Großer Raum: Pioneer sa 708 und Duevel Planets?

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RogerLing2
Neuling
#1 erstellt: 14. Aug 2018, 01:05
Liebe Foristen,
erstmal Grüße vorab und nun zu meiner Fragestellung:
Ich habe einen großen rechteckigen Raum ca 12mx5m mit ca 60qm
und will vor allem meinen Plattenspieler Dual 1219 und mein Tapedeck Pioneer
Ct f750 betreiben.
Was haltet ihr vom Pioneer SA 708 und würde diese Combi mit den Duevel Planets funktionieren?
Bzw was habt ihr für Vorschläge und was gibt es zu beachten?
Vielen Dank vorab und
beste Grüße
ATC
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Aug 2018, 06:36
Hallo,

60qm sind nicht klein, wenn du richtig Pegel fahren möchtest sind die Duevel hier dann doch überfordert.
Entlasten könnte man die Duevel wenn man einen Subwoofer einsetzt, und dann die Duevel vom Bassbereich befreit.
Das bedeutet das du einen Verstärker benötigen würdest an welchem man Trennfrequenzen setzen kann,
da gibt es wenige neue Stereoverstärker und viele AV Receiver welche das können.

Einen Phono Vorverstärker muss man dann eventuell extern einsetzen.

Gruß
RogerLing2
Neuling
#3 erstellt: 14. Aug 2018, 12:37
Danke für deine Antwort!
Im Prinzip müssen "nur" etwa die Hälfte,ca 20-30qm der vordere Wohnbereich, vernüftig beschallt werden.
Wenn der Sound nach hinten dünn wird wäre dies nicht schlimm.
Würde die Planets auch in unmittelbarer Nähe zum Couch, bzw Wohnbereich aufstellen...
Gerne würde ich bei einem Stereo-Vintage-Verstärker bleiben, falls dies möglich ist und die Planets ohne zusätzlichen Eqipment benutzen.

-Wär dies möglich und wenn ja, würden die Planets mit der Wattzahl von einem Pioneer Sa 706 überfordert,
oder wäre der kleinere Sa 606 mit jeweils 40Wattt die günstigere und bessere Alternative?

Grüße
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 14. Aug 2018, 16:10
Servus


-Wär dies möglich und wenn ja, würden die Planets mit der Wattzahl von einem Pioneer Sa 706 überfordert,
oder wäre der kleinere Sa 606 mit jeweils 40Wattt die günstigere und bessere Alternative?


Der von Dir vorgeschlagene Pioneer passt schon.

Gruß
Georg
ATC
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Aug 2018, 17:27
Nein, dann nimm den größeren Verstärker, solche Rundumstrahler haben einen unterirdischen Wirkungsgrad, da braucht es schon etwas Leistung.

Für den Normalgebrauch wird es reichen, dem Bassbereich ist es aber eher egal wo du sitzt, für ihn zählt die Raumgrösse, nicht der unmittelbare Hörbereich.
RogerLing2
Neuling
#6 erstellt: 14. Aug 2018, 18:04
Wären dann eventuell andere Stereolautsprecher(in Verbindung mit dem SA 706) besser für das Setting geignet?

Die sollten natürlich ich ner ähnlichen Preissphäre wie die Duevel Planets kreisen...
und sich auch gut designtechnisch zu meinen Möbel(50-70er Jahre Midcentury Modern&Space Age) integrieren lassen.
Ansonsten zu den vorher genannten Vorschlag mit dem zusätzlichen Woofer:

Welche Receiver könnt ihr empfehlen, die zu den Anforderungen passen und zum Rest der Geräte(Vintage Look; Silber und ungefähre Größe)?
Des Weiteren welchen Woofer würdet ihr empfehlen?

Bin wie man raushört Anfänger und habe im jetztigen Raum(28qm), welche kleiner ist als für die, welche ich gerade plane, einen AV Receiver Yamaha RX V473 und dazu ne Satelitencombi mit Woofer(um die 400Euro) von Teufel.
Sollte damals ne Hybridlösung für Glotze und Musik sein...
jedoch fast nur Platten damit gehört und den Woofer mit wenig Bass betrieben.
Daher jetzt der Wunsch in der neuen Bude auf Stereo zu wechseln
...vielleicht wäre die von mir vorher angedachte Variante mit dem Pioneer Sa 706 und den Planets
schon ne Offenbarung für meine LoFi-Ohren.
Auch wenn der Bass nicht die ideale Entfaltung hat.
Was denkt ihr?
Beste Grüße
ATC
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Aug 2018, 18:14
Nun,

wie es mit den Duevel dann bei dir im Raum klingt können wir leider nicht vorhersehen,
zudem ist dein persönlicher >Hörgeschmack sehr wichtig, auch den kennen wir nicht und ist individuell verschieden.

Schau dir mal den Yamaha RN 803d an ob die Optik so ist wie du möchtest.
RogerLing2
Neuling
#8 erstellt: 14. Aug 2018, 19:00
Vielen Dank für die Hilfe!
Gefällt mir vom Design her sehr gut.
Hab gelesen das der Receiver ein spezielles Einmesssystem hat
und automatisch den Klang modiviziert.
Kenn mich mich den ganzen Technik Krimskrams wenig aus und dies schreckt
mich ein Bisschen ab.
Der Preis ist auch ein wenig abschreckend für mich...
Wäre dann deiner Meinung nach ein zusätzlicher Woofer noch von Nöten,
wenn ich nicht so viel Wert auf einen basslastigen Sound lege?
VG
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Aug 2018, 19:33
Hallo,

also wenn du keinen Sub einsetzen möchtest kannst du auch deinen genannten Vintage Verstärker nehmen.

Der Yamaha würde eine Sat Sub Kombi (Duevel + irgendeinen Sub) einmessen, die Trennfrequenzen setzen, die Duevel dadurch im Bassbereich entlasten,
und du könntest höhere Pegel mit größerem Bassfundament erzielen.

Ob du das benötigst ist eine individuelle Sache, die ich natürlich nicht beantworten kann,
das könntest nur du sagen ob es dir ohne Subwoofer ausreicht.
Wenn du keine Partypegel fahren möchtest und du keinen basslastigen Sound magst, dann kann das durchaus auch so funktionieren.
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Aug 2018, 19:49

RogerLing2 (Beitrag #3) schrieb:

oder wäre der kleinere Sa 606 mit jeweils 40Wattt die günstigere und bessere Alternative?

Grüße


Hi Roger,

dass ist die falsche Richtung,

die 60 qm sind nunmal nicht wegzudiskutieren. Auch wenn Du im ersten Drittel sitzen wirst, der Lautsprecher sieht alles, damit ist das Duevelchen mit seinem 150er Tieftöner, die Membran wird dann in Richtung 120 mm gehen, aus meiner Sicht überfordert. Das Teil hat einen bescheidenen Wirkungsgrad von 85 dB und ist mit sehr moderaten 50 W belastbar, was soll da groß kommen

Auch das Prinzip des Rundstrahlers war noch nie das gelbe von Ei, die zu allen Seiten abgestrahlten Mittel-Hoch-Ton Frequenzen suchen sich jede glatte u. harte Fläche und werden reflektiert und treffen zu unterschiedlichen Zeiten auf´s Trommelfell, eigentlich mögen unsere Öhrchen am liebsten den Direktschall, dann brauchen sie nicht so viel rum zurechnen und wenn sie die Nachzügler geortet haben, passen sie nicht mehr zum Rest, weil der ja schon durch ist.

Wäre dieses Prinzip so erstrebenswert, würde wohl jede Lautsprecherschmiede so ein Teil im Sortiment haben,

Wenn Vintage, warum dann nicht auch die Lautsprecher, natürlich mit korrekter Membranfläche,

https://www.ebay-kle.../899974729-172-20246

Hans
RocknRollCowboy
Inventar
#11 erstellt: 14. Aug 2018, 20:24
Faires Angebot für die Saba Kombi.
Geht das Design in die richtige Richtung?

Gruß
Georg
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Aug 2018, 20:43
Hi Georg,

mit der Richtung meinte ich die Leistungsreduktion,

Hans
RocknRollCowboy
Inventar
#13 erstellt: 14. Aug 2018, 21:08
Servus Hans

War mir schon klar.

Mit meiner Frage wollte ich eigentlich wissen, ob dem TE das Design der SABA Kombi gefällt.

Weil ich glaube: Hier geht es auch viel (hauptsächlich?) um das Aussehen der Anlage und Lautsprecher.

und sich auch gut designtechnisch zu meinen Möbel(50-70er Jahre Midcentury Modern&Space Age) integrieren lassen.


Eventuell würde auch eine Klipsch Heresy oder ähnliches vom Design her passen.

Gruß
Georg


[Beitrag von RocknRollCowboy am 14. Aug 2018, 21:09 bearbeitet]
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 14. Aug 2018, 21:15

RocknRollCowboy (Beitrag #13) schrieb:
Servus Hans

War mir schon klar.

Mit meiner Frage wollte ich eigentlich wissen, ob dem TE das Design der SABA Kombi gefällt.



ja, jetzt iss klar, hab´s nicht gleich gecheckt, der Receiver wird wohl nicht so gut wegkommen, wie er ist.

Gruß Hans
RocknRollCowboy
Inventar
#15 erstellt: 14. Aug 2018, 21:20

der Receiver wird wohl nicht so gut wegkommen,


Ich find den toll. Hab ich auch das Teil.

Gruß
Georg
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 14. Aug 2018, 21:33
ich bin schon seit Wochen am Überlegen, passt er doch perfekt in mein Regal, dass 56 cm breit ist.

Gruß Hans
RogerLing2
Neuling
#17 erstellt: 14. Aug 2018, 21:58
Hallo Leute!

Vielen Dank für den Input.
Bin grad ein wenig überfordert.
Hatte den Tipp mit den Duevels von nem Freund bekommen
und bin im Netz fast ausschließlich auf sehr positives Feedback
gestoßen bezüglich der Nutzung von Omnis in größeren Räumen...
Muss mir die Tage noch Gedanken diesbezüglich machen, ob nicht Direktstrahler die bessere Alternative sind und Recherche betreiben...
Es scheint mir als seid ihr wenig von den Planets überzeugt(wahrscheins zurecht!).
Das mit dem Aussehen stimmt schon:

Habe viele Designklassiker und bin in der Richtung auch hart drauf.
Daher ist mir die Erscheinung sehr wichtig und das sich die Geräte gut in meine Wohnumgebung einpassen.
Nichtsdestotrotz hätte ich natürlich auch gern einen guten Sound!
Vielleicht präzesiere ich genauer:

Der neue Raum hat um die 60qm ca 12mx5mx2.8m
plane glatte Wände und Parkett.
Ich würde gern am Ende des Raums, um die 20qm, vernünfigen Sound haben.
Ich höre schon gerne laut Musik.
Sammle Platten aus den Bereich 60-70er Psychedelic Rock&Krautrock und 80&90er Alternative Rock.

Das Sabaset taugt mir nicht so.
Die Klipsch gefallen mir sehr gut.
Finde die Blueline sehr ansprechend und hab ja auch ein passendes Deck zu CT f750.
Hatte ja den Sa 706, bzw 708 im Auge...
Würde sehr gerne einen alten Stereo Verstärker verwenden.
Mein Budget ist auch nicht das Größte für Verstärker/Receiver und Boxen: um die 1000 plus minus...

Was meint ihr diesbezüglich?
Omnis/Planets ja nein oder Direktstrahler, dann gern Klipsch oder ähnliches Design,
und wäre dann in der Kombi der Sa 706 passend,
oder könnt ihr mir andere Pioneer Vintage Verstärker/Receiver empfehlen
und/oder wäre dann ein neuer Verstärker angezeigt?

Vielen Dank vorab und beste Grüße
RocknRollCowboy
Inventar
#18 erstellt: 14. Aug 2018, 22:18
Servus.

Kannst du mal eine Skizze Deines Raumes erstellen? (Mit Einzeichnen der Lautsprecherposition und des angedachten Hörplatzes)
Dann kann man beurteilen, ob Omni- oder Direktstrahler besser geeignet wären.


Es scheint mir als seid ihr wenig von den Planets überzeugt(wahrscheins zurecht!).

Nein, das sind schon gute Lautsprecher. Fragt sich aber nur, ob sie zu Deinem Hörraum passen.

Ich höre schon gerne laut Musik.

Dann kommen mir aber wieder Zweifel, ob die Planets gut passen würden.


Habe viele Designklassiker und bin in der Richtung auch hart drauf.
Daher ist mir die Erscheinung sehr wichtig und das sich die Geräte gut in meine Wohnumgebung einpassen.

Dachte ich es mir schon fast.


Das Sabaset taugt mir nicht so.

Ist natürlich Geschmackssache, ist aber halt so. Wäre um diesen Preis aber eine verdammt gut klingende Kombi.


Würde sehr gerne einen alten Stereo Verstärker verwenden.

Da ist nichts dagegen einzuwenden, solange das Teil noch so funktioniert, wie es soll. Bedenke aber, diese Teile sind um die 30-40 Jahre alt. Da kann auf diese Zeit schon einiges aus dem Ruder laufen. (Muss aber nicht, solange die Dinger regelmäßig benutzt wurden. Vorsichtig wäre ich bei: Stand jahrelang auf´m Dachboden oder im Keller)

Gruß
Georg


[Beitrag von RocknRollCowboy am 14. Aug 2018, 22:20 bearbeitet]
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 14. Aug 2018, 22:28
Hi Roger,

bei den Saba´s ging es mir eigentlich nur um die Lautsprecher, so ein 300 mm Tieftöner ist eine gute Basis für große Räume, auch sind es wirkungsstarke Lautsprecher.

Hans
RocknRollCowboy
Inventar
#20 erstellt: 14. Aug 2018, 22:32
Ja, um die 1300er würde es bei mir auch gehen. Einen 9240 habe ich ja schon.
Teils werden ja für die 1300 Professional schon 250€ alleine verlangt. Also ohne den Receiver dazu.

Rheinland-Pfalz ist leider zu weit weg, sonst würde ich da schon angerufen haben.

Gruß
Georg
evilknievel
Inventar
#21 erstellt: 14. Aug 2018, 23:11
Hallo,

Lautsprecherkauf ist bei Ahnungslosigkeit durch Erfahrungsmangel ein größeres Problem.
Man kann durch geschicktes An und Verkaufen verschiede Lautsprecher durch das Haus ziehen lassen, ohne einen Verlust dabei zu machen.
Das kostet Zeit, Geduld, Willen und die eine oder andere entäuschende Erfahrung. Im Vorteil ist, wer in einem Ballungsraum wohnt (Angebot, Selbstabholung).
Man hangelt sich dann irgendwie von Marke zu Marke und nach einem Jahr ist man kaum schlauer geworden. Aber meist weiß man dann was man soundmäßig so will.
Zu fast jedem brauchbaren/hochwertigen LS (auch den verlinkten Sabas) wirst du im Forum Beiträge lesen können, die zuweilen auch Alternativen benennen.

Vorschläge hier im Forum sollten nur als Anhaltspunkt dienen, wo man anfangen könnte.
Ich würde hierbei die Dual CL730 oder Philips RH 427 als Alternative zu den Professional 1300 ins Rennen schicken.
Auch die konnten Lautsprecher.

Gruß Evil


[Beitrag von evilknievel am 14. Aug 2018, 23:12 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#22 erstellt: 14. Aug 2018, 23:47
Servus Evil

Genauso ist es.

Es kommt halt immer auf den persönlichen Geschmack und auf den Raum drauf an, in dem die Lautsprecher spielen sollen.

Beim Verstärker sehe ich ein kleineres Problem, solange die noch voll funktionsfähig sind.

Darum hätten mich auch die Professional 1300 interessiert, da ich diese noch nie in meinem Raum hören konnte. Eventuell wäre es eine Enttäuschung geworden? Wer weiß.
Aber für 150€ ließen sich diese wieder, wenn in gutem, funktionsfähigen Zustand, weiterverkaufen.
Die von Dir erwähnte Dual CL730 hat mich zum Beispiel etwas enttäuscht. Kein schlechter Lautsprecher, im Gegenteil, nur bei mir konnte er gegen eine Heco Precision 400 nicht punkten. Aber das ist wieder eine rein subjektive Empfindung von mir. Kann bei anderen Räumen und Klangvorstellungen ganz anders ausfallen.

Gruß
Georg

Edit:
Was ich mir designmäßig noch für den TE vorstellen könnte, wäre eine Grundig Audioprisma.
Diese gibt´s auch noch größer als das verlinkte Beispiel.


[Beitrag von RocknRollCowboy am 14. Aug 2018, 23:59 bearbeitet]
MarsianC#
Inventar
#23 erstellt: 15. Aug 2018, 00:44
Schreib mal @ingo74 an, der hat Erfahrung mit den Planeten.

PS: Bose 901......


[Beitrag von MarsianC# am 15. Aug 2018, 00:45 bearbeitet]
RogerLing2
Neuling
#24 erstellt: 15. Aug 2018, 07:48
Merci für die Antworten!

Werd mich mal die Tage sortieren und meine Recherche machen!
Werde auch erfahrenere Mitglied mit den Planets kontaktieren.
Nochma zurück zur Empfehlung mit den Philips22rh427,
welche mir optisch sehr gut gefallen:

-Sind diese nicht zu Leistungsschwach, wenn der Hörer etwa 4Meter
auf der Couch im besagten Raum entfernt sitz?

-Ansonsten werde ich auch bei Gelegenheit ein par Händler aufsuchen.
Habt ihr Erfahrungen bzw Tipps im Raum Berlin?

Hab noch ne Menge zu lernen und Bock drauf.
Erstmal noch Grundsachen und dann auch eventuell
die angesprochene Try und Error Geschichte mit Boxen ankaufen lernen und weiterverkaufen.

Nichtsdestrotze würde ich mich auf weitere Tipps freuen!
Grüße!
RocknRollCowboy
Inventar
#25 erstellt: 15. Aug 2018, 07:52
Servus.

Ich habs schon mal geschrieben:

Kannst du mal eine Skizze Deines Raumes erstellen? (Mit Einzeichnen der Lautsprecherposition und des angedachten Hörplatzes)
Dann kann man beurteilen, ob Omni- oder Direktstrahler besser geeignet wären.


Gruß
Georg
RogerLing2
Neuling
#26 erstellt: 15. Aug 2018, 08:12
image
dejavu1712
Inventar
#27 erstellt: 15. Aug 2018, 08:35
So (unsymmetrisch) aufgestellt funktionieren die Planets mMn nur bedingt.

Ich finde die Planets durchaus interessant, insbesondere wenn man eine gleichmäßige
Raumbeschallung möchte und nicht zwingend im Stereo Dreieck sitzen will.
Allerdings würde ich zur kleinen Duevel noch einen Subwoofer dazu nehmen, das bringt
aber nur was, wenn man die LS dann auch mit einem Highpass vom Bass befreien kann.

Mit einem Vintage Verstärker funktioniert das nur, wenn dieser auftrennbar ist.

Aber alle Statements und Meinungen bringen dich letztendlich nicht weiter, du wirst die LS
schon selbst hören bzw. in den eigenen 4 Wänden testen müssen, dann weist du ob sie dir
gefallen, in deinem Raum bei der gezeigten Aufstellung funktionieren und der Bass ausreicht.
RogerLing2
Neuling
#28 erstellt: 15. Aug 2018, 08:48
Habe ein tolles Angebot für die Philips 22rh427.
Wär natürlich preislich im Vergleich zu den Duevels ne tolle Sache!
Und bei Nichtgefallen würd ich sie wieder weiter verkaufen...

-Würden diese hier so funktionieren?
&mit dem Pioneer sa 606 oder 706?
Oder generell nen Größeren?
Und wie ist es wenn der Kabelweg so lange ist wie auf der Skizze(kabel sollen an den Wänden geführt werden)
evilknievel
Inventar
#29 erstellt: 15. Aug 2018, 09:12
So ein Philips wird zwischen 80-150 Euro gehandelt, je nach Zustand.
Wenn man den ohne Verlust zeitnah verkaufen möchte, sollte man eher im Bereich um die 100 Euro sein.

Ich würde mich nicht auf Pioneer versteifen. Die Designsprache ist bei den 70er Jahre Japanern oft ähnlich. Die Auswahl ist also riesig.

Bezüglich der Raumskizze:
http://audiophysic.de/aufstellung/index.html

Gruß Evil
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