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Netzwerkplayer, wer kann was empfehlen?

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Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 12. Mrz 2019, 20:36
AirPort Extreme hat kein AirPlay. Du meinst Express.
Wie hast du den Pegelausgleich zwischen Airport und Yamaha gemacht? Wenn der Yamaha höheren Pegel hat, dann glaubt man schnell, dass es besser ist. Ich kann zwischen Airport Express und einer CD kein Unterschied hören.
jackerino
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 12. Mrz 2019, 20:50
Höherer Pegel = Lautstärkepegel?
Natürlich airport express, ja

Die Lautstärken sind bei mir exakt gleich, aber der Yamaha spielt die höhen viel feiner und breiter....
Edi_aus_Wien
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 12. Mrz 2019, 20:51
Hast du den Pegel ausgemessen?

Grüße
CharleySay's
Stammgast
#54 erstellt: 12. Mrz 2019, 20:53
Ich mach das alles über mein Macbook und Laptop.
Ich hab mir Flirc USB geholt, damit kann man jedes Programm am Laptop so konfigurieren das es mit jeder Remote funktioniert.
Und auch die einzelnen Funktionen.
Dein Rotel hat doch ne gute DAC Sektion, würde einen Laptop in die nähe stellen und direkt über USB reingehen.

https://www.amazon.d...r=1-1&keywords=flirc

Hier mal über die Bendienung:
https://www.youtube.com/watch?v=xmwOnQLNW_o

Das Teil ist wirklich genial! Funzt mit Win, Mac und Linux.


[Beitrag von CharleySay's am 12. Mrz 2019, 20:58 bearbeitet]
jackerino
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 12. Mrz 2019, 21:05
yep, unterschied ist trotzdem klar hörbar zwischen beiden
blackjack2002
Inventar
#56 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:14
Denon DNP-800NE. Ich habe noch den 720er und bin zufrieden
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#57 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:14
AirPort Express wurde schon so oft auf der ganzen Welt gemessen und probe gehört, Ergebnis immer das gleiche, neutral nicht gesoundet. Ich selbst habe auch nichts anderes wahrgenommen, von daher kann jeder glauben was er mag.
Edi_aus_Wien
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:15
kann mich soul searcher nur anhängen. höre auch nichs
SPS-M-K
Stammgast
#59 erstellt: 12. Mrz 2019, 22:30
Netzwerkplayer ist aber sehr vereinfacht ausgdückt.
Chinch vom PC in dem AMP ist auch "Netzwerk"
So halte ich es min AMP die nicht sonderlich mit Anschlüssen gerüstet sind.
Natürlich geht auch Smartphone.

Hier wird ja mit allem geworben was zu Hause der persönliche Favorit ist.
frank60
Inventar
#60 erstellt: 13. Mrz 2019, 10:52

SPS-M-K (Beitrag #59) schrieb:
Hier wird ja mit allem geworben was zu Hause der persönliche Favorit ist.

Das siehst Du falsch. Ich empfehle z.B. den Rotel, habe selbst aber nichts von der Marke. Davon abgesehen, soll eine Empfehlung etwas taugen, sollte man nur über die Geräte schreiben, die man kennt, idealerweise sogar hat. Und da ich mich vor nicht allzu langer Zeit recht intensiv mit den Rotel Geräten beschäftigt hatte, liegt es nahe, die zu empfehlen, wenn beim TE bereits welche vorhanden sind bzw. eines ist.

@TE: ist ja schön, daß Dir der Yamaha gefällt. Da habe ich selbst 2 Geräte, die Netzwerkwiedergabe ist, gerade beim R-N803D, gut gelöst, die Steuerung über die MusicCast App funktioniert prima. Allerdings, daß die DACs unterschiedlich klingen, und davon habe ich hier Einiges im Einsatz, konnte ich auch noch nicht feststellen.
Ronny1976
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:15
Meine Meinung: Unbedingt die Bedienung der unterschiedlichen Geräte anschauen und danach dann entscheiden. Die klanglichen Unterschiede sind weitaus geringer, als man denkt. Das Frustpotential bei grottiger Bedienung, Verbindungsproblemen, zu kleinen Displays usw. ist jedoch weitaus höher.

Ich höre z.B. keinen wirklichen Unterschied zwischen meinem Block CVR und meinem Rapsberry. Es ist jedoch ein himmelweiter Unterschied sich mit den Pfeiltasten und Dreh/Drücksteller durch die NAS-Ordnerstrukturen mit dem Block zu hangeln als das gleiche auf dem 7-Zoll-Touch des Rapsberry zu tun. Das man auf dem kleinen Display des Block vom Sofa aus nix erkennen kann und jedes mal ans Gerät gehen muss sehe ich dabei noch als gesundheitsfördernd an... Konsequenz: der Block steht im Arbeitszimmer, der Rapsberry im Wohnzimmer. Aus opt. Gründen war es eigentlich genau anders herum gedacht.
jackerino
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:30
...getestet mit welchem ergebnis? wenn ein wandler für 80 euro schon den perfekten CD Sound bringt, warum sollte dann z.b. ein CD Player für über 1000 Euro Sinn machen? Das wäre dann doch etwas zu einfach..
Rollei
Moderator
#63 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:35
Die Frage ist halt am Ende immer - wie ist er angeschlossen.

Analog oder Digital - dann kannst Du auch ein Küchenradio anklemmen.

Wie ist der Raum und die dazugehörige restliche Kette und ja - es gibt Unterschiede. Für den einen mehr oder weniger zu erfassen und im jeweiligen Raum hörbar oder wenn, der Raum akustisch nicht behandelt ist, halt auch nicht.


Rollei
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 13. Mrz 2019, 11:49

jackerino (Beitrag #62) schrieb:
...getestet mit welchem ergebnis? wenn ein wandler für 80 euro schon den perfekten CD Sound bringt, warum sollte dann z.b. ein CD Player für über 1000 Euro Sinn machen? Das wäre dann doch etwas zu einfach..


ein CD Player für 1000,- macht klanglich auch keinen Sinn, informiere dich erstmal was Wandler wirklich kosten, das hat mit Geld nichts zu tun.
jackerino
Ist häufiger hier
#65 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:36
na wenn das so ist, dann könnte ich ja alle meine CDs über meinen alten DVD Player für 50 Euro abspielen....aber auf den "Gurkensound" verzichte ich lieber
hambra
Stammgast
#66 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:38
Ein DVD-Player ist ja auch kein CD-Player
Rollei
Moderator
#67 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:39
Kann aber auch CD´s abspielen...


Rollei
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:44

jackerino (Beitrag #65) schrieb:
na wenn das so ist, dann könnte ich ja alle meine CDs über meinen alten DVD Player für 50 Euro abspielen....aber auf den "Gurkensound" verzichte ich lieber ;)


Wenn du es Digital anschließt auf jeden Fall, die AirPort Express hast du doch auch Digital angeschloßen, sie hat dann keinen Einfluss mehr auf den Klang sondern dein Rotel, aber dein Yamaha ist viel besser, bestimmt auch Digital angeschloßen.
jackerino
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:48

hambra (Beitrag #66) schrieb:
Ein DVD-Player ist ja auch kein CD-Player :prost


eben, und ein Airport Express ist auch kein CD Player
hambra
Stammgast
#70 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:49

Rollei (Beitrag #67) schrieb:
Kann aber auch CD´s abspielen...

Rollei
:prost


Das wollte ich damit sagen
Rollei
Moderator
#71 erstellt: 13. Mrz 2019, 13:50
Wir verstehen uns...


greetings

Rollei
Tywin
Hat sich gelöscht
#72 erstellt: 14. Mrz 2019, 11:09
Hallo,


wenn ein wandler für 80 euro schon den perfekten CD Sound bringt, warum sollte dann z.b. ein CD Player für über 1000 Euro Sinn machen? Das wäre dann doch etwas zu einfach..



na wenn das so ist, dann könnte ich ja alle meine CDs über meinen alten DVD Player für 50 Euro abspielen....aber auf den "Gurkensound" verzichte ich lieber


das ist vergleichbar mit dem Ablesen der Uhrzeit auf dem Smartphone für 70 Euro statt auf der Uhr von Rolex für 7000 Euro.

Das funktioniert mit beiden Geräten einwandfrei. Bei einem 4K/BD/DVD/CD-Player handelt es sich um ein optisch funktionierendes Datenlesegerät mit Datenpuffer und einwandfrei funktionierendem Wandler.

Irgendwelche Extrawürste - wie z.B. die Goldbeschichtung bei einer Rolex - lassen sich die Produzenten vom geneigten Käufer - mit dem Blick auf absetzbare Stückzahlen - saftig bezahlen.


yep, unterschied ist trotzdem klar hörbar zwischen beiden


Bislang waren bei einem nicht unbrauchbarem Hörvergleich mit Ausgleich "der gehörten Lautstärke" und einer Umschaltung innerhalb von sehr kurzen Zeiträumen keine Unterschiede bemerkbar die nicht vielleicht auf psychologischen Faktoren beruhten. Dies könnte man bei genügend Wissen und Willen weitgehend per Blindtest ausschließen.

Gehörte Klangunterschiede bei Geräten wie Verstärkern, Vorverstärkern, DAC ... beruhen nahezu immer auf ungeeigneten Vergleichen. Zumeist ist es nur die höhere gehörte Lautstärke (höhere Ausgangsspannung mV) die zu einem solchen Ergebnis führt.

Alles andere wäre bei in großen Massen gefertigten elektronischen Bauteilen die eine Funktion X zu erfüllen haben nahezu undenkbar, da ggf. mit Schadenersatzforderungen zu rechnen wäre.

Dass es Nischenprodukte mit beeinflusstem/beeinflussbarem Klangergebnis gibt, ist aus meiner Sicht aber unbestritten. Wer an solchen Produkten interessiert ist wird sicher zu adäquaten Preisen fündig.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 14. Mrz 2019, 11:13 bearbeitet]
jackerino
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 14. Mrz 2019, 12:33
...dann hab ich jetzt die lösung aller probleme: ich kaufe mir die günstige kompaktanlage inkl. eingebautem netzwerkplayer im saturn, am besten noch gleich das billigste paar lautsprecher dazu...und schon habe ich den besten klang den es je gab !!

Der Vergleich mit der Rolex macht für mich wenig Sinn, es ist eher wie mit einem Fiat Panda und einer S-Klasse, fahren tun beide, aber eben auf unterschiedlichen Niveaus.

wer glaubt, dass man zwischen einem billig DVD Player von 1998 und einem hochwertigen CD Player keinerlei Unterschiede hört, der tut mir irgendwie auch ein bisschen leid von den Unterschieden bei Verstärkern und Lautsprechern fange ich besser gar nicht an...
Dass die Preisunterschiede definitiv nicht gerechtfertigt sind und in absolut keinem Verhältnis zum "Dazu-Gewinn" stehen bestreite ich nicht! Da wird natürlich ordentlich vera...t
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 14. Mrz 2019, 12:43
Man kann auch stur bleiben und die Zusammenhänge nicht verstehen wollen, es gibt Faktoren die wichtig für den Klang sind wie z. B. die Lautsprecher, da können selten die von kleinen Anlagen voll überzeugen. Dann gibt es die Elektronik die kaum eine Rolle für den Klang spielt.

Zeit ablesen und Autofahren kann man wirklich nicht vergleichen, von daher war der Vergleich nicht schlecht. Man kann komfortabel Auto fahren aber Zeit ablesen?

Du hast doch deine Airport und den Yamaha digital angeschlossen, oder? Also wird dein Rotel die Wandlung machen, woher sollten da jetzt unterschiede kommen wenn man das gleiche zuspielt?

hier ist ein billig DVD Player
http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm


[Beitrag von Soul_searcher am 14. Mrz 2019, 12:44 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 14. Mrz 2019, 14:03
Hallo,

naja, Wandler die elektrische Energie in Schall umwandeln + massive Einflüsse akustischer Rahmenbedingungen .... dazu verschiedene Abstimmungen um unterschiedlichste Wünsche und Bedarfe zu erfüllen sind schon ein anderes Thema.

Auch eine individuell genügende Verstärkerleistung inklusive genügender Stromversorgung ist zu separieren.

Man kann halt ahnungslos auf Durchzug stellen oder sich genügend mit solchen mehr oder weniger für tatsächlich guten Klang relevanten Faktoren befassen ohne Werbung, Marketing und eigene Phantasie mit Fakten zu vermischen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 14. Mrz 2019, 14:06 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#76 erstellt: 14. Mrz 2019, 14:13
Netzwerkplayer...

Ich werde mal die Namen Bluesound und Auralic ins Rennen.
jackerino
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 18. Mrz 2019, 15:25

Tywin (Beitrag #72) schrieb:
Hallo,


wenn ein wandler für 80 euro schon den perfekten CD Sound bringt, warum sollte dann z.b. ein CD Player für über 1000 Euro Sinn machen? Das wäre dann doch etwas zu einfach..



na wenn das so ist, dann könnte ich ja alle meine CDs über meinen alten DVD Player für 50 Euro abspielen....aber auf den "Gurkensound" verzichte ich lieber


das ist vergleichbar mit dem Ablesen der Uhrzeit auf dem Smartphone für 70 Euro statt auf der Uhr von Rolex für 7000 Euro.

Das funktioniert mit beiden Geräten einwandfrei. Bei einem 4K/BD/DVD/CD-Player handelt es sich um ein optisch funktionierendes Datenlesegerät mit Datenpuffer und einwandfrei funktionierendem Wandler.

Irgendwelche Extrawürste - wie z.B. die Goldbeschichtung bei einer Rolex - lassen sich die Produzenten vom geneigten Käufer - mit dem Blick auf absetzbare Stückzahlen - saftig bezahlen.


yep, unterschied ist trotzdem klar hörbar zwischen beiden


Bislang waren bei einem nicht unbrauchbarem Hörvergleich mit Ausgleich "der gehörten Lautstärke" und einer Umschaltung innerhalb von sehr kurzen Zeiträumen keine Unterschiede bemerkbar die nicht vielleicht auf psychologischen Faktoren beruhten. Dies könnte man bei genügend Wissen und Willen weitgehend per Blindtest ausschließen.

Gehörte Klangunterschiede bei Geräten wie Verstärkern, Vorverstärkern, DAC ... beruhen nahezu immer auf ungeeigneten Vergleichen. Zumeist ist es nur die höhere gehörte Lautstärke (höhere Ausgangsspannung mV) die zu einem solchen Ergebnis führt.

Alles andere wäre bei in großen Massen gefertigten elektronischen Bauteilen die eine Funktion X zu erfüllen haben nahezu undenkbar, da ggf. mit Schadenersatzforderungen zu rechnen wäre.

Dass es Nischenprodukte mit beeinflusstem/beeinflussbarem Klangergebnis gibt, ist aus meiner Sicht aber unbestritten. Wer an solchen Produkten interessiert ist wird sicher zu adäquaten Preisen fündig.

VG Tywin



Hier mal ein Beispiel aus der Fachwelt. Auch wenn beide digital arbeiten, ein Rolex Display und ein Gameboy Display sind eben nicht 1:1 miteinander zu vergleichen :

"Sie können den Rotel T14 in einer Apple-Umgebung einfach als AirPlay-Gerät ansprechen, das funktioniert problemlos und überträgt Daten auch mit der originalen Sample-Rate von 44,1 kHz. Ein Resampling wie bei den Apple eigenen Geräten auf 48 kHz findet nicht statt, was tatsächlich dem Klang zugutekommt. Bei „Once upon a time in the west“ von den Dire Straits packt die Rhythmusgruppe über den Rotel T14 einfach entschieden druckvoller an. Das hat mehr Rhythmus. Zwischen den einzelnen Tönen ist mehr Platz für Ruhe als über den Digitalausgang eines originalen Apple-AirPlay- Geräts. Insgesamt ist die Darstellung dynamischer"

https://www.projekt-...-T14-Testbericht.pdf


[Beitrag von jackerino am 18. Mrz 2019, 15:26 bearbeitet]
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 18. Mrz 2019, 15:49
Einfach alles glauben und nicht hinterfragen, Pressetext als Argument, wirklich?
Eine AirPort Express mit Analogausgang wandelt nichts um, es bleibt bei 44,1 kHz (das machen nur die Apple TV Geräte, die sind aber nicht für Audio gedacht)


mehr Rhythmus
das will ich doch gar nicht

Und hier hat sich Jemand viel Arbeit gemacht, der keine Finanziele Interessen hat.
https://kenrockwell....dio-quality-2014.htm


[Beitrag von Soul_searcher am 18. Mrz 2019, 15:55 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 18. Mrz 2019, 15:57
Hallo,


von den Dire Straits packt die Rhythmusgruppe über den Rotel T14 einfach entschieden druckvoller an. Das hat mehr Rhythmus.


wenn Du beim nächsten Vergleich die verglichenen Geräte mit der gleichen Lautstärke hörst (nicht gleiche Stellung des Lautstärkereglers) wird sich der Unterschied in Wohlgefallen aufgelöst haben. Passiert das nicht, dann kommst Du um einen Blindvergleich mit ausgeglichener gehörten Lautstärke nicht herum.

Das mag Dir - warum auch immer - alles nicht gefallen ... womöglich deshalb nicht, weil dies nicht mit offenbar verinnerlichten Werbebotschaften und Wirkungen von Marketing zusammen passt.

Du bist derzeit aus meiner Sicht "ferngesteuert/fremdbestimmt" auf dem Holzweg.

Warum ist der Ausgleich der gehörten Lautstärke für einen sinnvollen Hörvergleich so wichtig? Die Erklärung findest Du hier:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 18. Mrz 2019, 16:07 bearbeitet]
skyranger73G
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 19. Mrz 2019, 18:33


[Beitrag von skyranger73G am 19. Mrz 2019, 19:06 bearbeitet]
jackerino
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 19. Mrz 2019, 19:34

skyranger73G (Beitrag #80) schrieb:
Mittelklasse-Lösung:
Denon DNP800NESPE2 Netzwerk Player


danke für den tipp, weiss jemand, ob der denon auch qobuz tauglich ist?
skyranger73G
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 19. Mrz 2019, 21:07
Soviel ich weiß, unterstützt der DNP-800NE
auch qobuz
Schreib Denon doch einfach mal per e-Mail an und frag nach.


[Beitrag von skyranger73G am 19. Mrz 2019, 21:08 bearbeitet]
blackjack2002
Inventar
#83 erstellt: 20. Mrz 2019, 12:55
Post #56 . Ich muss sagen, der der Denon 720 sehr einfach zum Einrichten war und dann seine Aufgaben bis dato alles zu meiner Zufriedenheit erledigt. Das was eben ein Netzwerkplayer tun soll. Wahrscheinlich kann ein Netzwerkplayer von Yamaha usw. dies auch, aber mit diesen habe ich leider keinerlei Erfahrungen.

Ich würde mir einen Denon Netzwerkplayer wieder kaufen, da ich finde, dass das Preis/Leistungsverhältnis ausgezeichnet ist. Und mit dem 800er Modell wurde wieder ein großer Schritt nach vorne getan.

LG
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