Welche Dali? Opticon 6,8 oder Helium 400,800

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-Werner1965-
Neuling
#1 erstellt: 08. Dez 2020, 00:15
3C93B0F5-909D-4E01-869C-54E35FDE8251Raum ca 50 qm.....Stellung TV an kurze Wand und Standlautsprecher rechts und links vor Bodentiefe Fenster....

Aktuell marantz 1602 ...fehlkauf und alten Rotel habe ich auch noch..

Bin Neuling und unerfahren... lese und höre mich gerade ein.
Audiophile immer öfter.

Will nun mit Lautsprecher anfangen....
Habt ihr da zu o.g. Tipps, Erfahrungen?


Gruß werner


[Beitrag von -Werner1965- am 08. Dez 2020, 00:17 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2020, 00:27
Hallo Werner
Welche der LS für dich vom Klang her passen kann dir hier leider niemand sagen du solltest dir die LS die dir vor schweben schon selber anhören dann kannst du das schon mal eingrenzen.
Verstehe mich bitte nicht falsch aber Dali sagt mir vom Klang her überhaupt nicht zu, der Hochton ist für mich sehr penetrant fast wie bei Klipsch.
Mein Tipp,andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Lautsprecher sollte man sich vor dem Kauf immer selber anhören bevor man kauft.


[Beitrag von Denon_1957 am 08. Dez 2020, 00:28 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#3 erstellt: 08. Dez 2020, 08:41
Bevor man irgendwelche Lautsprechermarken generell als "im Hochton penetrant" bezeichnet sollte man sich dies auch mal angehört haben.
Aber der Nachplappler Nr.1 sieht hat halt mal was gelesen...irgendwo..zu irgendwas.

@TE
Die Dali Opticon 8 werden bei so einer wandnahen Aufstellung den ohnehin schon stark vorhandenen Bassbereich viel zu stark wiedergeben,
so das die Opticon 6 hier die eindeutig bessere Wahl wäre.
Oder stimmt die Skizze nicht und du kannst sie mit genügend Abstand stellen?
Hier mal der Frequenzgang der Opticon 6, auf welchem man sieht das hier keine Hochtonschleuder unterwegs ist:
https://www.acr-alle...con6-Testbericht.pdf
Ist gerade bei Hirsch+Ille im Angebot...

Gruß
olibar
Inventar
#4 erstellt: 08. Dez 2020, 09:18
Hallo Prim,
Hallo Werner,

eine Basschleuder ist die Opticon 6 aber auch nicht gerade, außerdem soll sie vor dem Fenster stehen...ich hätte eher Angst, dass sie zu schlank spielt.

Was ist denn am Marantz falsch?


[Beitrag von olibar am 08. Dez 2020, 09:39 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 08. Dez 2020, 12:52
Hallo Norbert,


Verstehe mich bitte nicht falsch aber Dali sagt mir vom Klang her überhaupt nicht zu, der Hochton ist für mich sehr penetrant fast wie bei Klipsch.


Dali Zensor fand ich je nach gehörter Musik, Lautstärke und akustischen Rahmenbedingungen als unangenehm in den oberen Tonlagen ... aber lange nicht so schlimm wie manche Klipsch Box. Dali Rubicon ließen meine Ohren in den oberen Tonlagen bluten ... klangen aber für meinen Geschmack weniger schlecht/unschön wie manche Box von Klipsch.

Dali Ikon fand ich angenehm brillant und die hier thematisierten Opticon für meinen Geschmack zwar nicht dumpf, nicht wirklich warm aber zu wenig brillant, für mich zu langweilig/emotionslos, mit zu wenig Energie in den oberen Tonlagen.

Ich würde die Opticon hinsichtlich der Abstimmung in den oberen Tonlagen in eine Schublade mit gehörten Phonar Veritas und Boxen von Q-Acoustics einordnen. Ich finde sie aber nicht ganz so dumpf klingend wie ich eine vor Zeiten gehörte Ergo in Erinnerung habe, die Du offenbar bevorzugst.

Klangbeschreibungen sind aber immer sehr subjektiv und nahezu nie finden sich die richtigen Worte.

Auch wenn es einfacher wäre, kann man leider gar nicht von einer Baureihe eines Herstellers auf andere Baureihen eines Herstellers schließen. Es macht für einen Hersteller auch gar keinen Sinn viele zu ähnlich klingende Baureihen gleichzeitig anzubieten.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 08. Dez 2020, 12:55 bearbeitet]
olibar
Inventar
#6 erstellt: 08. Dez 2020, 13:21

Tywin (Beitrag #5) schrieb:


Dali Zensor fand ich je nach gehörter Musik, Lautstärke und akustischen Rahmenbedingungen als unangenehm in den oberen Tonlagen ... aber lange nicht so schlimm wie manche Klipsch Box. Dali Rubicon ließen meine Ohren in den oberen Tonlagen bluten ... klangen aber für meinen Geschmack weniger schlecht/unschön wie manche Box von Klipsch.


Hallo Michael,

welche Tonlagen meinst du denn? Bei welchen Instrumenten? Und welche Vergleichs-LS bei gleicher Musik würdest du als angenehm bezeichnen.

Bei Dali sehe ich auf den Frequenz-Diagrammen diese leicht bis höhere Präsenzsenke zw. 3 und 5 kHz, die eigentlich diesen harten Klang (insbesondere bei Schlagzeugbecken etc) entschärfen sollte.

Was ich bei Dali gut finde: sie sind schnell, verdammt schnell und universal einsetzbar - allerdings bin ich bei dir, wenn man ausgeprägten Hochton nicht mag, sind sie doch eher kritisch.
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Dez 2020, 13:39
Hallo,


welche Tonlagen meinst du denn?


ich schrieb "obere Tonlagen" und damit meine ich obere Mitten und Höhen bis etwa 12 kHz.

Hier eine Übersicht:

http://bilder.hifi-f...trumenten_734250.jpg


Bei welchen Instrumenten? Und welche Vergleichs-LS bei gleicher Musik würdest du als angenehm bezeichnen.


Ich probiere generell mit natürlichen Stimmen und Instrumenten da hier aufgrund von unbearbeiteter Livemusik bekannt sein kann wie sich so etwas tatsächlich anhört. Tiefton interessiert mich nicht so lange dieser mein Musikhören nicht stört.


Bei Dali sehe ich auf den Frequenz-Diagrammen diese leicht bis höhere Präsenzsenke zw. 3 und 5 kHz, die eigentlich diesen harten Klang (insbesondere bei Schlagzeugbecken etc) entschärfen sollte.


Von welchen "Dali" schreibst Du? Ich habe vier Dali Baureihen genannt.


Was ich bei Dali gut finde: sie sind schnell, verdammt schnell und universal einsetzbar - allerdings bin ich bei dir, wenn man ausgeprägten Hochton nicht mag, sind sie doch eher kritisch.


Was nach meinen Erfahrungen nicht für die Opticon gilt auch wenn sie nicht am untersten Ende der Dumpfheitsscala bei Lautsprechern angesiedelt sind.

Ich habe ja bereits zwei Baureihen anderer Hersteller genannt die ich ähnlich den Opticon einordne und die haben ganz sicher keine ausgeprägte Wiedergabe höherer Tonlagen wenn man das Ohr z.B. auf manche in den oberen Tonlagen energiereich abgestimmte Boxen von Elac, Quadral, Klipsch oder etwas weniger aufdringliche Boxen von z.B. ASW und Cabasse richtet.


sie sind schnell, verdammt schnell und universal einsetzbar


Ganz davon ab für welche Dali Lautsprecher das aus Deiner Sicht gelten soll, weiß ich nicht was das bedeuten soll?

Schnell? Spielt nach meiner Meinung relevant nur dann eine Rolle wenn Tieftöner mit unterdimensionierten/billigen Antrieben ausgerüstet sind und/oder der Verstärker unzureichend dimensioniert ist um untere Tonlagen weitgehend linear bewirken kann.

Das hat aber für mich nur geringe Relevanz da sonderlicher Tiefton für mich irrelevant bzw. sogar störend ist.

Wir beide hören nach dem was ich lesen kann bevorzugt sehr unterschiedliche Musik und wenn ich Deine Musik hören müsste würde ich "möglichst dumpf" klingende Boxen bevorzugen die Erbarmen mit meinem Gehör haben

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 08. Dez 2020, 15:20 bearbeitet]
olibar
Inventar
#8 erstellt: 08. Dez 2020, 14:59

Tywin (Beitrag #7) schrieb:



Bei Dali sehe ich auf den Frequenz-Diagrammen diese leicht bis höhere Präsenzsenke zw. 3 und 5 kHz, die eigentlich diesen harten Klang (insbesondere bei Schlagzeugbecken etc) entschärfen sollte.


Von welchen "Dali" schreibst Du? Ich habe vier Dali Baureihen genannt.



...ich sehe diese Senke bei der Opticon 5, Oberon 7C der Rubicon 8 und auch (je nach Winkel nicht ganz so ausgeprägt) bei der Epicon 8



Tywin (Beitrag #7) schrieb:


Wir beide hören nach dem was ich lesen kann bevorzugt sehr unterschiedliche Musik und wenn ich Deine Musik hören müsste würde ich "möglichst dumpf" klingende Boxen bevorzugen die Erbarmen mit meinem Gehör haben



Kann sein, bei gutem lauten schnellen Rock darf aber der Hochton nicht fehlen.

Ich hörte demletzt die Rubicon 8 zur Probe, die konnte ganz ausgezeichnet im Hörraum auch Klassik (in dem Fall Orgelkonzerte), Singer-Songwriter (auch wenn ich Billy Brag da nicht zwingend da einordnen würde), ProgRock und Jazz.


Tywin (Beitrag #7) schrieb:

Schnell? Spielt nach meiner Meinung relevant nur dann eine Rolle wenn Tieftöner mit unterdimensionierten/billigen Antrieben ausgerüstet sind und/oder der Verstärker unzureichend dimensioniert ist um untere Tonlagen weitgehend linear bewirken kann.



Schnell heißt für mich, dass eine Box akustisch das reproduzieren kann, was die Musiker zeigen wollen. Metallica (Hardwired...to self destruct) zum Beispiel klingt in meinen Ohren mehr nach dem, was ich auf dem Live-Konzert erlebt habe auf eine Dali Rubicon 8, oder meiner Sonics Allegra als auf einer B & W 702 Signature oder einer Kef R11 (welche ja nun wirklich keine preiswerten Antriebe haben)

VG
Oliver


[Beitrag von olibar am 08. Dez 2020, 15:41 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 08. Dez 2020, 15:42
Hier kann man mit dem Blick auf die dB Angaben sehen was mir die Ohren bei den Rubicon bluten lässt:

https://www.i-fideli...n_8_Frequenz_ver.jpg

Hier die diesbezüglich harmlosen Opticon:

https://www.audiosci...achment41380&slide=0

Zu kreischender Rockmusik die per PA Anlage gehört wird: Das ist für mich kein Maßstab für eine gute Reproduktion. Da mir Tiefton ziemlich Wurst ist bin ich diesbezüglich kein guter Ansprechpartner.

Ein Hörtest zeigt was wie gehört werden kann, ich höre bis etwa 13kHz gemäß Betriebsarzt und HNO-Arzt gut.


[Beitrag von Tywin am 08. Dez 2020, 15:53 bearbeitet]
-Werner1965-
Neuling
#10 erstellt: 27. Dez 2020, 17:26
Habe nun Dali Helicon 400 mk1 kaufen können..... lieber hätte ich die 800 gehabt.... Abstand Front des Lautsprechers zur Wand sind aktuell 80 cm.
90 grad Ecken habe ich da nicht....hört sich soweit ok an aber wie ihr hier schon gesagt hattet ist der Bass schwach.
Da ich aber auch den Dali sub s600 mitgekaufen könnte bin ich doch recht zufrieden.
Streame mich nun durch audiophile Musik und staune.
Raum ist schon recht gut gerichtet....

Wie gesagt ist das alles Neuland für mich.

Hätte gerne Multiplayer für dvd, cd und evtl Blue Ray....
Gebraucht oder neu.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 27. Dez 2020, 17:28
Das macht jeder Bluray Player....
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