Kef R7 oder Audio Physic 20

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MaxMeteor
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2022, 11:02

Hallo in die Runde,

suche nach einer Alternative (Steigerung) zu meinen Phonar P4 EdMa. Dabei bin ich über die og. KEF und eine Audio Physic 20 gestolpert.

Betrieben werden meine Schallwandler aktuell über einen Arcam rplay Streamer sowie Vinyldreher und weiter über eine Rotel Vor- und Endsufenkombi mit ausreichend Leistung.
Die Boxen sollen in einem ca. 30m² Raum in einem recht ordentlichen Stereodreieck aufgestellt werden. Platz zu den Seiten ist vorhanden. Nach Hinten eher knapp (ca. 30 - 40cm). Der Raum ist eher starkt bedämpft (Teppich, großes Bücherregal, große Sitzlandschaft etc.) Weißt aber sonst keine spektakulären Besonderheiten auf. Ein mini-DSP 2x4HD mit Dirac kann genutzt werden, ist aber eher eine Notlösung, weil mir das klangliche Resultat nicht 100%ig zusagt.

Ich suche nach einem sehr räumlichen und gut aufgelösten Klangbild (Jazz, instrumental, etwas elektronische Musik, Klassik, kein Film). Der Bass sollte etwas kräftiger kommen als über die P4. Sie drängelt mich immer wieder in Richtung 2.1. Was ich aber eigentlich nicht möchte.

Was ich nicht mag, ist ein allzu schlanker und mittenbetonter Sound. Es darf gerne Spaß machen...

Hörräume hin, Hörräume her, es gibt bestimmt Leute die hier Erfahrungen mit beiden Systemen haben und mir einen Hinweis geben können und nicht unter einem Schrägdach mit dreieckigem Grundriss wohnen.
Gerne auch alternative Vorschläge (gebraucht bis 2200,-€ das Paar). Probehören geht aktuell kaum, da Halle/Saale und Umgebung ein Hifi-Niemandsland ist und ich wenig Zeit für solche Ausflüge habe.

Kleiner Nachtrag: die AP könnte ich für 1200,-€ bekommen, die KEF habe ich für (fast neu) 1900,-€ entdeckt. Und ja, das Auge hört bei mir mit...

Danke für eure Antworten.

[Beitrag von MaxMeteor am 18. Jul 2022, 11:47 bearbeitet]

darkstar23
Stammgast

#2 erstellt: 21. Jul 2022, 12:48

Werfe mal Sonics Allegria in den Raum, sehr räumlich, hochauflösend und Klassik und Jazz mag sie, wie elektronische Musik.
Leider schwer zu bekommen gebraucht, sollte so im guten Zustand bei 2200 - 2500 € liegen. OVP lag mal bei 14000 € hat wohl aber nie jemand bezahlt

Zu teuer und Prag

Kleinanzeigen Allegria

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Jul 2022, 21:15

Danke für den Tipp. Sieht spannend aus und klingt bestimmt super. Aber wenn ich der Familie diese Kiste(n) ins WoZi stelle

Geschmackssache. Aber optisch für mich ein Graus.
Danke trotzdem!

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 21. Jul 2022, 22:21

Moin,

eher bedämpfter Raum,
du magst keine Mittenbetonung,
willst ein eher aufgelöstes Klangbild,

wie bitteschön kommt man da auf die R7?

Da würde ich eher an eine Dali Rubicon 6 denken...oder Triangle Australe

JeGo84
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jul 2022, 07:22

Schließe mich der Meinung von Prim2357 an.
Da wärst du bei Dali oder Triangle besser aufgehoben, würde noch die Triangle Antal + Sub in den Ring werfen, zusammen mit dem miniDSP kann man da ordentlich was drauß machen

(je nachdem wo du Wohnst, könntest du dir die Kombi bei mir anhören.)

[Beitrag von JeGo84 am 22. Jul 2022, 07:23 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Jul 2022, 09:03

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

wie bitteschön kommt man da auf die R7?

weil sie so schön ist nehme ich an.....

audi-o-phil
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2022, 09:41

Suche bei Kleinanzeigen mal nach PMC twenty5 Modellen.
Das könnte etwas für Dich sein. Langweilig ist anders

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 22. Jul 2022, 12:17

Obwohl so auflösend bzw. klar spielen die PMC nicht, eher sanft obenrum, aber trotzdem gut.

Focal Electra 1028 Be wäre noch was...

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Jul 2022, 14:34

MaxMeteor (Beitrag #1) schrieb:

Der Bass sollte etwas kräftiger kommen als über die P4. Sie drängelt mich immer wieder in Richtung 2.1. Was ich aber eigentlich nicht möchte.

ich hab ja wieder einmal den verdacht, daß der wahre veränderungswunsch viel tiefer liegt ... im bass.

Focal 1028 Be? Ich weiß schon, room gain, aber auch im test empfehlen sie sub-woofer dazu.

"The 1028 Be’s listening-window response (a five-point average of axial and +/–15-degree horizontal and vertical responses) measures +1.75/–1.84 decibels from 200 hertz to 10 kilohertz. The –3-dB point is at 48 Hz, and the –6-dB point is at 41 Hz. Impedance reaches a minimum of 3.72 ohms at 403 Hz and a phase angle of +48.30 degrees at 812 Hz."

könnte eine etwas längere reise werden und bei sub-woofer enden....

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 22. Jul 2022, 17:24

Die Focal Electra 1028 bietet schon einiges mehr an Bass als die P4, in etwa wie die Phonar P6Next,
und bei 30-40cm Wandabstand, ist das schon ziemlich grenzwertig aus meiner Sicht.

Der TE schreibt von "etwas kräftiger" und nicht von deutlich mehr, deutlich tiefer, wie ein Subwoofer oder Sonstiges.

Hör dir ruhig mal eine an wenn dir diese über den Weg läuft...

Labbipapa
Stammgast

#11 erstellt: 22. Jul 2022, 17:42

Auf die AP 20 zurück zu kommen: ist eine echt gute Box, geeignet auch für Deine Fläche, mit guter Auflösung, anspringendem Klang, aber mit gutem Fundament. Ich würde sie mir anhören. Für den Preis, wenn ohne Macken und völlig in Ordnung, m.E. ein echt gutes Angebot.

30-40cm nach hinten sind zwar knapp, 30qm aber auch kräftig zu beschallen.

Was stört Dich eigentlich klanglich an Dirac? Schon mal ausreichend mit Zielkurven und Einmeßmethoden experimentiert? Ich habe so etwa 30 Einmessungen und bestimmt 100 Zielkurven probiert, bis ich 3 100%-Lösungen hatte.
Von den diversen Maßnahmen in der Raumakustik mal ganz abgesehen. Miese Akustik kann auch Dirac nur begrenzt retten.

Ich bin übrigens mit Dirac und meinen AP von 2.1 und fetten Monoendstufen auf nur AV Receiver, Dirac und 2.0 zurück und habe jetzt das bessere Fundament.

[Beitrag von Labbipapa am 22. Jul 2022, 17:48 bearbeitet]

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Jul 2022, 16:01

wie bitteschön kommt man da auf die R7?

weil sie so schön ist nehme ich an.....

Richtig! Meine Vermutung lag darin, dass die KEF allein durch ihre Größe mehr Präsenz - auch im Bassbereich - bringt. Da lag ich dann wohl nur bedingt richtig. Aber genau deshalb habe ich die Frage hier auch gestellt. Um mal ne Spur aufzunehmen. Also Danke...

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Jul 2022, 16:09

Die Electra also auch die Triangle sind natürlich auf meinem Radar - schon wegen des Designs. Wobei ich mehrere Meinungen zu Triangle gehört habe, die ihr einen eher schlanken Sound bescheinigen.
Aber der Sub soll definitiv vermieden werden. Der macht mich immer irgendwie unzufrieden. Auch die Integration meiner Zuspieler über MiniDSP finde ich nicht optimal. Bei digital über den PC passt es notgedrungen - weil er es kann. Mein Plattenspieler soll aber nicht darüber laufen. Macht den Klangcharakter kaputt (!!!subjektiv!!!).
Also insgesamt ist mehr Präsenz und Fülle gewünscht - kein unendlich tiefer Bass.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 23. Jul 2022, 16:33

Es ist halt schwierig genau zu erahnen was du genau suchst oder vermisst,
vllt gefällt dir die KEF ja trotzdem, denn räumlich können die Koaxe wiederum schon.
Mehr Bass als bei der P4 wird auch geboten, definitiv!
Ist halt im Hochton etwas abfallend, was ich nicht einschätzen kann ob du auch das mit auflösend meinst...

In deiner Nähe:

https://www.ebay-kle.../2134962985-172-4252

https://www.ebay-kle.../2071300251-172-4255

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Jul 2022, 16:59

also schlag mich, aber das anforderungsprofil ist doch eher "bass + höhen, wenig mitten, muß spaß machen" = badewanne

oder bildlich =>

= (Dali Rubicon

das spricht doch für DALI und klar gegen KEF. eigentlich auch Klipsch, aber die gefällt nicht (oder irre ich mich im thread?)

[Beitrag von Ernst_Reiter am 23. Jul 2022, 17:00 bearbeitet]

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Jul 2022, 21:24

das spricht doch für DALI und klar gegen KEF. eigentlich auch Klipsch, aber die gefällt nicht (oder irre ich mich im thread?)

Ne, ist schon richtig. Insofern ist die Rubicon eine Überlegung wert. Womöglich nur etwas über dem Budget. Ich hatte Dali nur nicht in den Favoriten. Besaß mal eine Zensor 5. Die fand ich nicht gut. Ist aber wahrscheinlich kein Vergleich zur Rubicon.
Den Frequenzgang finde ich aber schon recht heftig für eine so ausgewachsene HIFI-Box.

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Jul 2022, 21:38

Was stört Dich eigentlich klanglich an Dirac? Schon mal ausreichend mit Zielkurven und Einmeßmethoden experimentiert?

Also ich habe ein paar mal gemessen - nach genauer Anleitung - aber nicht 100 mal. Was kann man da abweichend vom Dirac-Protokoll anders machen beim messen? Besonders komplex ist der Messvorgang ja nicht. Bei den Zielkurven habe ich einiges probiert. Der Klang hatte sich auch verändert aber nicht zwingend verbessert. Die Raummoden im Tiefbass, mit und ohne Sub sind definitiv behoben, das macht Dirac sehr gut. Aber das mittlere und Obertonspektrum klingt dann jedes mal wie etwas eingeengt, etwas gedrungen. Nicht mehr so leichtfüßig wie "out of the box".

Ich bin auch etwas faul in der Hinsicht. Ich möchte eigentlich einschalten und Musik genießen und nicht noch an diversen Knöppen drehen und 4 Presets durchschalten. Das lenkt ab. Die Raumakustik an sich ist glaube ich auch so ganz okay - hatte es ja eingangs beschrieben.

[Beitrag von MaxMeteor am 23. Jul 2022, 21:41 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#18 erstellt: 23. Jul 2022, 21:46

Man muss bei Dirac nicht das komplette Frequenzspektrum anpassen/einmessen,
das kann man auch auf die Frequenzen im unteren Modenbereich begrenzen, das ist kein Problem.

Was ist mit den beiden Lautsprechern in deiner Nähe welche ich verlinkt habe?

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Jul 2022, 22:20

Man muss bei Dirac nicht das komplette Frequenzspektrum anpassen/einmessen,
das kann man auch auf die Frequenzen im unteren Modenbereich begrenzen, das ist kein Problem.

Du meinst wahrscheinlich über das schließen der "Vorhänge" in der Zielkurve? Habe ich auch schon überlegt und ich werd da mal rumprobieren.
Davon abgesehen bin ich zwar keiner von denen der Klangunterschiede im Digitalbereich als maßgeblich erachtet, trotzdem habe ich zumindest das Gefühl, dass mein Streamer, direkt an der Vorstufe, knackiger rüberkommen als der DSP - auch mit Dirac Live "aus". Heißt: zwischen verschiedenen Streamern konnte ich bis dato kaum einen klanglichen Unterschied ausmachen. Im Vergleich zum MiniDSP (in der Funktion als reiner DAC) aber schon. Auch wenn alles auf "0" steht.

Was ist mit den beiden Lautsprechern in deiner Nähe welche ich verlinkt habe?

Elac läuft bisher völlig unter meinem Radar. Die Treiber sind vom Design her auch eher was für die Generation "Z". Da gehör ich nicht mehr dazu.

Elac bring ich auch eher mit Saturn in Verbindung als mit Hifi. Was eventuell Käse ist - aber so ist das nun mal mit dem persönlichen Empfinden.
Die Sitara... nuuu... die hier ist weiß....

Das Modell aber eventuell unterhalb der classic 20 anzusiedeln? Dann lieber doch gleich die classic. Oder was spricht für die Sitara?

[Beitrag von MaxMeteor am 23. Jul 2022, 22:28 bearbeitet]

Labbipapa
Stammgast

#20 erstellt: 24. Jul 2022, 06:58

Die Sitara ist das kleinste Standmodell der Premium-Linie von AP, die 20 war das mittlere Modell der Classic-Linie darunter.

Die Sitara ist eine klasse Box, eigentlich „audiophiler“ noch als die 20, dazu auch für wandnahe Aufstellung viel besser geeignet.
Allerdings könnte sie, je nach Hörgeschmack und Lautstärkewünschen, für 30qm auch etwas knäpplich sein.

Kommt drauf an, was man will:
Eher leise bis mittlere Töne, lineare, schön aufgelöste Musik: eher Sitara.
Auch mal richtig „Rumms“, es wird Wert gelegt auf ein satteres Bassfundament: eher die 20.

Was nicht heißen soll, dass die 20 eine minderwertige Krawallbox ist, -alles Andere als das!

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 24. Jul 2022, 08:08

Labbipapa hat das absolut passend erörtert.

Das man Elac Lautsprechern unrecht tut wenn man dies auf Saturnware beschränkt, sehe ich wie du...in den Großmärkten standen früher auch die größten B&W uns Ähnliches, das hat sich gewandelt.
Elac waren aber auch schon immer in Hifi Läden zu Hause.
Wenn die Optik nicht gefällt, dann ist das ein anderes Thema.
Da die beiden Lautsprecher quasi Tür an Tür stehen hätte ich halt mal ein Ohr riskiert,
und wäre in dem Zusammenhang noch bei Uni Hifi vorbeigefahren um KEF, AP, Focal, mal im Vergleich zu deinen Phonar zu hören,
so was bringt einen dann doch zumeist weiter, und vllt ist ja ein vergünstigter Aussteller da welcher auch preislich passt.....

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Jul 2022, 11:44

Also ihr habt mir hier einige interessante Anhaltspunkte geliefert. Danke dafür. Natürlich gibt es in der Preisklasse fast unendlich viel Auswahl. Und es gibt wohl kaum LS die man vergessen kann. Trotzdem - so geht es mir - hat man bei einigen Modellen eine Abneigung, bei anderen Sympathien. Wer sich da wirklich nur auf den Klang konzentriert und keine Allüren pflegt, den beglückwünsche ich. Am Ende ist es das Gesamtpaket.
Ich halte mal fest:

- Triangle Antal
- Audio Physic (Sitara, Classic)
- Dali Rubicon
- Focal Electra 1028

Die Phonar P6 ist auch wieder im Rennen, weil die in den Kleinanzeigen mal wieder zu finden ist. Und die P4 hat mir grundsätzlich gut gefallen, bis auf das letzte Quäntchen Präsenz und Bass.

Nochmal: Wichtig ist eine breite, detailreiche Bühne mit Kick die nicht anstrengend wird. Am Ende also das, was wahrscheinlich die meisten wollen.

Bei Uni Hifi war ich übrigens schonmal - das war gruselig. Wollte die P6 hören und Focal sowie Dynaudio. Termin wurde gemacht. Die Phonar war nicht mehr da

Ich konnte nur ein Paar Focal Aria hören und es wurde versucht mir einen Streamer anzudrehen. Brauche ich nicht...

Wer in der Nähe oder in Halle wohnt und gern mal seinen Höreindruck teilen möchte (bei einem Espresso oder so) oder eine spannende Box anzubieten hat, kann sich ja gerne melden. Das finde ich persönlich spannender und macht Hifi letztendlich ja auch zum (geselligen) Hobby.

Grüße

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 24. Jul 2022, 12:07

Moin,

gehe ich mit, bis auf die Antal, die hat eher weniger Bass als deine P4 und obenrum kann das sehr anstrengend werden...
wenn dann die Australe.....

Die P6Next ist im Bass deutlich präsenter und auch tonal noch ausgeglichener, warum nicht. Nur räumlicher wird das nicht viel mehr werden...

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 24. Jul 2022, 12:31

MaxMeteor (Beitrag #22) schrieb:

- Triangle Antal
- Audio Physic (Sitara, Classic)
- Dali Rubicon
- Focal Electra 1028
Die Phonar P6 ist auch wieder im Rennen, weil die in den Kleinanzeigen mal wieder zu finden ist.
...... Bei Uni Hifi war ich übrigens schonmal - das war gruselig. ..... und es wurde versucht mir einen Streamer anzudrehen...

interessante auswahl; bin schon verdammt neugierig was es werden wird. (würde noch eine marke dazugeben, aber da bin ich nicht neutral

)

und wie machst Du das nun? online bestellen und @home anhören?
von dealern würde ich Dir abraten. was ich selbst erlebte war auch mehr als gruselig.

bin grad total entzückt von dem was ich höre, und treu meines mottos - music first - sitze ich wieder im L, weit vom sweetspot. will auch gar nicht mehr hin. lenkt nur von der musik ab. bin froh, daß meine speaker keine "scheinwerfer" sind. es klingt auch off-center total räumlich und eklektisch.

Sockenpuppe
Gesperrt

#25 erstellt: 24. Jul 2022, 18:45

Ernst_Reiter (Beitrag #24) schrieb:

und wie machst Du das nun? online bestellen und @home anhören?
von dealern würde ich Dir abraten. was ich selbst erlebte war auch mehr als gruselig.

Selbst wenn er den Handel vor Ort favorisiert, sind die Möglichkeiten hier arg beschränkt. Hifi am Hallmarkt hat die Segel längst gestrichen, EMT scheint sich nun gänzlich umorientiert zu haben. Bliebe noch LE. UNI-HIFI scheint seinen Geschmack nicht getroffen zu haben, media@home lässt es an entsprechenden Hörräumen vermissen und Kolumbus Klangvilla scheint auch nicht das Richtige in petto zu haben.

Hier ist zwar noch die Rede von einem Heimkinoraum-Leipzig.de, der was aber schon dazumal unerreichbar, so dass ich die Tröten beim Vertrieb selbst geordert habe. Ergo bleibt ihm gar nichts anderes übrig, als online oder gebraucht zu ordern, denn Zeit scheint ja auch ein rares Gut zu sein.

Probehören geht aktuell kaum, da Halle/Saale und Umgebung ein Hifi-Niemandsland ist und ich wenig Zeit für solche Ausflüge habe.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jul 2022, 18:45 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 24. Jul 2022, 18:47

Gebrauchtware ist bei Händlern sowieso etwas Seltenes...

Sockenpuppe
Gesperrt

#27 erstellt: 24. Jul 2022, 18:54

Weil die Angebote bezüglich einer Inzahlungnahme häufig nicht vertretbar sind. Sprich, wenn der Händler den Ramsch anpreist, ist er voll des Lobes und rückt keinen Millimeter von seiner Preisvorstellung ab, soll er ihn hingegen in Zahlung nehmen, argumentiert er wie ein Autoankäufer.

Einzig EMT gibt sich flexibel, sofern man/n weiß, was man/n will. Kolumbus Klangvilla sollte aber auch mit sich reden lassen, sofern er dort fündig werden würde.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 24. Jul 2022, 18:58 bearbeitet]

Paffkatze
Stammgast

#28 erstellt: 24. Jul 2022, 19:28

Spannender Faden - betreffend Räumlichkeit möchte ich noch ATC in den Raum werfen.

Edit: sehe gerade die Budgetbegrenzung - dann ziehe ich meine Empfehlung mal zurück.

[Beitrag von Paffkatze am 24. Jul 2022, 19:30 bearbeitet]

Labbipapa
Stammgast

#29 erstellt: 24. Jul 2022, 20:14

Für Deinen Hörgeschmack möchte ich (jaa, ich weiß nicht immer den eigenen Kram empfehlen) allerdings tatsächlich mal die Audio Physic Tempo 25 gebraucht in den Raum werfen.

Die hat eigentlich genau, was Du möchtest: die Feinheit der Sitara und den „Rumms“ der 20, wenn die Aufnahme es so hergibt.
Für 1200-1400 € in super Zustand immer mal wieder zu kriegen.

MaxMeteor
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 25. Jul 2022, 19:24

Der Plan bleibt der Gleiche wie bisher: Schneeball. So mache ich das seit jeher um meine Frau nicht zu ärgern...

Nach und nach kommt Ware in gutem Zustand von Privat - klopfe auf Holz - aber ich wurde noch nie reingelegt.
Dabei kommt der neue, etwas höherwertigere Schrott rein und alter Schrott muss raus.
Jetzt habe ich wieder ein paar Kandidaten, die ich mir in der Bucht oder Audiomarkt über die kommenden Jahre ordern werde. Die Bessere bleibt dann stehen.
Das mit den Hifi Geschäften habt ihr treffend erfasst. Ist hier schwierig. Außerdem bin ich nicht bereit die Phantasiepreise für Neuware zu bezahlen. Bei manchen Produkten ist das legitim, bei Qualitäts - LS eher überflüssig - meine Meinung.
Ich bin aktuell wieder dran bei Kleinanzeigen, weil es gerade die P6 in Hochglanz gibt (selten). Fahre die Tage mal nach Berlin. Das geht fix. Bei Phonar kann man auch kaum was falsch machen. Ich kann ja mal berichten.