Neuer High-End Lautsprecher

Bei der Raumgrösse würde ich auf jedem fall über einen oder zwei Subs nachdenken.

Wa sind Subs ?

hassoxyz (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe bereits eine Boston Acoustics M 350, die schon richtig gut ist (Stereo Klangniveau 70%). Ich höre überwiegend Klassik, insb. Klaviermusik, aber auch Orchesterwerke. Ich habe mal 3 Boxen mit Testergebnissen ausgesucht, die in die engere Auswahl kommen. Welche von denen würdet ihr mir empfehlen ? Oder ist die Boston gut genug ?

Die letzte deiner Fragen ist die wichtigste, und sie wird nur einer beantworten können, das bist du.
In der angedachten Preisklasse sollte es möglich sein, (gegen Gebühr) sich eine Konkurrentin im
eigenen Wohnzimmer anzuhören.

Gruß Mart

P.S: Klangpunkte und -niveaus helfen leider gar nicht weiter.

hassoxyz (Beitrag #3) schrieb:

Wa sind Subs ?

Subwoofer. Um die Musikwiedergabe im Bassbereich zu unterstützen.

Als Vorbemerkung würde ich sagen, dass die Boston M 350 doch sehr gut konstruierte und neutrale Lautsprecher sind. Obwohl in China gefertigt, sind an der Entwicklung angeblich sowohl Karl-Heinz Fink (Fink Audio Consulting) als auch Ken Ishiwata (Marantz-Markenbotschafter) beteiligt gewesen. Sie sind sicher ein Preis/Leistungsknüller.
Wenn ich jetzt annehme, dass Du einen gewissen Sprung in der Gesamtperformance machen willst, dann sind meiner Meinung nach die genannten Alternativen auf den ersten Blick irgendwie in einer ähnlichen Liga (die Canton und Excite zudem nicht mehr neu erhältlich) .

Ob die Dali mit ihrem zusätzlichen Hochtöner bei klassischer Musik punkten kann, bezweifle ich, die Anordnung der Basstreiber ist allerdings für einen großen Raum interessant. Dynaudio habe ich immer für Klassik als ideal angesehen (angehört). Ich würde allerdings empfehlen einmal die Dynaudio Focus 30 xd anzuhören um ein punktgenau definiertes Klangbild (Focus !) und eine, vielleicht überraschende, Klarheit zu bemerken – die allerdings nicht jedem Klassikhörer gefällt.

Ein Konzertflügel ist immer ein hervorragendes Testkriterium. Meiner Meinung nach sind da die Aktiven im Vorteil.

Gruß
Rainer

Von der Tatsache abgesehen, dass du das selbst hören und testen wirst müssen....

Wie groß ist der Hörabstand in dem Raum und wie weit auseinander sollen die Biester stehen?
Wie alt bist du?
Bist du generell mit dem Tiefton/Bass der M350 an der Hörposition zufrieden oder nicht?
Wie findest du die Höhen der M350 - klar, dominant, zu dumpf?
Deine Vorauswahl ist aber nicht schlecht - entweder hast du die LS bereits gehört oder zu viel Zeit.
Am ehesten wirst du dich an die Dynaudio gewöhnen, dann an die Dali und zuletzt an die Canton, glaub ich.
Wenn ich an deiner Stelle wäre, würde ich nicht lange rumdoktern, die Dali rausnehmen, mir die Canton und Dynaudio organisieren und eine der beiden dann nach Gehör nehmen. Das wird keine 2 Tage dauern und danach kann man nur zufrieden sein. Fertig.

Moin,
für dein sehr grosses Wohnzimmer hast du mit der Canton schon m.E. eine gute Vorauswahl getroffen.
Die anderen Probanden kenne ich leider nicht, aber für grosses Orchester in grossen Räumen bist
du mit der Vento 896DC auf der sicheren Seite, vorausgesetzt deine Block- Endstufe bringt wirklich!!!
unter allen Umständen die angegebene Leistung!
Dann kann man sich ruhig bei Originalpegel weiter von der "Bühne" entfernt aufhalten.

Grüsse
Harty

Moin, mir ist noch nicht so ganz klar, was dich an deinem aktuellen Setup stört. Da du ja auch selbst fragst, ob die Boston gut genug ist - das müsstest du selbst beantworten. Soll wirklich der ganze Raum beschallt werden oder ist die eigentliche Hörzone auf einen Teilbereich begrenzt? Aus meiner Sicht sind auch keine deiner Vorschläge dem High-End-Bereich zuzuordnen. Bei der Raumgröße würden im High-End-Bereich bspw. sowas wie Bowes & Wilkins 803 D3, Sonus Faber Olympica, Serafino oder Amati in Frage kommen aber das ist dann eine Frage des Budgets - wie hoch ist das denn?

Ich poste es immer wieder ein Bild von der Front sagt mehr als 1000 Worte also bitte mach ein Bild von der Front dann kann dir besser geholfen werden.
Wenn ein Bild von der Front eingestellt ist dann verschwinden die ganzen Fragen wie groß ist der Hörabstand und wie weit stehen die LS auseinander du verstehst was ich meine.

Die ausgewählten Lautsprecher würde ich jetzt nicht als "High End" bezeichnen.

hassoxyz (Beitrag #1) schrieb:

...ich möchte einen neuen Stand-Lautsprecher kaufen...

Mit Verlaub...

du hast vor fast auf den Tag genau vor 6 (sechs !!!) Jahren exakt die selbe Frage gestellt?
So unzufrieden scheinst du dann ja nicht gewesen zu sein.

Und die Frage...

...Wa sind Subs ?

zeigt mir, dass du dich in der Zwischenzeit auch nicht großartig mit der Materie beschäftigt zu haben scheinst.

Kann natürlich auch nur ein subjektiver Eindruck sein.


Die Antwort ist aber die selbe, wie die vor sechs Jahren!
Hole dir die entsprechenden Lautsprecher nach Hause, alles andere ist Stochern im Ungewissen.
Nimm dir einen seriösen Händler zur Hilfe, ansonsten bestellen und ggf. zurücksenden.

80 qm. 9 x 9 oder 20 x 4? Wie hoch istder Raum? Hörabstand? Das ruft doch eher nach Dali Epicon 8
Oder große T+A oder Nubert nuVero 170 oder große JBL oder B&M line 25. Canton ref 3k. Je nach Geschmack
Wie viel darf es kosten?

Genau ! Und schon 2016 war klar, dass die Boston in ihrer Preisklasse eine wirklich gute Wahl waren und als eine Art "Zeilenstrahler" auch einen großen Raum gut beschallen konnten. Die damaligen Empfehlungen für etwas wirklich anderes bewegten sich ja auch gleich in Richtung Aktivlautsprecher.

Wer in einem großen Raum wirklich "High-End" hören will, kommt z.B. an Backes&Müller nicht vorbei. Man muss nicht verstehen, was das alles eingebaut ist, sondern nur hören.
Wem Design völlig egal ist, ist mit Geithain auf der sicheren Seite.

Die Einstufungen von STEREO sind vielleicht ein Anhaltspunkt aber keine Entscheidungshilfe. Wer jahrelang mit dem Blick auf einen solchen Gegenstand leben will, sollte schon etwas auf die Suche gehen und hören und fühlen und ansehen, auf was er sich einlässt.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #6) schrieb:

... Ob die Dali mit ihrem zusätzlichen Hochtöner bei klassischer Musik punkten kann, bezweifle ich, die Anordnung der Basstreiber ist allerdings für einen großen Raum interessant. ...

Hast du den Hybrid Hochtöner schon mal gehört?

Ich halte ihn für eine geniale Lösung im Hochton, höre selbst mit Rubicon 8 und bin begeistert, mit welcher Energie und Feinfühligkeit der sehr detaillierte Hochton für mich klingt und das, ohne (mich) zu stören.

Es gibt sicher Hörer, denen das zu viel ist, mir nicht, weil die Rubicon eben auch unten rum richtig Spaß macht. Für mich eine echte Empfehlung für einen Vergleich.

Bei der Größe des Raums würde ich allerdings auch auf eine schöne Hornlösung hin arbeiten, das dürfte aber über dem Budget liegen. Wobei es auch Klipsch Forte III oder RF 7 III gibt, die sich sicherlich für einen Vergleich auch anbieten.

olibar (Beitrag #15) schrieb:

... Wobei es auch Klipsch Forte III oder RF 7 III gibt, die sich sicherlich für einen Vergleich auch anbieten.

Der Fragende hört überwiegend Klassik, nicht Classic-Rock ..

Gruß Mart

Frage 1 ist raum form/ höhe. Dann, mag man reflection oder nicht. Also stark richtende speakers oder breit abstrahlend? Vielleicht wäre auch ein grosser electrostat mit active bass ein thema

Danke erst mal für die vielen Rückmeldungen.
@Highente
Also, die ausgewählten Lautsprecher in der Klasse bis 3000 € würde ich schon als High-End bezeichnen, wohl nicht als Referenzklasse.
Zur Sache:
Mein Audioblock Endstufen-Verstärker A-100 für 1000 € schafft bei 4 Ohm 205 Watt pro Kanal. Das sollte auch für anspruchsvolle Stücke reichen. Ich höre sehr viel klassische Klaviermusik.
Die Canton Vento 896 gibt es derzeit in Schwarz zum Paarpreis für 1740 € bei elektrowelt24 oder hifi-schluderbacher. Highend für unter 2000 €, ein echtes Schnäppchen. Ich würde sie sofort nehmen, wenn da nicht das hohe Gewicht wäre (28,6 kg). Die Boxen werden ja nur angeliefert, auspacken und aufstellen muß man schon selbst, was bei fast 30 kg nicht unproblematisch ist. Die Dynaudio Excite X38 ist bei elektrowelt24 für 2360 € zu haben und nur 23 kg schwer, leichter noch als die Boston (25 kg). Die Frage ist natürlich, wieviel besser die Canton oder die Dynaudio im Vergleich zur Boston sind.
Ich habe mich an den Tests von Fachmagazinen wie Stereo und Audio orientiert, die natürlich nicht immer objektiv sind:
Stereo: Boston 70%, Canton 77%, also eine relative Steigerung um 10%. Dynaudio vielleicht 74-75%.
Audio: Dynaudio 94 Pkte, Canton 96 Pkte.
Audio ist das einzige Magazin, daß auch die Raumgröße (K,M,G) berücksichtigt, was ich gut finde. In die engere Auswahl käme noch die B&W 703 S2, die kostet aber schon 2800 €. Testergebnisse ähnlich wie bei der Canton.
Gibt es eventuell die Möglichkeit eines Aufstellservice ?

Anlieferung und Aufstellung bei Dir im Wohnzimmer bekommst Du oft beim Kauf im Fachhandel, also nicht beim Online-Kauf!
Dann kostet der Lautsprecher auch ein paar Euro mehr.

Da Dir knapp 30 kg schon zuviel erscheinen, würde ich eher beim Fachhändler kaufen, der auch aufstellt und anschließt.

Ferner: Vergiss die Klangpunkte.
Das ist nämlich großer Quatsch!
Du musst die Boxen SELBER hören, am besten in Deinem Raum.
Nur das zählt - und da kannst Du regelmäßig zu ganz anderen Ergebnissen kommen, als die Orientierung an "Klangpunkten" es Dir suggeriert!

Und -sorry- mit 2.000 oder 3.000 EUR bist Du -leider- weit weg vom High-End-Bereich, zumindest bei Fertig-Lautsprechern.
Für das Geld gibt es gute Qualiät, klanglich und verarbeitungsseitig - aber nichts, was ich High-End nennen würde.
Ausnahmen bestätigen diese Regel.

Ferner ist es von Vorteil wenn eine Box schwer ist, zumindest meistens.
Anders ist das m.E. nur dann der Fall, wenn es sich um dezidiert leichtgewichtige, eher dünnwanndige aber dafür z.B. innen mit Bituemen ausgekleidete Boxen handelt, z.B. von Harbeth oder Spendor.
Da ist Leichtgewichtigkeit Teil des Konzeptes, andernorts ist das bloß "eingespart"!

Wichtig ist die Hörsituation: Wo stehen die Boxen (frei im Raum? direkt vor/an der Wand?), Deine Hörentfernung (2 m?, 3 m?, 5 m?).

Die Frage nach mind. einem, besser zwei Subwoofern ist richtig, da bei 80 qm zum seriösen Musikhören auch eine gewisse Membranfläche gehört - außer Du hörst im Nahfeld, also Boxen bis zu 2,5 m auseinander, Hörentfernung gute 2 m, relativ frei im Raum.

Informiere Dich sorgfältig, damit Du mehr und besser erkennen kannst, wie die Zusammenhänge sind, worauf es ankommt, was Dich weiter bringt....

Beste Grüße,
Alexander

@ Ernst_Reiter
Mehr als als 3000 € möchte ich auf keinen Fall ausgeben. Das sollte auch reichen. Referenzklasse brauch ich nicht. Unser Wohnzimmer ist ca. 3 m hoch.

hassoxyz (Beitrag #18) schrieb:

Gibt es eventuell die Möglichkeit eines Aufstellservice ?

Glaube das kannst du bei Nubert dazu buchen.
Ansonsten bietet das der Fachhandel an, gegen entsprechende Aufwandsentschädigung.

Hallo Hasso!

Aus welcher Ecke kommst du denn? PLZ?

Ich frage, damit man dir evtl. einen Händler empfehlen kann, der gute Ware zu einem vernünftigen Preis anbietet und für den der Begriff SERVICE kein Fremdwort ist.

Gruß Marc

Ich liebe raumklang. 80 sqm und 3 m hoch. Beneidenswert. Ich würde mir 2nd hand speakers der 70 - 100 kg class mit umzugsfirma liefern lassen. Wie du lesen kannst teilen die forum user deinen zugang eher nicht. Klassik verlangt in wahrheit ja viel mehr potenz als rock oder techno.

"High End" im Titel ist ganz schön gewagt. Besonders, wenn es dann "nur" um Lautsprecher der 3.000 Euro Klasse geht. Alles nicht schlecht, aber bestimmt nicht High End (= oberes Ende).

Deine Boston sind bereits genau in dieser Klasse angesiedelt. Das ist für sich gesehen bereits ein "amtlicher" Lautsprecher. Ich würde mir da nicht zu viel von neuen Lautsprechern versprechen. In den letzten 6 Jahren wurde das Rad in diesem Bereich nicht neu erfunden. Im Augenblick sogar schwierig, weil fast alle Hersteller Lieferschwierigkeiten haben und die Preise nach oben gehen.

Kann sein, dass es minimale Unterschiede gibt, aber dafür lohnt sich meines Erachtens der (finanzielle) Aufwand nicht.

Um da wirklich mehr herauszuholen und dann noch diesen Raum mehr zu füllen braucht es mehr als diesen (fast) 1 zu 1 Tausch. Ich würde es lassen oder mehr investieren...

Moin , Moin ,
der Tradition verpflichtet ! - bei klassischer 🎶 Musik sollte man / Mann
eine CABASSE immer " mit auf der Liste haben " .
" High End " hin oder her - mir vollkommen Wurscht , für mich ist nur
der eintretende 🎵 WOW- Faktor richtungsweisend , meine Maxime .

Moin,

ich schließe mich meinen Vorrednern an: Lautsprecher kauft man nicht nach Klangpunkten oder Einstufungen in "High-End" oder gar "Referenzklasse" irgendwelcher Hifi-Käseblätter, sondern durch (selber) hören !!!!!
Am besten noch in dem Raum, in dem sie hinterher betrieben werden sollen.
Hifi Gazetten haben nicht "deinen Raum" (in dem sie die Lautsprecher abhören).......... und die Redakteure/Verfasser solcher Einstufungen erst recht nicht deine Ohren.

`tschuldigung, wenn ich das mal äussere - aber dieses blöde "High-End" Gefasel geht mir sowieso gegen den Strich. Das ist doch nur eine Rechtfertigung um für Lautsprecher (oder auch Verstärker), die so gebaut werden wie`s sich eigentlich gehört, exorbitante Preise aufzurufen.
....... naja - wobei da auch manchmal die ganze Sache etwas "over" ausgeführt wird (siehe Analogspieler).
Im laufe der vergangenen Jahrzehnte hat sich der geneigte Käufer eben von der Industrie einen eklatanten Qualitätsverfall unterjubeln lassen und muss für "handfeste" Ware nun tiefer in die Tasche greifen.

Aber jeder so, wie`s ihm beliebt (und glücklich macht).

Gruß
Arvid

flexiJazzfan (Beitrag #14) schrieb:

Wem Design völlig egal ist, ist mit Geithain auf der sicheren Seite.

Beim zweiten Teil der Aussage stimme ich Dir vollkommen zu - ME Geithain ist immer eine gute Wahl. Beim ersten Teil hingegen soll es durchaus Menschen geben, die genau diese »Bauhaus-Ästhetik« Geithain'scher Prägung bevorzugen.

"Anlieferung und Aufstellung bei Dir im Wohnzimmer bekommst Du oft beim Kauf im Fachhandel, also nicht beim Online-Kauf! Dann kostet der Lautsprecher auch ein paar Euro mehr. Da Dir knapp 30 kg schon zuviel erscheinen, würde ich eher beim Fachhändler kaufen, der auch aufstellt und anschließt."

Wenn ich beim Fachhandel kaufe, habe ich anders als beim Online-Kauf keine Rückgabeoption. Das ist das Problem.

@laut-macht-spass
"Aus welcher Ecke kommst du denn? PLZ? Ich frage, damit man dir evtl. einen Händler empfehlen kann, der gute Ware zu einem vernünftigen Preis anbietet und für den der Begriff SERVICE kein Fremdwort ist."

Ich wohne in 55257 Budenheim bei Mainz. Da gibt es die hifi-Profis. Ich habe gestern einen Verkäufer telefonisch gefragt, ob ich einen Lautsprecher mal bei mir zu hause testen könnte. Er hat abgelehnt. Ich müßte den schon vor Ort bei ihnen hören. Aber das ist so eine Sache. In den Räumen ist es oft laut, es sind noch andere Kunden da, die Verkäufer haben oft wenig Zeit, sind nicht immer freundlich. Außerdem herrscht dort eine ganz andere Akustik als zu hause. Man kann oft nicht die Musik hören, die man zu hause hört. Ideal wäre Musik über USB-Stick mit Mediaplayer, geht aber häufig nicht. Die Erfahrungen habe ich gemacht.

tubescreamer61 (Beitrag #26) schrieb:

Im laufe der vergangenen Jahrzehnte hat sich der geneigte Käufer eben von der Industrie einen eklatanten Qualitätsverfall unterjubeln lassen und muss für "handfeste" Ware nun tiefer in die Tasche greifen.

Dem widerspreche ich. Qualität bei Lautsprechern ist - gemessen an der Einkommensentwicklung -
günstiger und auch besser geworden. Günstiger, weil wir in Europa die Lohndifferenz zu Ostasien
(China, Vietnam) auch als Konsumenten nutzen; besser, weil die Messtechnik in den 'vergangenen
Jahrzehnten' deutlich verbessert wurde.

On topic: Wer 'High End', also die oberste Qualität haben möchte, muss dafür auch entsprechend
bezahlen. Aktuell fünfstellig.

Gruß Mart

hassoxyz (Beitrag #20) schrieb:

Mehr als als 3000 € möchte ich auf keinen Fall ausgeben. Das sollte auch reichen.

Ganz umumwunden: Vergiß es. Zu dem Preis wirst Du neu nichts bekommen, was signifikant besser als Deine bisherigen Lautsprecher wäre. Entweder Du erhöhst Dein Budget deutlich und schaust bei Backes & Müller, Neumann, Geihain etc. nach einer Aktivlösung oder Du bist weiterhin mit den Boston zufrieden - schlecht sind sie ja nun nicht.

Diese unseriösen Tests von Stereo, Audio etc. solltest Du fürderhin meiden. Lautsprecher kauft man nach Meßergebnissen und eigenem Höreindruck.

Also 30 kg schwere Lautsprecher zu positionieren finde ich jetzt nicht unmöglich. Wenn dir das aus körperlichen Gründen nicht möglich sein sollte, dann hast du doch bestimmt Freunde oder Nachbarn, die dir dabei behilflich sein können?

Ansonsten würde ich mir deine Favoriten zur gleichen Zeit bestellen und gegeneinander antreten lassen. Und die Frage deines Hörabstandes hast du auch noch nicht beantwortet. Das ist ja nicht gerade unwichtig…

Bei manchen Herstellern, ATC, PMC, Focal oder je nach Musikrichtung auch Harbeth würd ich blind kaufen. Brauche ich nicht zu hören, die habens einfach drauf und klingen tonal richtig. Da bekommt man IMO auch aktiv mit anderen Herstellern nichts besseres hin.

Moonlightshadow (Beitrag #32) schrieb:

Bei manchen Herstellern,....... brauche ich nicht zu hören, die habens einfach drauf und klingen tonal richtig)

Trotzdem eine subjektive aussage. Wasser ist auch physiologisch das perfekte getränk. Diese messwert getriebenen speakers gefallen nicht allen. If so hätten diese firmen ja wohl längst quer durch die bank 90 % market share. Ich bin froh dass es neben wasser auch bier wein & fruchtsaft gibt. Ich empfehle dem TE nach geschmack zu wählen. Und wenn er unbedingt nach bestenliste vorgehen will soll er das tun.

hassoxyz (Beitrag #28) schrieb:

Ich wohne in 55257 Budenheim bei Mainz. Da gibt es die hifi-Profis.

Da ist doch Klangstudio Pohl, der sollte den gewünschten Service bieten.