017, 16:54 bearbeitet]
CrazyHoover
Neuling
#10 erstellt: 04. Feb 2017, 01:22
Lol, das mit dem Wodka hat mir gefallen kurz dazu: ich habe schon eine Bowers & Wilkins Quadro Anlage mit SACD Vierchannel-Player zu Hause beim Tonmeister meines Labels hören dürfen und ja, ich habe es schon genossen. Klar, steht das Preis/Leistungsverhältins in "keinem Verhältnis", aber nein, ich meine schon einen sehr deutlichen Unterschied zwischen dieser Kombination und meiner auch nicht gerade billigen Teufel Anlage zu Hause gehört zu haben. Ob das dann 60.000 Euro Wert ist, steht auf einem anderen Blatt Papier

Zurück zum Thema, ich habe heute im Zug viele Videos zum Chord Mojo geschaut und obwohl ich diese farbigen Murmeln liebe (yay!), ist der tatsächlich auch nicht für mich. Und kennst du den Hauptgrund? Ist vielleicht lächerlich, aber die Bass-Boostfunktion für meine Trance/Electro-Eskapaden würde ich schon sehr vermissen. Dabei habe ich dann schon noch eine (hoffentlich letzte) Frage:

Ist es denn möglich, bei einem externen DAC/KHV immer noch mit einem (sehr guten) Equalizer zu arbeiten? Welcher wird dann benutzt? Es ist dabei schon deutlich, dass ich das ganze externe DAC-Funktionssystem im Detail immer noch nicht so ganz verstanden habe..

Ansonsten wird es wirklich der Oppo Ha2 SE. So viele sprechen so positiv darüber, die sehr einfache Verbindung zum iPhone (im Gegensatz zum Chord Mojo) ist auch noch ein deutliches Plus für mich(zukunftssicher und so...). Und der sollte dann auch für meine 32 Ohm KH auch genügend Sanft haben um auch die leisesten Klassik-Traks vernünftig widerzugeben. Bist du der selben Meinung? Liebste Grüsse!
Senderson
Stammgast
#11 erstellt: 04. Feb 2017, 02:16
ja wir ticken da bissel anders. Versteht sich von selbst dass wenn ich einige Tausend Euro oder meinetwegen auch zehntausend Euro hinblättere, dann auch in andere Dimensionen vorstoße und dann ist man wirklich audiophil bis ins Blut. Ich besitze einen 20.000 Yamaha Flügel und den würde ich niemals gegen einen 150.000€ Euro Fazioli eintauschen, da mach ich mit 130.000€ lieber was ganz anderes haha, obwohl der auch "mehr kann", "besser kann" in simplen Worten ausgedrückt
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Zum Equalizer, nun wir sind ja immer noch im Bereich mobil, das heißt wir haben ein Smartphone vor uns und ich weiß nicht welche Equalizer App du verwenden willst. Du kannst zumindest gleich mal (noch mit dem internen DAC deines Honor testen ob dir der Equalizer der APP USB Audio Player Pro zusagt, der Onkyo HF bietet im Übrigen eine gute Auswahl vorinstallierter Abstimmungen. Vielleicht ist das alles aber auch nicht nötig, ich kann dir leider aus der Ferne nicht beantworten ob sich dein Honor 8 in der Kommunikation mit dem externen Dac/AMp anders verhält wie beispielsweise mein S6 (dazu unten mehr)

Equalizer Apps gibts in Hülle und Fülle, von total schlicht und einfach bis sehr ausdifferenziert. Die Arbeit kann ich dir jetzt aber nicht abnehmen,da müsstest du selber mal schauen im IOS Store bzw im Android Playstore


Mit dem Oppo machst du nix falsch, ich weiß zwar nicht aus welchen Komponenten deine Teufel Anlage besteht, aber da musst du auch realistisch bleiben ;).

Bezüglich "das ganze externe DAC-Funktionssystem verstehen" , da gibts nicht so viel zu verstehen. Gibt ja nicht umsonst technische Datenblätter XD (sorry den konnte ich mir nicht verkneifen). Etwas komplizierter wird es dann erst in der eigentlichen Anwendung mit DAC/AMP "X" und App "Y". Da kann ich dir gleich ein Beispiel geben dass ich jüngst selber bitter herunterschlucken musste. Mein Samsung S6 lässt weder beim Meridian Explorer 2 noch beim Dragonfly Black eine Lautstärkeverstärung bei Spotify oder Tidal zu, ich rede über Streaming von der App heraus. Und auch nicht bei Abspielapps die über KEINE seperate USB Dac Ansteuerung verfügen. Ich höre dann zwar schon über den externen DAC, nur bleibt die Verstärkerleistung aus. Mein 250Ohm Beyerdynamic Hörer bleibt an meinem S6 damit immer leise, egal ob ich interne oder externe Komponenten verwende. Ich muss dann auf eine APP umsteigen, die über eigene Audiotreiber verfügt.

Im Übrigen funktioniert der Verstärker dieser externen Geräte problemlos an meinem Laptop, ohne irgendwelches Zusatzgedöns, anstöpseln und fertig. Tja...nur erwähnen tut das vorher keiner ;)., das sind dann so die kleinen Problemchen die auf einen zukommen und mit denen man vorher nicht rechnet.
Ein weiteres Problem könnte wie oben angesprochen sein: Du findest eine tolle Equalizer App, nur harmoniert diese nicht mit derjenigen APP die du für das Abspielen deines Quellmaterials in Verbindung mit dem externen Gerät wählst.

Diese ganzen potentiellen Probleme hättest du nicht beim Pioneer XDP-100R. Der hat aber bei weitem nicht die Verstärkerleistung eines Oppo Ha-2, das mag dir für Tidal reichen mit deinem Hörer aber du hattest vorhin was von "leisen Klassikaufnahmen" gesagt, da könnte es eventuell knapp werden?!

Equalizer Apps fragen beim Öffnen i.d.R. nach derjenigen APP mit der sie kombinieren sollen. Da musst du dann schauen ob dein persönlicher Equalizerfavorit auch wirklich diejenige APP auswählt mit der die Ansteuerung deines externen DAC/AMP funktioniert, sonst Pustekuchen ;).


[Beitrag von Senderson am 04. Feb 2017, 02:20 bearbeitet]
CrazyHoover
Neuling
#12 erstellt: 05. Feb 2017, 12:25
Sooo, Entschuldigung für die etwas verspätete Antwort!
Ich habe mir gestern den Oppo HA2 SE gekauft! Und manoman klingt der gut!!

So, jetzt aber genug Ausrufezeichen T5p und HA2 harmonieren schon unglaublich gut. Könnte mir allerdings nicht vorstellen mit dem Oppo auch hochohmige zu betreiben, da ich schon jetzt mit meinem 32 Ohmer bei "gain high" stehe. Auch wenn ich natürlich nicht am Maximum höre, aber das will ja auch niemand Große Probleme habe ich noch mit der Verbindung. Am iPad und MacBook alles kein Problem (so höre ich auch gerade).

Fall Computer: offiziellen Treiber installiert, aber er meckert dass der Treiber keine "gültige digitale Signatur" hätte und damit fehlerhaft sei. Obwohl der Treiber nach Oppodigital-Seite zuletzt Ende September 2016 aktualisiert wurde (nicht gerade "alt"..). Keine Ahnung was ich da machen kann, habe ziemlich viel mit meinem Windows 10 versucht, hat nicht geholfen. Der Oppo wird im Gerätemanager erkannt aber eben ohne gültigen Treiber und läuft nicht.

Fall Android Honor 8 Smartphone: du hast mich ja vorgewarnt habe tatsächlich kein OTG USB Typ C Kabel und ja, kein Kabel von mir zu Hause funktioniert. Das doofe - nach kurzer Suche auf Amazon habe ich gar kein Kabel gefunden, welches OTG von Typ C auf A oder Typ C auf Nano USB unterstützt! Klar, kann man das mit dem Anker-Kabel machen, aber das wäre ja ein zusätzliches Kabel, nicht ein Ersatz (da es auf weiblich USB A endet). Somit hat man dann noch mehr Kabelsalat. Idee dazu? Kennst du ein zuverlässiges USB C zu A oder Nano USB?
Im übrigen, wenn ich den Oppo durch den Klinkenstecker am Honor 8 laufen lasse, bekomme ich alle Störgeräusche von der Handyantenne voll und ganz rein. Ist definitiv nicht angenehm. Das ist aber eh keine Lösung, da wie ich verstanden habe, dann ja eh der DAC des Honors benutzt wird und das will ich ja nicht. Ich brauche eine digitale Eingangsquelle in den Oppo rein.

Im großen und ganzen bin ich SUPER HAPPY! Muss es nur noch schaffen meine zwei (Haupt-)geräte mit dem Oppo zu verbinden, dann bin ich wunschlos glücklich und hey, WAS FÜR EIN SOUND!!!

P.S.: haha, ich würde den Fazioli IMMER vorziehen :D aber ich (und meine Frau, die Pianistin ist und den unbedingt haben will) sind ja Berufsmusiker, das ist dann natürlich anders aber du bist nett den Vergleich mit Klavieren zu machen; ich bin Geiger... da stehen die Preisverhältnisse nochmals ganz, ganz anders
bahnrat
Stammgast
#13 erstellt: 05. Feb 2017, 12:41
Hallo!


CrazyHoover (Beitrag #12) schrieb:

(...) habe ziemlich viel mit meinem Windows 10 versucht (...)

Hast Du das Anniversary-Update installiert? Wenn ja wundert es mich nicht dass Du Probleme hast, bei den vielen Kinderkrankheiten. Häufigstes Problem sind die AV-Programme, dieses während der Installation deaktivieren könnte das Problem beheben.

Gruß, René
bahnrat
Stammgast
#14 erstellt: 05. Feb 2017, 12:50
Bei Conrad gibt es OTG-USB-C kabel von Digitus. https://www.conrad.d...digitus-1414059.html
Allerdings befürchte ich dass es beim OPPO die selben Probleme geben wird wie beim "Onky DAC-HA200", nämlich dass das Smartphone den Akku leersaugt, also quasi als Powerbank nutzt.

Edit:
Oder dieses hier (kein Adapter erforderlich): https://www.conrad.d...-goobay-1314361.html


[Beitrag von bahnrat am 05. Feb 2017, 13:09 bearbeitet]
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