Suche Boxen zum Musik hören! (Unwissender braucht Hilfe)

Hi Tim,

Also. "Soll geil aussehen und viel Bass haben" ist schonmal ne schöne Beschreibung (Ironie). Wenn du das suchst, kannst du bei deinem Logitech System bleiben. Es lohnt sich zu investieren in Klangqualität, die sich unter anderem in der Auflösung ("detaillreichheit") des Klangs ausdrückt. Übermäßiger bzw dröhnender Bass ohne Zeichnungen ist eher ein Zeichen von schlechtem Klang, wird dem einfachen Verbraucher aber gerne als toller Klang verkauft. Nach dem Motto: Je mehr Bass, desto besser.

Nein ernsthaft. Das was auf der Packung deines alten Subwoofers/Soundsystem drauf steht kannst du getrost vergessen. Das sagt nichts aus. Das sind irgendwelche Phantasiewerte, die an irgendwas gemessen werden, das nichts mit Physik zu tun hat. Ein Lautsprecher für den Heimgebrauch braucht, gemessen an der tatsächlichen elektrischen Leistung, die benötigt wird, um eine Membran in Schwingung zu bringen, wenige Watt. Alles wo 1500 Watt drauf steht kannst du getrost in die Tonne schmeißen (außer es ist ein Konzertlautsprecher )
Die Logitech Lautsprecher sind schon ok in der Preisklasse und klingen auch recht ordentlich gemessen am Preis, wenn man ein Komplettsystem wünscht. Die richten sich aber eher an unwissende Verbraucher ohne besondere Ansprüche, die dann von hohen Wattzahlen lesen und sich davon beeindrucken lassen.

Den alten Subwoofer wirst du vermutlich nicht im Einzelbetrieb nutzen können und es macht auch wenig Sinn, weil die Frequenzweiche bei solchen Systemen meistens irgendwo bei 300 Hz* trennt. Die Frequenzweiche ist dazu da, die tiefen Töne auf den Subwoofer bzw. Tieftöner zu leiten statt auf die Mittel/Hochtöner. 300 Hz ist jedoch kein Bassbereich, sondern mitten in den Mitten sozusagen. Die Systeme sind so konfiguriert, um das fehlende Volumen der kleinen Satelitenlautsprecher zu kompensieren. Wird eine große Tieftöner-Membran aber in diesem Leistungsbereich mit Frequenzen bis 300 Hz angesteuert, kommt das da relativ matschig raus. Sprich: schlechter Klang. Ein "vernünftiges" Soundsetup trennt normalerweise (ja nach Bauweise der Lautsprecher) bei 40-80 Hz.

In deinem Komplettsystem sind direkt mehrere Komponenten enthalten.
1. Vorverstärker(für eventuelle Signalverarbeitung)/Endstufe (Verstärkung des Signals für die Lautsprecher)
Das übernimmt bei einer richtigen Stereo-/Heimkinoanlage entweder ein Vollverstärker oder ein AVR (Audio/Video Receiver)

2. Lautsprecher mit Hoch/Mitteltöner (für Hohe und Mittentöne, wer hätte das gedacht)
Das übernehmen in der Regel Standlautsprecher oder kleinere Regallautsprecher, je nach Setup und Hersteller gibt es da unterschiede. Manche Standlautsprecher haben auch bereits einen Tieftöner eingebaut.

3. Subwoofer
Wenn man (große) Standlautsprecher hat, braucht man einen Subwoofer nur bedingt.


1. Verstärker/AVR:
Einsteigermodelle kosten zwischen 250-400€, ich würde hier nicht das billigste nehmen, grade da du schreibst, dass du gerne laut Musik hörst. Je nach Wirkungsgrad der Lautsprecher kann da ein billiger Verstärker an seine Grenzen stoßen. (Wirkungsgrad kurz Erklärt: "Wie viel Lautstärke ein Lautsprecher aus dem eingegeben Signal macht". Das hängt von der Bauweise ab. Ein hoher Wirkungsgrad ist nicht zwangsläufig ein Qualitätsmerkmal). Preis-/Leistungsverhältnisgünstig sind Denon, Yamaha oder Onkyo. Bei manchen Marken zahlt man stark den Marken mit und für den einfachen Anwender für dich gibt es da kaum Unterschiede zu erhören.

2.Lautsprecher mit Hoch/Mitteltöner
Da ist jetzt die Frage, was du für ein Setup haben willst? Wieder Sourround-Sound in Form von 5.0 bzw 5.1 oder 2.0/2.1, also Stereo? (5 Steht hier für 2 vorne ("Front"), 2 hinten ("rear") und 1 in der Mitte (Center), das .0 bzw .1 steht für die Anzahl Subwoofer).
In jeder Konfiguration hast du vorne einen rechten und einen linken Lautsprecher (Stereo halt). Oftmals macht es Sinn, dass diese Standlautsprecher sind (wenn du dafür den Platz hast). Die sind so groß, dass sie auf dem Boden stehen und so 1m-1,2m hoch sind. Bei Sourround-Konfigurationen ist es oft so, dass Center und Rear Lautsprecher kleine Lautsprecher sind ("Regallautsprecher" ist ein geläufiges Format, die sind dann ca 30-40 cm hoch). Manche Standlautsprecher haben, wie bereits erwähnt, einen Tieftöner bereits integriert, andere nicht. Ob das nötig ist, hängt von der Musik bzw dem Ton ab, den du abspielen möchtest, weiteres liest du unter 3.
Kosten: stark unterschiedlich, ab 150€ pro Standlautsprecher bzw 50€ für Regallautsprecher bis hin zu mehreren Tausend Euro ist da die Bandbreite groß, generell würde ich hier investieren, da du sonst direkt bei deinem Logitech System bleiben kannst. Für 2 Frontlautsprecher solltest du 300-400€ einplanen, für ein Paket für Sourround-Sound 600-700€ minimum.

3. Subwoofer
Ob du einen Subwoofer brauchst, hängt ebenfalls von der gewünschten Verwendungsart ab. Für akustische Musik ist er, bei Vorhandensein von Standlautsprechern als Frontpaar, nicht zwingend nötig. Für Heimkino oder Musik mit "unnatürlich" viel Bass solltest du über einen Subwoofer nachdenken. ("unnatürlich" heisst in dem Fall für mich: Wenn du einen Kontrabass spielst, wird der Boden nicht vibrieren. Alles was darüber hinausgeht bezeichne ich als "unnatürlich", wobei das hier sicher einige anders sehen). Ein guter Subwoofer kostet ein stolzes Sümmchen, da die meisten aktiv sind (also nochmal eine eigene Endstufe haben). Auch hier werden nochmal so 400€ fällig.

Alles in allem bist du bei 1000-1200€ für eine solide Einsteigeranlage. Weit darunter würde ich nicht gehen, da du dann nicht wesentlich mehr rausbekommen wirst, als bei deinem Logitech System.

Die Aufstellung im Raum müsste man detallierter betrachten, hierbei sind auch solche Dinge wie Reflektionsflächen, Resonanzkörper etc. zu Berücksichtigen. Die meisten AVR z.B. haben eine Funktion integriert, mit der man den Sound automatisch anhand eines Referenztons einmessen lassen kann. Dabei werden Abstände und Verzögerungen für jeden Lautsprecher und auch individuelle Equalizer (Verstärkungen einzelner Frequenzbereiche zur Anpassung des Klangbildes) erstellt. Anständige Subwoofer haben auch die Möglichkeit, die Phase Stufenlos zu drehen um eventuelle Auslöschungen zu minimieren. ("Phase" blöd erklärt: den zeitlichen "Anfang" der Übertragung der Schwingung des eingehendes Signals auf die Membran).

Nun musst du dir überlegen, ob es dir das Wert ist. Ich für mich beantworte diese Frage mich einem klaren: Ja. Meine Priorität ist aber auch nicht, dass "der Boden vibriert". Wenn das dein einziger Wunsch ist, kannst du mit günstigen Komplettsystemen von Logitech oder Teufel vermutlich billiger davon kommen. Wenn du etwas vernünftiges haben willst, solltest du den o.g. Betrag schon investieren.
Ich hoffe das konnte dir erstmal weiterhelfen.



*Zum Thema Hz/Frequenz, da du darum gebeten hattest. Hz = Hertz ist eine physikalische Einheit, die die Schwingungen z.B. eines Stroms oder in diesem Fall eines Tons angibt. 1 Hz bedeutet 1 Schwingung pro Sekunde.
Kleiner Exkurs in die Akustik: Ein Ton entsteht, indem etwas wie eine Lautsprecher Membran oder ein menschliches Stimmband schwingt in einer bestimmten Frequenz, die dann eben in Hz angegeben wird. Diese Schwingung überträgt sich auf das Übertragungsmedium (in dem Fall die Luft), das dann ebenfalls in eine Schwingung mit der gleichen Frequenz versetzt wird. In einem Luftleeren Raum würdest du keinen Ton hören. Die schwingende Luft wiederum trifft auf das Trommelfell im Ohr. Letztendlich ist der Ton, den wir hören, also nichts als eine Schwingung unseres Trommelfells in einer bestimmten Frequenz. (Vereinfacht gesagt, die Biologie lassen wir hier mal weg).
Ein Lautsprecher funktioniert so gesehen wie das Trommelfell, nur eben andersrum. Eine Membran (das ist das "Runde" am Lautsprecher) wird in Schwingung versetzt. Diese wird erzeugt durch den Treiber, einen Elektromagneten, der die Membran anzieht und abstößt, in dem er seine Polarität umkehrt (von + nach -). Das heisst: Abstoßen, anziehen. Dadurch bewegt sich die Membran vor und zurück. Passiert das ganze innerhalb von einer Sekunde einmal, schwingt die Membran mit einem Hertz (also von der Ausgangsstellung nach innen, dann nach außen und wieder in die Ausgangsstellung).

Frequenzen von 1 Hz sind vom menschlichen Ohr weder Hörbar, noch von einem normalen Lautsprecher darstellbar. Dafür sind die Komponenten viel zu träge. Du kannst bei einer großen Membran zwar sehen, dass sie sich vor und zurück bewegt, hören wirst du aber nichts.
Das Menschliche Ohr nimmt Frequenzen von etwa 20 Hz bis 16 kHz (Kilohertz, also 16.000 Hz) wahr. Je tiefer die Hertzzahl (also je langsamer die Schwingung), desto Tiefer der Ton. Deshalb kannst du eine Subwoofer Membran bei lauter Lautstärke auch vibrieren sehen. Sie Schwingt je nach Ton deutlich Sichtbar mit 20-60 Hz. Ein Hochtöner hingegen gibt Frequenzen wie 4 kHz wider. Wenn du mit deinen Augen sehen kannst, wie eine Membran 4000 Mal pro Sekunde vor und zurück schwingt, kommst du bestimmt ins Guinessbuch der Weltrekorde.

Die meisten Lautsprechersysteme geben Frequenzen im Bereich 16 Hz-20Khz o.Ä. wieder, wobei dir der Wert erstmal nichts über den Klang sagt. Das bedeutet nur, dass er den Ton theoretisch wiedergeben kann. Welchen Frequenzbereich er nun wie "stark/laut" wiedergibt und mit welcher Dynmaik er dazwischen schwingt, ist eine Wissenschaft für sich und auch Geschmackssache. Es gibt nicht den "perfekten" Lautsprecher.
Generell kann man sagen: Tieftonbereich ("Bass"): bis 100 Hz
Mitteltonbereich 100-800 Hz.
Hochtonbereich: Alles darüber.

Wenn du ganz hoch gehst kommst du in den Ultraschallbereich, aber das lassen wir hier jetzt mal weg

Hi Tim,

willkommen im Forum

@Keekusu
Super Beitrag, ich fasse mich da etwas kürzer

Tim, ich denke ein 2.1 Set mit guten Lautsprechern, die links und rechts des PC-Bildschirms aufgestellt werden und einem ordentlichen Subwoofer bist du gut bedient.
Über Verstärker, Raumanpassung, Einmessung, akustische Maßnahmen etc. musst du dir bei deinen Anforderungen eigentlich keine Gedanken machen

Meine drei Tipps:

- https://smile.amazon...-13&keywords=Edifier

- https://m.thomann.de/de/syrincs_m3_220.htm?o=5&search=1520464599

- 2x https://m.thomann.de/de/jbl_lsr_305.htm?o=4&search=1520464705 + 1x https://m.thomann.de/de/jbl_lsr_310_s.htm?o=5&search=1520464668#

Gruß
Jan

Vorab; Sorry für die späte Antwort, hatte dank meines tollen Internetanbieters die letzten Tage kein Internet.
Gut haben wir das.

Erstmal zu @Keekusu,
Vielen, vielen dank, für diese mehr als nur ausführliche Antwort! Ich glaube hätte ich mir das alles selber rausgesucht, säße ich da mehrere Monate dran.
Sehr hilfreich aufjedenfall!
Ja ich weiß meine Beschreibung von "Soll gut aussehen und Bass haben" ist schon sehr vage, aber wie gesagt mein Wissen reicht nicht sehr weit, deshalb waren das meine wichtigen Merkmale. ^^
Ich werde mich jetzt nicht zu den ganzen Erklärungen äußern, da ich sie alle verstanden habe und ich darauf glaube ich nichts wirklich antworten muss außer, wie gesagt, danke!

"Nun musst du dir überlegen, ob es dir das Wert ist. Ich für mich beantworte diese Frage mich einem klaren: Ja. Meine Priorität ist aber auch nicht, dass "der Boden vibriert". Wenn das dein einziger Wunsch ist, kannst du mit günstigen Komplettsystemen von Logitech oder Teufel vermutlich billiger davon kommen. Wenn du etwas vernünftiges haben willst, solltest du den o.g. Betrag schon investieren.
Ich hoffe das konnte dir erstmal weiterhelfen."

Nach den Aufklärungen, bin ich aufjedenfall verunsichert, was ich jetzt mache.
Einerseits gefallen mir die Beispiele von @Donsiox, andrerseits bin ich neugierig wie sich dein Beispiel anhören würde. Werde da aufjedenfall noch ein paar Nächte drüber schlafen. Prinzipiell will ich wie gesagt einfach nur das es sich gut anhört. Ich weiß das ist nachwievor keine gute Angabe, ich wüsste trotzdem nicht wie ich es besser beschreiben soll.
Weiß halt nicht inwievern sich deine Definition von gut, von meiner Unterscheidet.
Jedoch denke ich das ich als "Normalo" defintiv mit "Normalen" Komplettsetups bedient bin.
Sollte ich mir jedoch mal so ein System wie du es beschreibst, kaufen wollen, werde ich mir deine Antwort auf jedenfall als Hilfe nehmen!


Zu @Donsiox,
Erstmal vielen Dank für das Willkommen heißen
Wie gesagt, werde mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, die Preise deiner Beispiele gefallen meinem Geldbeutel aufjedenfall besser! ^^
Denke aber auch, das mir eigentlich ein 2.1er reichen sollte. Mal gucken ob ich irgendwie 'ne Möglichkeit finde, das von @Keekusu irgendwie zu testen. Sollte mich das so umhauen, werde ich wohl noch ein bisschen mehr zusammenkratzen.

Nochmal sorry für die späte Antwort!

Gruß
Tim

Edit:
Nochmal ne Frage an @Donsiox
Bei den JBL Boxen & Subwoofer.
Müsste ich noch etwas in Hinsicht auf Kabel oder so dazu bestellen? Oder wäre das alles mit dabei?
Ist jetzt spontan mein Favorit, aber keine Lust das falls ich ihn bestelle, Kabel oder so fehlen ^^

Die anderen Alternativen sind auch nicht schlecht! Viele Leute haben gar kein Gehör für einen hochwertigen Klang oder merken den unterschied zwar, finden ihn aber nicht gravierend. Man muss sich also schon etwas dafür begeistern können. Das ist ja aber bei vielen Sachen so. Ich zum Beispiel würde mir niemals ein fettes Auto kaufen, weil ich dafür überhaupt keine Begeisterung habe und für mich ein guter Kompromiss aus Komfort, Sicherheit und Preis ausreicht. Mein Bruder hingegen fährt überteuerte Sportwagen, die auf der Autobahn jenseits der 20 Liter schlucken.

So bleibt jedem das Seine. Letztendlich hilft tatsächlich nur ausprobieren. Wenn du in der Nähe von Düsseldorf wohnst kannst du mir gerne eine Nachricht schreiben und mal bei mir vorbeikommen mit deiner Musik. Dann kannst du das mal testen. Ansonsten gibt es eigentlich in jeder größeren Stadt einen Hifi-Laden, der auch einen Showroom hat.

Viel Erfolg bei der Auswahl!

Leider wohne ich ungefähr 400km von Düsseldorf entfernt, in einer Kleinstadt die kein HiFi Laden besitzt.
Werde wohl mal nach Hannover oder so fahren müssen und mich da mal umgucken.
Trotzdem vielen Dank für das Angebot!

Hallo,

laut deinen ausführungen würde ich auch zu einem "besseren" 2.1 System raten.
Hier kann ich zu den schon erwähnten noch die "alten" aktiven 2.1 Systeme von Teufel mit integrierter USB-Soundkarte und Bedienteil am Schreibtisch empfehlen. Dazu vielleicht noch ein Bluetoth-Empfänger am Aux-Eingang des Systems...
Am Gebrauchtmarkt oft unter 150€ zu bekommen.

z.B. https://www.ebay-kle...d/829060657-225-1772
und
https://www.ebay-kle...r/829155806-168-3744

Oder aber "kleine" aktive Studiomonitore plus Subwoofer, da bist du dann aber schnell bei 300-500€.
Klingt aber sicher "definierter".

z.B. https://www.ebay-kle...d-/827467918-74-7315
(ist übrigens ein echt gutes System!)

Beste Grüße!