Kaufberatung zu folgenden Endstufen.

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suelle
Inventar
#1 erstellt: 12. Okt 2019, 12:17
Hallo

Ich bin auf der Suche nach einer neuen Endstufe und bräuchte eine "Kaufberatung".

Meine Frage ist: Welcher der folgenden Endstufen liefert die Eurer Meinung nach, den meisten Strom für einen "stromhungrigen" Lautsprecher mit niedrigen Wirkungsgrad.

A) Bryston 4B SST
B) Audiolab 8300 MB (Mono-Endstufen)
C) Primare A32
D) Primare A35.2

Bitte keine neuen Endstufenmarken nennen. Ich möchte einfach nur wissen, in welcher Reihenfolge die genannten Endstufen die meiste Stromlieferbarkeit hat.

Über Antworten würde ich mich sehr freuen!

Herzliche Grüße
Sülle


[Beitrag von suelle am 12. Okt 2019, 15:15 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 12. Okt 2019, 15:04
Hallo,


B) 2x Audiolab 8300 MB
C) Primare A32


sind nach meiner Meinung etwa auf Augenhöhe.

Die beiden anderen Verstärker fallen dagegen ab.

Du könntest auch PA-Endstufen ausprobieren die es auch ohne Lüfter gibt. Die bieten mehr Power für weniger Geld sind aber nicht so hübsch und Image trächtig.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 12. Okt 2019, 15:04 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 12. Okt 2019, 18:29
Nabend Sülle,
die Bryston 4b hatte ich schon bei mir daheim, jedoch kann ich mich an den Zusatz SST nicht erinnern.
Diese Btyston hatte meine alten INFINITY LS, die wirklich sehr viel Strom brauchen, sehr gut im Griff, sprich, die Stromlieferfähigkeit
war enorm.
Wäre für mich bei den von dir Genannten mein Favorit.
Grüße
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 12. Okt 2019, 19:00
Hallo,

die Bryston 4B SST ist hier der Kandidat aus deiner Liste welcher "den meisten Strom liefert".
Leistungsmäßig der Stärkste, dazu ist ein Indiz für die stabile Leistungsabgabe die halbe Wattangaben von 4 Ohm zu 8 Ohm...

PA Endstufen gibt es zwar günstiger, aber da für zumeist mit Class D, Lüfter und einem Rauschteppich wenn man diese über Cinch anschließt.
Desweiteren kosten GUTE PA Endstufen auch gutes Geld
https://www.musik-sa...ang-bugatti-400.html

Gruß


[Beitrag von Prim2357 am 12. Okt 2019, 19:04 bearbeitet]
suelle
Inventar
#5 erstellt: 12. Okt 2019, 19:15
@Prim2357,
ist ja lustig. Genau die Endstufe habe ich...


[Beitrag von suelle am 12. Okt 2019, 19:16 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Okt 2019, 19:23
Die Glockenklang Bugatti ist ja auch eine super Endstufe für PA
Die Bryston ist eine Heim-Hifi Endstufe in der - grübel - wievielten Ausbaustufe???? 7te oder 8te???
Tolle Endstufe auf jeden Fall.
Wie geschrieben, liefert viel Strom und ist sehr Laststabil
Grüße
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 12. Okt 2019, 19:50
Ach die C5 ....deshalb also
suelle
Inventar
#8 erstellt: 12. Okt 2019, 20:16
Ihr würdet also sagen, dass von den vier Kandidaten , die Bryston die höchste Stromfähigkeit hat? Soweit ich weiß, ist ja auch Bryston Hersteller von PA Geräten.
Wie seht ihr im Hinblick auf Stabilität und Stromlierferbarkeit, den Unterschied zwischen der Bryston Endstufe und der Glockenklang?
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 12. Okt 2019, 20:33
Den Unterschied müsste man dann doch genau messen um diesen zu eruieren.
Und ja, von deinen Kandidaten die Bryston, so etwas leiht man sich mal aus und schaut/hört was passiert.

Einen Umschwenk auf einen neuen Emitter angepasst auf deine C 5 ist keine Alternative?
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Okt 2019, 20:56
Mhhh, Stabilität und Stromlieferbarkeit, ich wiederhole dich hier mal
Naja, da ist die 4b schon ganz weit vorne. Mache nur nicht gerne andere Hersteller schlecht.
Du möchtest ja auch keine weiteren Vorschläge hören.
Ich wollte es zu Beginn nicht so krass ausdrücken, aber die anderen von dir genannten Endstufen
sind von der 4b schon etwas entfernt, wie auch Prim ziemlich deutlich gemacht hat.
Grüße
suelle
Inventar
#11 erstellt: 12. Okt 2019, 21:58
Das ich keine weiteren Vorschläge möchte, hat folgenden einfachen Grund; Ich habe lange gebraucht um überhaupt auf diese vier Kandidaten zu kommen. Es gibt Endstufen Marken wie Sand am Meer, und jedes weitere Angebot würde mich wieder aus dem Konzept bringen. Das ist doch verständlich, oder...

Wie ich genau auf diese vier komme, hat jeweils sein Gründe.

Was hält ihr eigentlich von der Primare Digital Endstufe A35.2? Die scheint relativ neu und unbekannt zu sein.

Ich kann leider nicht einfach jede der genannten Endstufe ausleihen und ausprobieren. Der Aufwand ist zu groß !
baerchen.aus.hl
Inventar
#12 erstellt: 13. Okt 2019, 03:18
Hallo,

ob die Audiolap Endstufen heute noch so laststabil sind wie die der alten 8000er Reihe, die ja praktisch identisch waren mit den legendären Endstufen die in Deutschland unter den Markennamen Camtech vertrieben wurden, weiß ich nicht. Die alten liefern bis 45 A Strom und erst bei einer Minimalimpedanz von von unter 2 Ohm kappen Sicherungen die Stromzufuhr. Bei mir tut eine Camtech P101 seit gut 20 Jahren klag- und problemlos ihren Dienst. In der Bucht schwimmen zur Zeit ein paar gut erhaltene Monoblöcke aus dem Hause Camtech/ Audiolab.

LG
Bärchen


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 13. Okt 2019, 03:18 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 13. Okt 2019, 07:28

suelle (Beitrag #11) schrieb:
Was hält ihr eigentlich von der Primare Digital Endstufe A35.2?



Hierzu kann ich nur grundsätzlich sagen, das ich an der C5 keine Class D Endstufe betreiben würde,
weil man nicht mit Sicherheit weiß, was mit der Impedanz bei höheren Pegeln "passiert".
So etwas würde ich erst in Betracht ziehen, wenn mir Dynaudio versichern würde das die Impedanz immer gleichbleibend und ausgeglichen bleibt.
In der C5 ist dazu m.W. etwas spezielles verbaut, aber es gibt ja auch mehrere Ausführungen.
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Okt 2019, 20:35
Und da der TE nicht verrät was er sich da an Eigen Zusammenbauten betreiben möchte fischen wir alle im Dunklen.
Daher hier von mir zum evtl. Schluss: Audiolab hat nichts gebaut, was eine echte INFINITY antreiben kann.
Tolle Sachen bauen die aber auch
Grüße
baerchen.aus.hl
Inventar
#15 erstellt: 13. Okt 2019, 21:12

Daher hier von mir zum evtl. Schluss: Audiolab hat nichts gebaut, was eine echte INFINITY antreiben kann.


Wenn Du damit z.B. die Kappa 9a meinst hast Du recht, deren Impedanz geht auf unter 2 Ohm runter..... Dynaudios schaffen die Endstufen aber locker....


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 13. Okt 2019, 21:14 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#16 erstellt: 13. Okt 2019, 22:40
Interessant wäre mal noch die Lautstärke die gehört werden soll.
Man braucht ja keine KW Leistung wenn man nur Zimmerlautstärke hört.

Dynaudio C5 ist ja der Lautsprecher.
Gab es die nicht in zwei Versionen mit zum Schluss angepasster Impedanz?
baerchen.aus.hl
Inventar
#17 erstellt: 13. Okt 2019, 23:07

Man braucht ja keine KW Leistung wenn man nur Zimmerlautstärke hört.


dies ist Korrekt. Stromlieferfähigkeit und Laststabilität setzen ja auch keine hohe Leistung voraus. So gibt es z.B. mit dem AMC XIA 50 z.B. einen bis 2 Ohm stabilen Amp mit 50 A Stromlieferfähigkeit der mal gerade 60 Watt Leistung hat. Der reicht dort wo man sich den Ärger mit den Nachbarn einheimsen kann für die aller meisten Fälle aus......Die AMC Endstufe 2100 MK2 wäre noch eine günstige Alternative. Solo oder 2x als Mono gebrückt
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 13. Okt 2019, 23:52
Wo wurde das gemessen mit der XIA 50 und 2 Ohm Laststabilität?
baerchen.aus.hl
Inventar
#19 erstellt: 14. Okt 2019, 01:36

Wo wurde das gemessen mit der XIA 50 und 2 Ohm Laststabilität?


schon vor einiger Zeit in einem der einschlägigen Fachblätter. Die schwurbeln zwar viel rum, auf die Messergebnisse kann man sich jedoch meist verlassen. Das entsprechende Diagramm zeigt eine volle Stabilität bis 3 Ohm unter 3 Ohm bis 2 Ohm gibt es nur einen leichten Einbruch. Für den Leistungsbereich des Amps kann man imho sagen 2-Ohm-Stabil.....


[Beitrag von baerchen.aus.hl am 14. Okt 2019, 01:40 bearbeitet]
suelle
Inventar
#20 erstellt: 14. Okt 2019, 09:59
Vielen Dank für die bisherigen Infos.

Ich höre meist Zimmerlautstärke und würde gern, dass auch bei dieser Lautstärke, als deutlich wahrnehmbar ist und schon eine bestimmte Dynamik und Stabilität hat. Unabhängig davon, bin ich was die technischen Sachen angeht, absoluter Laie...

Hier die Gründe, warum ich auf die vier besagten Endstufen komme:

Vor Jahren habe ich in einem Test gelesen, dass die Bryston 4 B SST sehr Laststabil und viel Strom liefern würde. Dazu gab es auch ein Messprotokoll in dem dies gezeigt wurde. Dieser Test ist halt hängen geblieben. Mittlerweile gibt es mehrere Nachfolgerversionen. Ich würde allerdings ein älteres Modell kaufen, da ich nicht das Geld für eine Neue habe. Was die Primare Endstufen angeht, habe ich bereits seit einigen Jahren einen Primare Vorverstärker und daher kommt auch das Interesse für die entsprechenden Endstufen. Die Audiolab 8300MB scheinen mir ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis zu haben. Diese würde ich auch evtl. als Neuware kaufen...
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 14. Okt 2019, 10:55
Hi,


Vor Jahren habe ich in einem Test gelesen, dass die Bryston 4 B SST sehr Laststabil und viel Strom liefern würde.


und dazu gaben sie 20 Jahre Garantie. Hab ich mal gelesen. Zumindest früher. Ist jetzt vlt. anders.

Mfg Franz
Rollei
Moderator
#22 erstellt: 14. Okt 2019, 18:18
Hi - hatte mal die Primare 30.5 in der alten Version und die war schon richtig cool. Mit den 5 Monozügen drin, war ein echtes Schmankerl mit 30kg Gewicht.
Später habe ich mir die Audiolab 8300 MB Monos geholt und kann sagen, die steht der Primare ihn nichts nach. Wenn Du keine Diskolautstärke in deinem Zuhause brauchst, kommt die sicher auch locker mit deinen Boxen klar und liefert genug Kontrolle für diese. Ich werde Sie nicht mehr hergeben und das gute ist noch, Du kannst quasi eine Doppelinstallation vornehmen, bei hängt mein LINN Streamer am XLR Eingang und am Chinch der Marantz für Mehrkanalbetrieb. Gibt es in dieser Preisklasse sonst eher nicht wirklich.


greetings

Rollei
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 15. Okt 2019, 18:52
Keine Ahnung wann ihr euch zuletzt Bryston "Geraffel" gekauft habt.
Meine gekauften haben noch lange Garantie und betreiben ein kleines Pärchen Infinity Kappa 8 zu meiner vollsten Zufriedenheit,
und die kleine Kappa geht runter bis 1,6 Ohm.
Daher meine Aussage zu Stromlieferfähigkeit und Laststabilität.
Alle anderen Geräte sind aber natürlich auch nicht zu verachten und sehr GUT.
Gruß
suelle
Inventar
#24 erstellt: 15. Okt 2019, 21:03
Tallauscher, welche Bryston hast du genau?
Was haltet ihr denn von einer Cambridge Audio 851W Endstufe? Die scheint ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis zu sein. Ich weiss nur nicht, ob sie meine Boxen so gut im Griff haben wird wie eine Bryston...
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 15. Okt 2019, 21:24
Also lieber "suelle",
jetzt wird es albern
Du bringst hier immer neue Endstufen ins Gespräch, wolltest aber zu Beginn keine Alternativen.
Daher hier mein LETZTER Beitrag,
Mit BRYSTON bist du auf der sicheren Seite
LG
Axel
suelle
Inventar
#26 erstellt: 15. Okt 2019, 21:35
Sorry! Hast mit Deiner Kritik ja recht!

Ich denke, dass es am Ende auch auf einer gebrauchten Bryston hinauslaufen wird. Der traue ich von den genanten Endstufen das meiste zu. Ich muss halt noch warten, bis eine gut erhaltene 4B SST2 in schwarz angeboten wird...

Vielen Dank für die bisherigen Vorschläge!
suelle
Inventar
#27 erstellt: 19. Okt 2019, 18:25
Liebe Leute,

ich habe noch eine zusätzliche Frage an Euch: Kann man anhand des folgenden Impendanzverlaufs meiner Box erkennen, wie "Verstärkerkritisch" diese sind?

C5 Testdaten Hifi Vision_Impendanzverlauf

Herzliche Grüße
Sülle


[Beitrag von suelle am 19. Okt 2019, 18:27 bearbeitet]
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 19. Okt 2019, 18:54
Hi,

ich sehe da keine Probleme. Alles im grünen Bereich.

Sind die Impedanzlinearisiert? Ungewöhnlichergleichmäßiger Verlauf.

Können auch an einer kräftigen Röhre gut laufen.

Mfg Franz


[Beitrag von Exboxenschieber am 19. Okt 2019, 18:55 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 22. Okt 2019, 20:14
Sehe ich genau so wie Franz, sorry, doch noch ein Beitrag von mir.
Und welche LS sind es?
Gruß Axel
Roger67
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 22. Okt 2019, 20:27
Sieht man oben an der Kurve.
Es sind Dynaudio Confidence 5,
mit 8 Ohm.
Prim2357
Inventar
#31 erstellt: 22. Okt 2019, 20:29
Meines Wissens gab es eine impedanzlinearisierte Version, und eine ältere ohne IL.

Jetzt müsste man beim Hersteller mit der Seriennummer nachfragen, welches >Modell man besitzt.
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 22. Okt 2019, 20:53
Schmunzel, bin geneigt den Impedanz Verlauf einiger meiner LS hier einzustellen.
Besser nicht
Also lieber TE, du kannst dir alle Endstufen der Welt kaufen, geht schon
Bischen Kraft und gut ist
Lieber Gruß
Axel
suelle
Inventar
#33 erstellt: 23. Okt 2019, 10:05
Axel,
ich sehe schon, du hast eine Kappa . Das ist schon ein anderes Kaliber...

Um noch ein paar Sachen zu klären; Meine Boxen sind laut Datenblatt 4 Ohm Lautsprecher und nicht 8 Ohm.
Zudem gehören sie zu der letzten Version (Baujahr ca. 2001), die einen höheren Wirkungsgrad hat. Wobei mMn der Impendanzverlauf immer gleich geblieben ist. Der gezeigt Verlauf, stammt aus einem Test im Jahr 1994 und die Boxen sind von 1992 bis 2002 gebaut wurden. Nach euren Meinungen zu urteilen, sind laut Impendanzverlauf, die Boxen doch weniger verstärkerkritisch als ich dachte. Allerdings wird in dem selben Bericht darauf hingewiesen, dass die Boxen extrem "stromhungrig sind". Die Begründung ist hierbei: "Sie kommt gerade auf 81,6 Dezibel Schalldruck in einem Meter, wenn man ihr 2,83 Volt an die Klemmen hängt".
Von daher, kann ich wohl nicht "alle Endstufen der Welt" benutzen, vor allem, wenn ich lauter hören möchte ...
_Sinuswelle_
Stammgast
#34 erstellt: 23. Okt 2019, 10:09
Das mit dem lauter hören... Kannst du das mal näher definieren?

Schonmal die 83 oder sagen wir 85dB für längere Zeit gehört diese Lautstärke um mal einen Pegel einzugrenzen?

Je nachdem reicht dann eben ein normaler Verstärker oder man braucht Atomkraftwerke daneben stehen, überspitzt gesagt.
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 24. Okt 2019, 20:08
Nabend Sülle,
lach - natürlich hatte ich eine Kappa - schmunzel….. sowohl 8 und 9 ohne jeglichen Zusatz.
Und auch Magnepan, Martin Logan und auch Apogee…alles etwas schwierige Plärgeräte
Kommt bei mir, geht bei mir ;), das für mich gut klingende bleibt, hab zu viel Platz.
Deshalb meine Aussage zu Bryson, Lautsprecher die diese Endstufe nicht antreibt …… Mhhhhh, kenne ich nicht
Doofe Post von mir, ist mir klar, du hattest aber auch eingegrenzt!!!!
Willst du auf absolut sicher gehen kaufe dir aus den 90ern eine fette ML, eine Threshold, eine Krell. Jede ohne genaue Bezeichnung packt das. Ist nur ein etwas teurer Spaß Exoten gibt es auch noch sehr viele. "Sunfire Signature" nur als Beispiel.
Neue Endstufen gibt es auch - nur noch teurer, Classse, Advance Acoustik, Primare und die genannten aus den 90ern sind ja auch noch aktiv.
Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende, und es gibt viele hier die haben noch viel, viel mehr ausprobiert und gehabt!!!!!
Gruß
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 25. Okt 2019, 18:35
Und kleine Tröten habe ich auch:
Böse
Also alles Gut
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