Sinnvolles Upgrade bis 1000€

Kulmenan (Beitrag #1) schrieb:

Technics habe ich seit meiner Kindheit an, daher habe ich zuerst danach gegoogelt. Die neuen Komponenten fallen preismäßig raus,

Das heutige Technics ist leider nicht mehr mit dem von damals vergleichbar. Die Marke wurde vor ein paar Jahren nach langer Abwesenheit vom Markt wiederbelebt, aber das, wofür Technics früher stand, nämlich solide Technik für alle zu angemessenen Preisen, hat man sich dort nicht mehr zu eigen gemacht.

aber der Technics SU-VX800 scheint ja ein sehr gutes Teil zu sein. Ist er auch gemessen an heutigen Geräten klangmäßig noch auf der Höhe der Zeit?

Wenn er noch einwandfrei funktioniert, ja. Aber ich glaube nicht, dass er dieses Problem löst:

erst wenn der Bassregler auf Anschlag steht kommt was, dabei wird aber alles in sich verzerrt.

Hast du mal die Konfiguration deines Receivers überprüft? Wenn der zum Beispiel einen Subwoofer vermutet, wo keiner ist, kann das schon die Ursache sein.

Ich würde zunächst einmal das Problem einkreisen und die Ursache identifizieren - dann kann man gezielt Maßnahmen empfehlen.

Hhm, er ist laut Anzeige im Stereobetrieb ohne Subwoofer. Ich schaue morgen nochmal in die Bedienungsanleitung und schreibe dann wieder.

Hallo,

ich habe mal nachgesehen. In der Tat, die LS waren nicht richtig eingestellt, danke dir für den Tip. Habe dies korregiert und "Low Imp" aktiviert. Der Klang ist jetzt etwas kräftiger im Bass und gemessen an der Potistellung lauter als vorher:





Ich habe mal rot makiert wie die Bass/Höhenregler eingestellt sind. Ansonsten sind alle Effekte usw. aus.
Insgeamt ist es schon OK, wobei der Bass schon etwas knackiger rüber kommen dürfte - ohne jetzt den Bassregler auf Anschlag zu drehen, dann wird der gesamte Bereich weichgespült.
Den Höhenregler muß ich so lassen, sonst wird alles extrem Höhenlastig, klingt unnatürlich.

Kulmenan (Beitrag #4) schrieb:

Habe... "Low Imp" aktiviert.

Damit ist vermutlich "low impedance" gemeint, oder? Damit begrenzt du die Leistung. Wenn du nur leise hörst, ist das egal (spart auch Strom), aber wenn du lauter hörst, solltest du das eventuell wieder abschalten.

Insgeamt ist es schon OK, wobei der Bass schon etwas knackiger rüber kommen dürfte

Das ist meistens ein raumakustisches Problem. Abhilfe können folgende Maßnahmen schaffen:
+ Veränderte Aufstellung
+ große Absorber
+ Ein Raumkorrektursystem

Ein anderer Verstärker (ohne Raumkorrektursystem) hat hier keinen Effekt.

Hallo,

sinnvolles Upgrade bis 1000€?

Wenn du auf das Radio verzichten könntest,

NAD C 356BEE plus Klipsch RP 260F

Ja, das steht für low impedance. Dann mache ich mal eine Zeichnung wie aktuell alles steht.

Hallo,

hat etwas gedauert, aber hier ist es. Zur Farberklärung:

braun = Küche/Raumteiler (Regal mit Büchern), Esstisch
Rot/orange = Sofa + Couchtisch
Gelb/Blau = TV Board mit TV
grün = Lautsprecher

Böden sind komplett gefließt. Raum ist doch etwas kleiner, knapp 37m² statt ca.50. Da wo es rechts im Bld offen ist, befindet sich eine große Doppeltür mit knapp 1,80m Breite.
Die LS stehen auf dem Boden(kleine Filzaufkleber/Bodenschoner untergeklebt)
Ein Teppich, 2,50*1,80 liegt noch zwischen TV Wand und Couchtisch. Wände sind verputzt und gestrichen, Decke Rigips/mit Vliestappete tapeziert und gestrichen.

Vielleicht liegt ja hier irgendwo auch ein Fehler

Ja, wenn die Lautsprecher so nah an der Wand bzw. in der Ecke stehen, fördert das Raummoden, und die sind der Feind jedweder "Knackigkeit". Wenn du zudem so nah an der Rückwand sitzt, wird das zusätzlich gefördert.
Die Hochtonpräsenz ist möglicherweise auf frühe Reflexionen vor allem des linken Lautsprechers zurück zu führen.

Versuch mal, die Boxen etwas freier aufzustellen und setz dich näher an sie heran. Wie verändert sich der Klang?

Ich denke, die Anschaffung eines AVR mit XT32 oder eines auftrennbaren Verstärkers mit einem MiniDSP DDRC24 wäre hier sinnvoll.
Für den Hochton ggf. Absorber.

sinnvolles Upgrade bis 1000€?

Völlig kostenlos und wahrscheinlich um einiges wirkungsvoller, die Lautsprecher umgehend vernünftig platzieren Lautsprecher benötigen a: einen gewissen Abstand zur Rück- sowie zur Seitenwand (um störende Reflexionen zu vermeiden) und sollten b: möglichst so aufgestellt werden, dass diese mit dem Hörer ein gleichseitiges Dreieck bilden, wobei der Abstand zu dem Hörer auch etwas größer ausfallen darf (gleichschenkliges Dreieck).

Im Netz sowie hier im Hifi-Forum gibt es zuhauf Seiten, die sich der Lautsprecheraufstellung widmen.

mit frdl. Gruß

Wenn die Böden komplett gefließt sind und kaum Teppiche vorhanden sind ist das der Super GAU für den Klang.
Da spielt es keine große Rolle mehr welche LS aufgestellt werden.
Klatsch mal in die Hände, wenn es widerhallt müßtest du das erstmal mit Akkustischen Maßnahmen beseitigen bevor du an die LS rangehst.

Gruß
Alex

Danke euch! Dann werde ich mich mal einlesen. Wie gesagt, bisher hatte ich meine Anlage immer in der(n) Wohnung(en) einfach aufgestellt und gehört. WEnigstens einen Widerhall haben wir nicht. Dafür steht wohl noch genug Krimskrams rum.

So,
ein kleines Feedback von mir.

Habe mir Gummiabsorber gekauft einer bekannten Marke (waren im Netz günstig),
die LS von der Wand weggerückt so auf ca. 40cm Abstand,
sie zum mir gedreht (dies Dreieck)

Und auch wenn der Rest nicht optimal ist und der linke LS immer nach mit der Seite nah an der Wand steht. Ich höre einen positiven Unterschied.
Nun, mal in Ruhe über ggf.weitere Teppiche nachdenken. Den linken LS werde ich allerdings schwer von der (Seiten)wand weg bekommen.

Gruß Kulemenan

Kulmenan (Beitrag #13) schrieb:

Den linken LS werde ich allerdings schwer von der (Seiten)wand weg bekommen.

Das dachte ich mir, deswegen halte ich auch ein gutes Raumkorrektursystem für empfehlenswert.

Hallo,

ich muß den Tread nochmal hoch holen. Es hat sich etwas getan. In den Ecken an der Couch sind jetzt 2m hohe Bücherregale , den Raumteiler zwischen Küche und Wohnbereich gibt es nicht mehr.
Außerdem hat ein Denon AVR-X2400 einzug erhalten, der Klangmäßig noch was gebracht hat.

Eigentlich gefällt es mir ganz gut, nur sind die Bässe immer noch zu schwach.

Ich hatte zum Vergleich mir die Klipsch RF-600m bestellt. Kleiner, aber mit deutlich mehr Bums. Dafür waren deren Höhen im direkten Vergleich deutlich unpräziser als die Quart.

Nun habe ich etwas an Tests gelesen und bin wieder über Klipsch gestolpert, die RF-82 MK II, die recht hoch gelobt werden.
Sollte ich diese mal probieren, einen separaten Bass oder eventuell nochmal ganz andere Boxen?

Gruß Kulmenan

Dynamic EQ hast du probiert? Den Bassregler auch? Und dann gibt es noch die Audyssey-App mit der Anpassung der Zielkurve.

Das alles sollte dich erst mal besser und vor allem billiger zu mehr Bass bringen, bevor du neue Boxen kaufst.

Das Ergebnis über den Bassregler fand ich nicht so gut und auch recht umständlich - nach jeder Änderung umschalten auf CD, probehören, wieder zurück ins Menü... .

Die App ist nicht gerade günstig - wenn ich bedenke daß der Receiver ja auch schon bezahlt wurde, aber Ok kaufe ich. Deutlich günstiger als neue Boxen.

So,

App installiert und ausprobiert. Gefühlt ändert sich nichts. Zum Test von 50-1000Hz das Maximum von +12db eingestellt.
Es tut sich fast nichts. Auch wenn ich den Verstärker laut aufdrehe, über Zimmerlautstärke, sind die 200mm Tieftöner kaum am arbeiten.
Ich habe noch Quadral Atlan MK IV , die habe ich dann mal angeschlossen, klingt schon mehr nach Bass, aber nicht zufriedenstellend.

Und nun?

Ich befürchte, irgendwas ist noch nicht richtig eingestellt. So extreme Anhebungen kann man unmöglich überhören.

Die Einmessprozedur hast du anschließend gemacht? Audyssey aktiviert?

Für dein Budget würde ich ggf. ca. 100€ drauflegen und folgende Kombi in Betracht ziehen.

IOTAVX SA3 Vollverstärker
B&W 606 LS

traumhaft gute Kombination

@Dadof,

Ja ich habe die Audyssy Einmessung gemacht (8 Messstellen) und es müßte an sein. Ich kontrolliere das nochmal. Es hat mich ehrlich gesagt auch gewundert, daß sich gefühlt bei 12dB praktisch nichts tut.
Beide Boxenpaare klingen derzeiut am Besten mit "Pure Direct" . In allen anderen wie "Auto" "Stereo" "Music" sind die Höhen/Mitten deutlich matter, der Bass bleibt gleich schwach.
Die Frontlautsprwecher sind auf Large gestellt und Subwoofer "none". Daran kann es nicht liegen.

@Slup,

Danke, den Verstärker möchte ich nicht nochmal tauschen, da der gerade neu gekauft ist.

Hmmm. Sind die Basslautsprecher der MBs vielleicht kaputt?

Ich würde sagen nein. Sie kratzen nicht irgendwo im innneren wenn ich sie vorsichtig drücke, Gummisicken sind noch recht weich. Und sie sind beide an, nur kommt aus Ihnen kaum Bass.
Habe mal einen losgenommen, die Box ist gut gefüllt mit einer Kunststoffdämmwolle, was Original sein sollte.

Nochmal ausprobiert,

die Quadral auf FrontLS A und die Quart auf FrontLS B.

Die Quart klingen deutlich heller und präziser, aber Bassschwach. Die Quadral klingen voller aber nicht so präzise.
Ich bin ja nicht so der Hifikenner, aber ich denke mal, nun einen Subwoofer zu den Quart stellen wird wohl nicht die Lösung sein die dann wirklich gut klingt?!

Die MB Quart Stand-LS und die Quadral Altan Kompakt-LS sind beides geschlossene Boxen lt. Hifi-Wiki. Geschlossene sind oft wandnah gut zu betreiben. Ich hab alte geschlossene Celestion UL-8, die funktionieren mit 15 cm Abstand zur Rückwand Basstechnisch sehr gut, knackig und sauber.

Wabbeln die Basstreiber denn bei adäquaten Bass Signalen gut mit? Falls ja, hättest Du bzgl. Aufstellung Bereiche mit mehr oder weniger starker Bassabsenkung erwischt.? Wobei der linke Speaker in der Ecke normalerweise ja eine Bass Erhöhung machen müsste.

Ich hatte meine ebenfalls geschlossenen Kompakten Celestions allerdings testweise auch mal in die Raumecke gestopft.... Klangbild ging in die "Knie" und "Bass" nur noch Matsche, also Grottenöder Klang.

Außerdem benötigen geschlossene Boxen 3 - 4 fache Leistung im Bass als wie BR Systeme. Meine Celestion 4....8 Ohm sind vom Hersteller mit 90dB/8,4W/1m angegeben.

Ich hatte mal mit VC 165 True RMS an die LS Klemmen Widerstand Messung gemacht.... Anzeige ging unter 2 Ohm bei entsprechenden Frequenzen. Die Celestion sind ca. 40 Jahre alt. Mein Creek Amp kann 2 Ohm.

Keine Ahnung, ob aktuelle AVRs mit so alten LS Konstruktionen immer problemlos klar kommen? Wird der Denon gut warm... Richtung heiß im Betrieb?

Um Deiner Problematik besser auf die Schliche zu kommen, solltest Du testweise mit ausreichend langen LS Kabeln mit Deinen Speakern mal andere Aufstellungs-Varianten in Deinem Raum ausprobieren und (ohne Einmessung) erhören, ob und wo die Speaker evtl. besser funktionieren könnten.?

Wäre m.E. die sinnvollste Vorgehensweise, um dann besser zielgerichtetere Überlegungen machen zu können.

Aus der Ferne ansonsten nur Kaffeesatz Leserei.......

Auf die Temperatur des AVR habe ich nicht geachtet. Die Quart sind mit 4Ohm angegeben, die Quardal mit 8. Je nach Frequenz ändert dieser sich natürlich noch, daß stimmt.
Ein anderer Aufstellungsort ist nicht möglich, nur direkt neben dem TV statt außen. Dann scheint es so als wenn etwas mehr Bass rüber kommt. Wobei ich da vermute daß es an der Bündelung/Nähe liegt, da die LS mir dann quasi frontal hins gesicherten Spielem und die Bässe dann fast auf Ohrenhöhe sind.
Die Tieftöner vibrieren schon etwas. Ich habe mal bei Youtube diverse "Bass Test" "Car Bass..." Titel angespielt. Also, Bass ja, aber fand ich jetzt nicht extrem und ich konnte auch recht laut aufdrehen - mit Rücksicht auf die Nachbarn - ohne daß ich die Empfindung gehabt hätte das es sich hier um einen "Extrem Basstest" handelt wie angegeben.
Oder ich probiere es nochmal den gesamten AVR zurück zu setzen und von vorne neu einzustellen.

Hhm, sehe ich das richtig, daß der AVR laut Korrektur den Bass total kappt?

Die Einmessung sorgt dafür das alle Frequenzbereiche möglichst gleich laut am Hörplatz ankommen. Im Vergleich zu vorher wird nun der Tiefton "richtiger (also weniger überhöht)" klingen.

"Richtiger" (HiFi) muss aber individuell nicht besser gefallen. Womöglichst magst Du reichlich viel Tiefton und dann mag eine neutrale/richtige Wiedergabe gar nicht gefallen.

Meine Vermutung:

du suchst eine Bassanhebung, weil du es gewohnt bist und magst, möchtest aber gleichzeitig sauberen Bass.

Der AVR hat aber den Tiefton zurückgenommen, weil eigentlich schon "zu viel" Bass im Raum ist (siehe Graphik) und das Ergebnis stellt dich dann logischer Weise nicht zufrieden (da ungewohnt), daher gefällt dir momentan auch "pure direct" am Besten, da sind die Überhöhungen wieder da, weil der EQ abgeschaltet wird... ?

Eine deutliche Bassanhebung + einen sauberen Bass, ist nicht so einfach zu machen bei derart ungünstigen räumlichen Verhältnissen.

Mein Tip bevor du weiter Geld versenkst:

1. zum Test die Aufstellung / Hörplatz komplett umkrempeln - einfach mal kreuz und quer Stereodreiecke im Raum testen, ob da überhaupt eine Variante dabei ist, die dir zusagt

2. wenn das nicht hilft - mit 2 Subs + elektronischer Korrektur testen (kostet halt...)

Gruß


Das Einzige, was ich nicht verstehe, daß du bei der Aufstellung zu Beginn gefühlt so wenig Bass am Hörplatz hast, Audyssey scheint das ja anders zu beurteilen...

Zarak (Beitrag #28) schrieb:

Das Einzige, was ich nicht verstehe, daß du bei der Aufstellung zu Beginn gefühlt so wenig Bass am Hörplatz hast, Audyssey scheint das ja anders zu beurteilen...

Dafür gibt es eine mögliche Ursache, die Kuleman beim Ohrenarzt abklären kann.

Danke für eure Beiträge. Meine Ohren sind ganz gut, so zumindest meine jährliche Untersuchung bei der Arbeit.
Ich höre sogar das pfeifen diverser Handynetzteile und Co. Was mir tierisch auf den S*** geht.

Ich nehme mir die Tage mal die Zeit Boxen-Stellung und Hörpositionen auszuprobieren.

Gruß Kulmenan