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Suche 4-Band Equalizer für Vollverstärker

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Autor
Beitrag
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Jul 2021, 11:18
Hallo,

ich habe vor kurzem einen neuen Vollverstärker gekauft (Croft Integrated Standard), und dieser hat keine Regler für Bass, Höhen und Tiefen etc.. Daher suche ich einen passenden 4-Band Equalier mit dem das einstellbar ist.

Habe diese bestellen wollen, aber den gibt es erst in ca. 2 Monaten wieder in der Farbe schwarz. Das würde halt zu meinen anderen Geräten besser passen als silber.

https://www.schiit-e...lity-tone-control-2/

Kennt ihr vielleicht ähnliche Geräte die empfehlenswert wären oder besser sind als der Schiit?

Gruß!
Zaianagl
Inventar
#2 erstellt: 09. Jul 2021, 11:28
Woher weißt du das mit den 2 Monaten? Ich warte schon 3-4 Monate auf Lieferfähigkeit.

Es gibt ganz ähnliche Gerätchen auch in häßlich:


https://www.bellaria...570-audio-equalizer/
ManwithDog
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jul 2021, 11:38
Ich würde mir eher sowas zulegen. Wenn Du den Klang verbessern willst
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 09. Jul 2021, 11:59
Die Lieferzeit bzw. Verfügbarkeit hat mir Schiit USA mitgeteilt, nachdem ich die angeschrieben habe. Willst Du auch unbedingt schwarz? Silber wäre lieferbar. Welchen Verstärker hast Du?

Rot geht gar nicht ;-)

Ich will den Klang nicht verbessern, der Croft hat bereits einen sehr guten Klang. Ich will aber mehr Bass und Höhen und Tiefen selbst einstellen können, je nach Gusto.


[Beitrag von BlackVinyl80 am 09. Jul 2021, 12:02 bearbeitet]
ManwithDog
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jul 2021, 12:05
Na wenn Dein Verstärker gut klingt ist doch alles prima ...
Rabia_sorda
Inventar
#6 erstellt: 09. Jul 2021, 12:14
Hallo,

Zunächst kommt mir die Frage auf, wie du ALLE deine Zuspieler über den Equalizer laufen lassen willst?
Um einen Equalizer anschließen zu können musst du einen Verstärker mit einem vorgesehenen IN/OUT - Anschluß haben, oder einen mit einem separatem REC-Selector oder einer Monitorfunktion.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Jul 2021, 12:21

ManwithDog (Beitrag #5) schrieb:
Na wenn Dein Verstärker gut klingt ist doch alles prima ...


Bass - ich will mehr Bass :-)

@Rabia_Sorda: und wer sagt, das mein Verstärker die Anschlüsse nicht hat?

EDIT: die Kette sieht so aus - Vorverstärker - Kopfhörerverstärker - Vollverstärker - Plattenspieler - CD-Player - und da dann noch der Loki dran


[Beitrag von BlackVinyl80 am 09. Jul 2021, 12:24 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#8 erstellt: 09. Jul 2021, 12:27

und wer sagt, das mein Verstärker die Anschlüsse nicht hat?


Mir hat bislang auch keiner gesagt das er sie hat!

Und entschuldige, dass ich mir Gedanken dazu machte.


[Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jul 2021, 12:27 bearbeitet]
DB
Inventar
#9 erstellt: 09. Jul 2021, 12:47
An der "Kette" leuchtet mir noch nicht ganz ein, wie das Signal vom Plattenspieler in den CD-Player kommen soll. Alles davor läßt sich mit Adaptern lösen.
Zaianagl
Inventar
#10 erstellt: 09. Jul 2021, 13:21

BlackVinyl80 (Beitrag #4) schrieb:
Die Lieferzeit bzw. Verfügbarkeit hat mir Schiit USA mitgeteilt, nachdem ich die angeschrieben habe. Willst Du auch unbedingt schwarz? Silber wäre lieferbar. Welchen Verstärker hast Du?

Rot geht gar nicht ;-)

Ich will den Klang nicht verbessern, der Croft hat bereits einen sehr guten Klang. Ich will aber mehr Bass und Höhen und Tiefen selbst einstellen können, je nach Gusto.


Ich wollte Silber, hab mich in Europa registrieren lassen zur Verfügbarkeitsmeldung. Da kam nix...
Klangschraube80
Stammgast
#11 erstellt: 09. Jul 2021, 13:47

DB (Beitrag #9) schrieb:
An der "Kette" leuchtet mir noch nicht ganz ein, wie das Signal vom Plattenspieler in den CD-Player kommen soll. Alles davor läßt sich mit Adaptern lösen.


[Beitrag von Klangschraube80 am 09. Jul 2021, 18:37 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#12 erstellt: 09. Jul 2021, 14:57
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 09. Jul 2021, 18:41
Nee der Plattenspieler soll nicht an den CD-Player angeschlossen werden ;-) Ich wollte nur die Geräte auflisten, die sich alle in der Kette befinden. Hab mich wohl etwas falsch ausgedrückt.

@Zaiangl: hast Du silber bestellt?
borland123
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Jul 2021, 20:05
Der Begriff "Kette" ist aus meiner Sicht unglaublich albern.Hat was von mit dem lächerlich getunten Auto an der Tankstelle stehen ... Warum bezeichnet man das so?
Im übrigen bin ich gespannt wann der Loki wieder verfügbar ist, dann hätte ich auch gern einen


[Beitrag von borland123 am 09. Jul 2021, 20:08 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#15 erstellt: 09. Jul 2021, 20:14
Der Equalizer soll also zwischen Vorverstärker und Endstufe geschaltet werden?
Dies ist natürlich machbar, aber in Erinnerung habe ich dazu ein relativ hohes Rauschen. Der EQ "ballert" ja dazu dauerhaft sein Grundrauschen in die Endstufe und das hatte mich damals genervt. Aber der Schiit hat einen recht guten SNR, wodurch das evtl glücken könnte. Ich kenne da leider nur altbackene Equalizer mit einem gerade mal 65 dB SNR und die haben absolut gerauscht oder gar gebrummt.
Eine Einbindung vor/in den Vorverstärker war damals unabdingbar.

Aber dennoch ist der Croft doch ein Vollverstärker. Sämtliche im WWW befindlichen Bilder deuten nicht auf eine Möglichkeit des Einbindens eines Equalizers hin.


[Beitrag von Rabia_sorda am 09. Jul 2021, 20:31 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 10. Jul 2021, 06:16

borland123 (Beitrag #14) schrieb:
Der Begriff "Kette" ist aus meiner Sicht unglaublich albern.....


wenn es wirklich im Sinne der Auflistung des Signalgangs gebraucht wird, finde ich den gar nicht so unpassend. Wenn man natürlich einfach nur alle Geräte unreflektiert nennt, ist das eher unpassend.

Im vorliegenden Fall ist das ja schon von Belag, ob der EQ "in der Kette" in einer Tapeschleife oder zwischen Vor- und Endverstärker eingesetzt wird.

Heutzutage sollten mMn sowieso nur EQs aus dem Profi-BEreich eingesetzt werden, weil nur die über eine praxisgerechte Ausstattung verfügen. (ICH kann mit nur vier Bändern OHNE parametrische Einstellungsmöglichkeiten nix anfangen).

Viele EQs benötigen einen gewissen Arbeitspegel, um überhaupt richtig arbeiten zu können. Wenn jetzt der erforderliche (!) Arbeitspegel mit einem zu hohem Rauschen der eingesetzten Verstärkerelektronik kollidiert, hört sich's kritisch an - nämlich Grundrauschen zu hoch.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 11. Jul 2021, 19:35
Lasst es mich mal so sagen. Ich habe meine erste Hifi Anlage in den 80ern gekauft. Da waren es noch diese sogenannten "Türme", wo die Geräte zwar einzeln waren, aber meist alle vom gleichen Hersteller. Einst war da ein 5 oder 6 Band Equalizer dabei, den man per Regler einstellen konnte. Die Anlage habe ich sehr lange genutzt. Dann bin ich vor einigen Jahren auf einzelne Teile / Geräte umgestiegen. Da hatte ich allerdings auch noch einen Verstärker wo man Bass und Höhen / Tiefen einstellen konnte.

Den Croft habe ich in einem Video bei YT gesehen und mich darauf verlassen, was dort erzählt wurde. Ich habe den Vollverstärker ja noch nicht lange. Der braucht erst mal eine gewisse Zeit des Einspielens, ist ja ein Hybrid. Woran ich aber überhaupt nicht gedacht habe war, das das Gerät nur einen Volume und Regler für die Lautsprecher hat. Obwohl man das ja eigentlich auf den Fotos und im Video sah.

Ich liebe Bass. Der Croft klingt neutral würde ich sagen. Mir fehlt momentan der "Wumms". An den Höhen und Tiefen müsste ich jetzt gar nicht mal viel dran rum spielen, aber es wäre auch von Vorteil, wenn man das einstellen könnte, auch wenn man es letztendlich vielleicht nicht muß oder nicht braucht. Ich kenne aber keinen Equalizer, der nur den Bass "boosten" würde. Ein Händler und in entsprechenden Gruppen / Foren hat man mir den Schiit empfohlen.

Lässt sich der Schiit denn nicht am Croft anschliessen? Oder meint ihr nur, das es Probleme mit Rauschen geben könnte? Das müsste man halt ausprobieren. Man hat ja Rückgaberecht beim Online Kauf.

Eventuell machen die neuen Lautsprecher ja auch mehr Bass, aber die kann ich erst in ein paar Wochen bestellen, man hat ja nicht auf einmal soviel Geld. Die Klipsch 8000F sind ja doch für ihren Bass bekannt. Demnach könnte ich auch den Schiit nach den Boxen kaufen.

Mir wäre jetzt erst mal wichtig zu wissen, ob man den Schiit einbinden kann. Da kenne ich mich jetzt nicht so wirklich mit aus. Ich meine doch, das die Anschlüsse vorhanden sind.

Gruß!

EDIT: ich frage auch mal beim Händler nach, wo ich den Croft gekauft habe. Mal sehen, was er dazu meint.

IMG_1828


[Beitrag von BlackVinyl80 am 11. Jul 2021, 19:52 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#18 erstellt: 11. Jul 2021, 20:07
Nach deinem Bild zu urteilen lässt er sich nicht einbinden.
Wenn, dann muss der Croft über einen Rec-Selector oder Monitor-Schalter verfügen.
Aber das hatte ich alles schon zu Anfangs geschrieben.
kölsche_jung
Moderator
#19 erstellt: 11. Jul 2021, 20:22

Rabia_sorda (Beitrag #18) schrieb:
Nach deinem Bild zu urteilen lässt er sich nicht einbinden.
...

nicht ohne weiteres, aber ... in so nem Croft ist viel freier Platz und eh ist eh alles fliegend verdrahtet ... die richtigen 2 Käbelchen durchgepitscht und 4 Buchsen hinten rein ... und schon hat man seine prozessor-schleife
laminin
Inventar
#20 erstellt: 11. Jul 2021, 23:19
Wenn ich die Messwerte des Croft Integrated Standard richtig verstehe, hat doch zumindest der Phonoeingang einen (nicht-regelbaren) Equilizer bereits eingebaut (Fig. 3), und auch die Line-level Eingaenge, wenn mit den richtigen Lautsprechern kombiniert, haben eine schoene Bass- udn Praesenz Anhebung (Fig. 4).
Rabia_sorda
Inventar
#21 erstellt: 12. Jul 2021, 07:25
@ kölsche jung

In dem/einem DIY-Forum hätte ich das gleiche geschrieben 😁
Wenn die Garantie abgelaufen ist, dann würde ich das machen.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Jul 2021, 07:53
Nur für mich mal zum Verständnis, weil ich mich da technisch nicht so gut auskenne. Warum lässt sich denn der Schiit EQ nicht per Cinch an Line anschliessen?

Kann man dann am Croft überhaupt keinen EQ anschliessen?

Ich habe den Croft deshalb gekauft, weil ich das Gesagte hier in dem Video recht interessant fand. Er spricht von einem "knackigen Bass" und wunderbarer Auflösung. Klingt doch super! Ich persönlich finde den Bass aber nicht knackig. Das liegt vielleicht an meinen alten Lautsprechern, die ja durch die Klisch 8000F ersetzt werden sollen, obwohl die alten 3-Wege-Bass Reflex sind.

Was ich auch nicht verstehe in dem Video - der Croft hat doch schon einen integrierten Vorverstärker oder? Warum dazu noch einen Graham Slee Amp Vorverstärker? Ab Minute 5 - und ja ich weiß, die Videos von dem Shop sind nicht soo beliebt hier ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=miY6_zRPg6E


[Beitrag von BlackVinyl80 am 12. Jul 2021, 08:06 bearbeitet]
haumti
Inventar
#23 erstellt: 12. Jul 2021, 09:14
Es ist meistens ein Irrtum das Verstärker klingen, ob das bei dem Croft der Fall ist weiß ich nicht.
Wenn doch ist es einer der wenigen und die Versprechen aus dem Video sind nur leeres Marketing geschwätz.

Was nützt einem die Anhebung des Bass wenn die LS es nicht umsetzen können.
Hat der Croft überhaupt eine Loudness Funktion ?

Kauf dir einen Old-School Verstärker aus den 90ern mit Tape-Monitor Funktion und einen EQ mit 10 Bändern (die haben meist ein 32 und 63 Hz Band)
Der Yanaha RS-700 soll auch auftrennbar sein.

Gruß
Alex
Rabia_sorda
Inventar
#24 erstellt: 12. Jul 2021, 10:38
Natürlich kannst du den Schiit an den Croft anschließen, nur kann man dann nur ein einziges Gerät über den Schiit betreiben. Das eine Gerät wird dann am Line-In des Schiit angeschlossen.
Du kannst die Geräte natürlich auch immer umstecken

Du kannst natürlich auch eine Signal-Umschaltbox an den Schiit anschließen, woran dann alle Geräte angeschlossen werden. Der Plattenspieler braucht dann aber auch noch einen zusätzlichen Phonopre.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 12. Jul 2021, 10:41
Einen neuen Verstärker kaufe ich jetzt nicht noch mal. Der Croft kostet 1400 Euro. Ich will den Croft nicht wieder verkaufen. Zumal der extra für mich in UK bestellt wurde, denn die "normale" Version hat nur einen Regler für die LS. Ich habe das Gerät mit getrennten Reglern für links und rechts, und der wird extra angefertigt bzw. bestellt. Und der Händler war mega bemüht, das er einen für mich ordern konnte.

Ich steige ja nicht von (fast) High End auf 80 / 90er um. Das hatte ich viele Jahre, und genau davon will ich ja weg.

Loudness Funktion - keine Ahnung. Müsste ich mich erkundigen. Dann mache ich das einfach so, das ich mir die Klipsch 8000F bestelle. Die sollen ja sehr basslastig sein, dann brauche ich auch keinen EQ. Zuviel Bass ist dann auch nicht gut für einen ca. 15 Quadratmeter kleinen Raum. Ich mag es halt lieber etwas "bassiger" :-) Ist Geschmackssache.

@Zaianagle: Du wolltest doch auch den Schiit. Wofür möchtest Du ihn denn nutzen?

EDIT: @Rabia_sorda: also geht es doch? ;-) Der Pro-Ject X2 Plattenspieler hat einen eingebauten Phono-Verstärker. An sich wäre das Umstecken ja nicht soo umständlich. Ich nutze ja fast nur noch den Plattenspieler. Heisst ich könnte den CD-Player, wenn ich denn mal nutzen möchte, dann dort anschliessen, wo der Plattenspieler ist. Aber ich habe nur noch wenige CD's, daher könnte ich das so machen. Also das würde dann so funktionieren? Und was wäre das für eine Signal-Umschaltbox? Hättest Du mal ein Beispiel für mich? Danke!

EDIT 2: gerade in der Minute kam eine Nachricht vom Händler. Er sagt genau das gleiche wie Rabia_sorda. Ich kann nur ein Gerät anschliessen, entweder Plattenspieler oder CD-Player. Ansonsten könnte man so eine Box zwischenschalten, was er aber nicht empfehlen würde. An neuen Verstärker wäre das eine Alternative:

https://www.on-off-h...1-a-schwarz/AMP15988

Ich würde aber gerne den Croft weiterhin nutzen. Daher kaufe ich erst mal die Lautsprecher. Wäre es mir dann immer noch zu wenig Bass, dann werde ich am Croft nur noch den Plattenspieler nutzen oder umstecken, was eh nicht oft der Fall wäre.


[Beitrag von BlackVinyl80 am 12. Jul 2021, 10:52 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#26 erstellt: 12. Jul 2021, 11:03

laminin (Beitrag #20) schrieb:
... und auch die Line-level Eingaenge, wenn mit den richtigen Lautsprechern kombiniert, haben eine schoene Bass- udn Praesenz Anhebung (Fig. 4).

würde ich nicht überbewerten, sieht schlimm aus, ist aber alles innerhalb +/- 1,2 dB ... ein realer Lautsprecher im realen Raum verursacht deutlich schlimmeres ...


BlackVinyl80 (Beitrag #22) schrieb:
Nur für mich mal zum Verständnis, weil ich mich da technisch nicht so gut auskenne. Warum lässt sich denn der Schiit EQ nicht per Cinch an Line anschliessen?

Kann man dann am Croft überhaupt keinen EQ anschliessen?

"anschliessen" kann man einen EQ, man kann ihn nur nicht nutzen ...
ein EQ kann auf mehrere Wege "eingeschliffen" werden ...
zB in einer "Tapeschleife" ... dafür benötigt man getrennte Regler für "das, was zum line-out" geht und "das, was man hören will", bzw einen "tape-monitor" Schalter.
Der Croft hat nur einen Wahlschalter, man kann zwar einen EQ anschliessen, zB Line3 und line out, um den EQ dann nutzen zu können müsste aus "line-out" ein Signal kommen (Phono/Line1/Line2), während der Wahlschalter auf "Line3" steht ... und das tut es eben nicht, steht der Wahlschalter auf Line3 kommt das Signal des Line3 aus line-out ...
daneben könnte man eine Prozessor-Schleife oder einen Pre-Out/Main-in nutzen ... hat der Croft auch beides nicht ...


Ich habe den Croft deshalb gekauft, weil ich das Gesagte hier in dem Video recht interessant fand. ... und ja ich weiß, die Videos von dem Shop sind nicht soo beliebt hier ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=miY6_zRPg6E

ich liebe diese Videos ... HiFi-Comedy vom feinsten

der Croft ist ein schönes Beispiel für eine Philosophie, die nicht jeder teilt ... Geräte mit tollem Eigenklang, "Klangtuning" wird über Kabel, Steckdosen, Unterstellbasen etc pp vorgenommen ... Klangregler, Loudness oder gar DSPs sind böse "Klangschädiger"

wenn man dann den Klang (warum auch immer) biegen will, hat man da einfach aufs falsche Pferd gesetzt ... der Croft klingt (laut Verkäufer) immer super, da soll man gar nix verändern können


haumti (Beitrag #23) schrieb:
... Hat der Croft überhaupt eine Loudness Funktion ?

Natürlich nicht ... das ist HighEnd mit Röhren ...
Zaianagl
Inventar
#27 erstellt: 12. Jul 2021, 11:07

@Zaianagle: Du wolltest doch auch den Schiit. Wofür möchtest Du ihn denn nutzen?


Experimente
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 12. Jul 2021, 11:13
@kölsche_jung: aber der Händler und auch Rabia_sorda haben geschrieben, das es geht, wenn ich nur den Plattenspieler anschliesse. Jetzt komme ich durcheinander ;-) Der Croft ist ein Hybrid - Mischung aus Transistor und Röhre.

Der Croft hat auch keinen Kopfhöreranschluss. Ich habe mir den Heed Canamp Kopfhörerverstärker bestellt. Kann ich den jetzt auch nicht anschliessen?

Im Endeffekt ist der Croft, wenn ich Dich richtig verstehe ein Vollverstärker, den man so belassen sollte, wie er ist? Kein EQ, kein Vorverstärker usw. Nackt lassen ;-)

Haben denn heutzutage alle (oder fast alle) Vollverstärker keine solchen EQ-Einstellmöglichkeiten mehr?

Was sagt ihr zu dem Cambridge Audio?

Von PhonoPhono Videos lass ich ab sofort die Finger!


[Beitrag von BlackVinyl80 am 12. Jul 2021, 11:15 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#29 erstellt: 12. Jul 2021, 11:37
naja, du könntest natürlich

den ProjectX2 (solange du den internen pre nutzt) an einen EQ und den wiederum an line-in des croft anschliessen und auch nutzen ... dann hat der Quellwahlschalter des Croft quasi keine Funktion mehr ... "Quelle umschalten" müsstest du dann entweder über einen seperaten line-Umschalter oder eben umstöpseln ... wäre mir persönlich "etwas umständlich" ...

den Kopfhörerverstärker kannst du am line-out des Croft anschließen


BlackVinyl80 (Beitrag #28) schrieb:
... Im Endeffekt ist der Croft, wenn ich Dich richtig verstehe ein Vollverstärker, den man so belassen sollte, wie er ist? Kein EQ, kein Vorverstärker usw. Nackt lassen ;-)

ja, der croft bietet einem mE keine sinnvollen anderen Möglichkeiten


Haben denn heutzutage alle (oder fast alle) Vollverstärker keine solchen EQ-Einstellmöglichkeiten mehr?

es wird deutlich weniger ... tapeschleifen mit tapemonitor und richtige Auftrennbarkeit werden immer seltener


Was sagt ihr zu dem Cambridge Audio?

wäre mir fürs gebotene zu teuer ... der hat aber ne "tapeschleife" und n kopfhörerausgang und bass/höhenregler ... ist mE dem Croft deutlich überlegen ... wenn mir auch BT/USB/netzwerkfähigkeit und son Krempel fehlen würden


Von PhonoPhono Videos lass ich ab sofort die Finger!

... zur Unterhaltung schau ich die sehr gerne
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Jul 2021, 12:14
@kölsche_jung: könnte man das auch so anschliessen:

Pro-Ject X2 an Graham Slee Phono-Vorverstärker an Schiit Loki Mini + an Croft? Und den Kopfhörer-Verstärker an Croft Line Out? Ginge das? Dann bleibt der CD-Player weg.

Wenn es diese herkömmlichen Verstärker mit Regler nicht mehr oder fast nicht mehr gibt, dann muß man an sich doch mit dem Klang von der Kombi Verstärker + Plattenspieler + Lautsprecher zufrieden sein? Einstellmöglichkeiten gibt es nicht mehr?

Cambridge Audio - Ausstattungsmäßig liegt der natürlich deutlich vor dem Croft. Da stellt sich mir nur die Frage, ob er auch besser klingt. Ich bin eher Analog Fan, daher auch nur noch wenig CD's.
kölsche_jung
Moderator
#31 erstellt: 12. Jul 2021, 12:34

BlackVinyl80 (Beitrag #30) schrieb:
@kölsche_jung: könnte man das auch so anschliessen:

Pro-Ject X2 an Graham Slee Phono-Vorverstärker an Schiit Loki Mini + an Croft?

klar, aber was soll der GrahamSlee ... du hast doch geschrieben, der X2 hätte nen internen pre?

Und den Kopfhörer-Verstärker an Croft Line Out? Ginge das? Dann bleibt der CD-Player weg.

jo ... wenn "CDP weg" Teil deiner Lösung ist ...


Wenn es diese herkömmlichen Verstärker mit Regler nicht mehr oder fast nicht mehr gibt, dann muß man an sich doch mit dem Klang von der Kombi Verstärker + Plattenspieler + Lautsprecher zufrieden sein? Einstellmöglichkeiten gibt es nicht mehr?

naja, ehrlich gesagt, bin ich der Ansicht, dass "stereo" zunehmend ausstirbt ... ich kann mir jeden x-belieben AVR hier hin stellen (ja, ok, ich nicht, aber das hat andere Gründe) und den in "stereo" betreiben, nen TV dranklemmen, CD über den BRP, auf mein NAS zugreifen und jeden PiPaPo und hab noch ne raumeinmessung und kann auch - wers mag - noch n subwoofer integrieren


Cambridge Audio - Ausstattungsmäßig liegt der natürlich deutlich vor dem Croft. Da stellt sich mir nur die Frage, ob er auch besser klingt. Ich bin eher Analog Fan, daher auch nur noch wenig CD's.

ich hab ca 4000 Platten und 2 Dreher im Wohnzimmer stehen (nee, nicht zum dj-en, einfach nur so, ich will auf keinen verzichten) ... auf meine CDs, mein NAS, die Möglichkeit mal eben n stick einzustecken, dass n Kumpel mal eben was per BT, DAB und netradio möchte ich trotzdem nicht verzichten ... dafür hab ich zuwenig Platten

und die Frage, ob und wie einfache Linearverstärker "klingen" ist höchst umstritten ...
... das erstaunliche ist ja irgendwie, dass dieser "Mehrklang" oder eben "Wenigerklang" irgendwie nicht messbar zu sein scheint ... und im Blindtest (also, wenn man nicht weiß, welches tolle Gerät gerade "klingt") war ich ja auch nicht der erste, der "auf einmal" keinen Unterschied mehr feststellen konnte ...

... aber das muss jeder für sich selber herausfinden ... zum Einlesen über das Thema Verstärkerklang würde ich dir diesen Fred empfehlen ...
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 12. Jul 2021, 13:15
Ich habe zwei Plattenspieler. Den ProJect X2 und einen Thorens 250. Wollte beide am Croft verwenden. Das der ProJect X2 einen eingebauten Vorverstärker hat, wusste ich beim Kauf nicht. Und da hab ich wieder auf den PhonoPhono Mann gehört, der den Graham Slee Amp 2 zum Croft empfohlen hat ;-)

CD-Player finde ich an sich schon fast überflüssig. Ich bin Vinyl Fan, daher zwei Dreher. Ansonsten schau ich Musik Videos über YouTube am iMac mit Sennheiser In-Ears. Dazu hab ich mir extra für den Bass die Booster App "Boom 2 und 3D" gekauft. Damit krieg ich am iMac richtig fetten Bass. Da erübrigt sich inzwischen eigentlich ein CD-Player.

Die digitale Technik ist nicht unbedingt so meins in Sachen Musik. Klar bei Homecinema ist das was anderes. Da hab ich auch einen AV-Receiver mit Blu-ray Player, Amazon TV usw. Aber für mich ist das eine "Film" und das andere "Musik". Und die höre immer noch am liebsten analog.

Kann ich den zweiten Plattenspieler mit verwenden oder müsste ich da auch umstecken, wenn ich den Graham Slee Phono-Vorverstärker mit nutze?
kölsche_jung
Moderator
#33 erstellt: 12. Jul 2021, 14:13
auf die Idee ein, zwei, drei Plattenspieler an den AVR anzustecken bist du nicht gekommen?
... oder betreibst du die Plattenspieler in einem anderen Raum?

egal ... wo du es gerade "2 Plattenspieler" schreibst ... deine Lösung wäre mE (damit es etwas Sinn ergibt) ... ProJect PhonoBox S2 USB

... und bevor du fragst ... ja, laut Verkäufer "klingt" der Graham mit allen Systemen unabhängig von Kapazität und Verstärkung ... einfach nur toll ... wie das geht, verstehe ich nicht, technisch ist eine kapazitive Fehlanpassung immer mit einem verbogenen Frequenzgang verbunden (ob bzw ab wann bzw. wer das hört, steht auf einem anderen Blatt) ... bei dem Graham muss Zauberei oder Physik 2.0 am Werk sein ...

der Project hingegen bietet dir 2 (schaltbare) Phonoeingänge, einstellbar in Kapazität, Widerstand und Verstärkungsfaktor, kann also MM und MC und hat einen zusätzlichen (ebenso schaltbaren) line-in, an den du deinen CDP anschliessen kannst.

Deine "Kette" wäre dann - mit deinem EQ ... Beide Dreher und den CDP (schaltbar, kein Umstecken) an die PhonoBox ... das an den EQ, den an den Verstärker ...

das wäre mE die noch am wenigsten unelegante Lösung um deine beiden Dreher und einen CDP und ein EQ an den Croft anzuschliessen ...
Zweck0r
Moderator
#34 erstellt: 12. Jul 2021, 14:25
Damit müsste es klappen:

https://www.nubert.de/atm-standbox/p3610/?category=268

Die Kiste hat einen eigenen Eingangsumschalter und drei Line-Eingänge. Den ProJect direkt an einen davon anschließen, den Thorens an den Graham Slee, und diesen an den zweiten Line In des ATM.

Den ATM-Ausgang dann an einen Line In des Croft anschließen.


BlackVinyl80 (Beitrag #28) schrieb:
Ich habe mir den Heed Canamp Kopfhörerverstärker bestellt. Kann ich den jetzt auch nicht anschliessen?


Der hat praktischerweise Durchschleifanschlüsse, lässt sich also zwischen ATM und Croft hängen.

In beiden Fällen ersetzt der Eingangsumschalter des ATM den des Vollverstärkers.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 12. Jul 2021, 15:00
Ich hatte vor dem Graham Slee eine ProJect Phono Box S2, die hat leider gebrummt. Deshalb habe ich die wieder weg und dafür den Slee Amp 2 gekauft. Und wieso USB?

Hm, womit bin ich jetzt besser bedient - ProJect Box S2 USB oder Nubert ATM?

Klanglich hat das keine Einbusen?

Da braucht man ja vor dem Kauf ein Technik-Studium ;-)
kölsche_jung
Moderator
#36 erstellt: 12. Jul 2021, 15:16
ich hatte die Box 2S USB ins Spiel gebracht, weil die mehrere Anschlüsse bietet und du nicht umstecken musst

wenn du aber den Graham eh schon gekauft hast ... leb halt damit, dass der nicht einstellbar ist und kauf dir statt dieses schiit-EQs, das von Zweck0r empfohlene NubertDings ... sieht zwar insgesamt immer noch nach nem ziemlichen Sammelsurium aus (naja, wem's gefällt), aber so "sparst" du dir wenigstens den zusätzlichen Umschalter ...


BlackVinyl80 (Beitrag #35) schrieb:
... Klanglich hat das keine Einbusen? ...

Doch ... wenn du den Klang an deinen Geschmack anpassen kannst, klingts besser ...


BlackVinyl80 (Beitrag #35) schrieb:
... Da braucht man ja vor dem Kauf ein Technik-Studium ;-)

och ... wenn du vor deinen "Anschaffungen" mal hier gefragt hättest ... jetzt stehst du halt mit deiner "phonophono-Video-Beratung" da und merkst ... naja, das merkst du ja selbst gerade ... du dürftest inzwischen bei gut 2K liegen und irgendwie ...

ach übrigens ... lass dir keine teuren Kabel aufschwatzen!!! (falls es nicht schon zu spät ist) ...
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 12. Jul 2021, 15:23
@kölsche_jung: welche Box meinst Du genau? Vorverstärker oder Phono-Vorverstärker von ProJect? Kann ich auf deren Homepage nicht finden. Ich hatte zuvor dieses Gerät:

https://www.project-audio.com/de/produkt/phono-box-s2/


[Beitrag von BlackVinyl80 am 12. Jul 2021, 15:26 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#38 erstellt: 12. Jul 2021, 15:29
ich meinte die hier ... ja, man findet die teilweise nicht, warum auch immer???
externer phonopre mit 2 phono und einem line eingang, schön anpassbar

... wenn du den graham aber schon gekauft hast, brauchst du ja nicht noch 2 PhonoEntzerrer, sondern bist mit Zweck0rs Vorschlag hinsichtlich der Nubert-Umschaltbox mit Klangregelung letzendlich mE besser bedient
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Jul 2021, 16:11
Die Box hatte ich ja, die hat in Verbindung mit dem X2 gebrummt. War deutlich zu hören. Hatte vielleicht was mit der Erdung zu tun, keine Ahnung. Du hast doch aber von einer Box mit USB gesprochen.
kölsche_jung
Moderator
#40 erstellt: 12. Jul 2021, 16:37
du schriebst, du hättest die S2 gehabt ... ich hab die DS2 USB verlinkt ... guckst du hier bei Schluderbacher

aber wenn du (da du?) den Graham Slee eh schon gekauft hast ... is das doch eh egal
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 12. Jul 2021, 18:27
Ich habe mir mal die Box mit USB von ProJect angeschaut. Kostet doppelt soviel wie der Graham Slee.

An diese Box könnte ich beide Plattenspieler anschliessen und den CD-Player? Und den Schiit?

Nehmen wir mal an ich gebe den Graham Slee wieder zurück oder verkaufe den wieder. Die Pro-Ject Box würde natürlich ideal zum X2 passen. Wenn ich da alles anschliessen könnte, würde ich drüber nachdenken. Ein weiterer Vorteil wäre der Anschluss an meinen iMac, und ich könnte meine Schallplatten auf die HDD kopieren.

Mal eine Zusammenfassung ;-)

Behalte ich den Graham Slee, kann ich nur einen Plattenspieler anschliessen und den CD-Player und bräuchte die Nubert-Box?

Kaufe ich die Phono Box DS2 USB kann ich beide Plattenspieler anschliessen und den CD-Player und kann den Schiit als EQ verwenden?

EDIT: mal ganz doof gefragt - wofür hat der Croft dann 3x Line In?


[Beitrag von BlackVinyl80 am 12. Jul 2021, 19:03 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#42 erstellt: 12. Jul 2021, 19:03

BlackVinyl80 (Beitrag #32) schrieb:
Das der ProJect X2 einen eingebauten Vorverstärker hat, wusste ich beim Kauf nicht.


Woher stammt diese Information ? Die Anleitung behauptet das Gegenteil, und wenn das stimmt, brauchst Du in der Tat ein Gerät mit zwei Phono-Eingängen, wie die Phono Box (oder zwei Phono-Preamps).

Du könntest natürlich auch den zweiten Plattenspieler direkt an den Croft anschließen, dann ist die Klangregelung für diesen allerdings unwirksam.
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 12. Jul 2021, 19:10
Wenn ich mich recht erinnere hat das jemand in einer Pro-Ject Gruppe gepostet. Könnte bei Facebook gewesen sein. Ich war mir zunächst nicht sicher, ob ich den Thorens Dreher behalte. Das war mein Vorgänger Player, und ich wollte einen etwas hochwertigeren Dreher. Deshalb hab ich zunächst den Graham Slee Gram Amp 2 gekauft - das ist übrigens das neuere Modell "Special Edition". Würde ich nur noch den X2 nutzen, würde es ja funktionieren wie im Moment.

Momentan ist der Croft mit dem Graham Slee Vorverstärker verbunden und der X2 ist auch am Graham Slee. Der CD-Player ist am Croft auf Line 1. Behalte ich den Thorens doch, dann geht das mit dem Graham Slee nicht mehr. Dann bräuchte ich die Phono Box, die hier verlinkt wurde. Soweit habe ich das verstanden ;-)

Aber wozu hat denn der Croft dann noch zwei weitere Line In's?

Hier ein interessanter Bericht zum Croft:

https://www.kellerkind-audioforum.at/thread.php?postid=3965
Zaianagl
Inventar
#44 erstellt: 12. Jul 2021, 19:26
„Interessant“, ja…
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 12. Jul 2021, 19:50

Rabia_sorda (Beitrag #24) schrieb:
Natürlich kannst du den Schiit an den Croft anschließen, nur kann man dann nur ein einziges Gerät über den Schiit betreiben.
Du kannst natürlich auch eine Signal-Umschaltbox an den Schiit anschließen, woran dann alle Geräte angeschlossen werden. Der Plattenspieler braucht dann aber auch noch einen zusätzlichen Phonopre.


Wenn ich nur den X2 als Plattenspieler anschliessen möchte, wie verbinde ich dann beispielsweise diesen mit dem Graham Slee Vorverstärker und dem Schiit und dem Croft? Lassen wir den CD-Player mal weg, ebenso den zweiten Plattenspieler. Scheint mir die einfachste Variante zu sein.
Zweck0r
Moderator
#46 erstellt: 12. Jul 2021, 20:04
Du musst sie nicht weglassen, Du kannst in jedem Fall CD-Player und den zweiten Plattenspieler direkt am Croft anschließen.

Nur die Klangregelung ist dann eben ausschließlich für den X2 wirksam.

Mit dem Nubert-Modul könntest Du die Klangregelung für den X2 und den CD-Player nutzen, nur der zweite Plattenspieler bliebe ohne Klangregelung.


[Beitrag von Zweck0r am 12. Jul 2021, 20:05 bearbeitet]
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 12. Jul 2021, 20:08
Das hab ich soweit verstanden, nur finde ich das doof, wenn ein Gerät dann ohne Klangregelung ist. Und wie gesagt, bei den wenigen CDs, die ich noch habe, kann ich da auch drauf verzichten. Ich habe ja noch meine alte Anlage aus den 80ern. Da ist momentan der Thorens Dreher am EQ angeschlossen, und am EQ noch ein CD-Player.

Ich würde gerne jetzt so verbinden: X2 + Vorverstärker + Schiit + Croft

X2 + Schiit + Croft ist klar, aber wie binde ich noch den Vorverstärker mit ein?
ManwithDog
Stammgast
#48 erstellt: 13. Jul 2021, 05:25

Zaianagl (Beitrag #44) schrieb:
„Interessant“, ja…

... und "dass es sich hier offenbar in der Tat sowohl um einen musischen Filigranakteur und zugleich um ein wahres Kraftpaket handelt."
Der kommt wahrscheinlich aus den gleichen Stall wie der Typ der die PhonoPhono Videos auf YT einstellt.
Zaianagl
Inventar
#49 erstellt: 13. Jul 2021, 06:27
Die Zielgruppe ist eine leicht Andere, aber das Forum hat tatsächlich ähnliches Potenzial.
Als Klipsch Heritage Besitzer hab ich mich vor vielen Jahren dort angemeldet, im Glauben auf realitätsnahen Austausch.
Habe aber sehr schnell die Segel gestrichen...
BlackVinyl80
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 13. Jul 2021, 08:17
Ich bin dort auch nicht mehr. Befolgt man deren Ratschläge nicht, werden einige schnell pampig.

Aber noch mal bitte kurz zum Einbinden des Schiit, wenn ich nur einen Plattenspieler verwende - X2 an Vorverstärker, Vorverstärker an Phono beim Croft. Wie krieg ich jetzt noch den Schiit rein?
Zaianagl
Inventar
#51 erstellt: 13. Jul 2021, 08:55
Das einfachste wird sein wenn du einen Quellenwahlschalter verwendest, und an den deine ganzen Zuspieler (bei Bedarf eben über den Phono Pre) anzwurbelst, an dessen Ausgang den Loki hängst und dann von dem auf einen beliebigen Line Eingang am Croft...

ZB:
https://www.dodocus.de/UBox6C.html

Sowas könntest du auch noch in kleiner (2 Zuspieler) hinter die zwei Dreher hängen dann könntest die wechselnd auf den Phono Pre schalten...

Aber der geneigte Audiophilist nimmt dann doch eher zwei unterschiedliche PreAmps, oder...


[Beitrag von Zaianagl am 13. Jul 2021, 08:58 bearbeitet]
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