Kauf- und Denkberatung / Plattenspieler, Phono-Vorverstärker

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objektive-irrelevanz
Neuling

#1 erstellt: 29. Jan 2023, 20:46

Hallo,

ohne zu wissen, wie ich diesen Beitrag strukturell und inhaltlich verfassen soll, versuche ich mein Anliegen zu schildern. Und ich bitte um Entschuldigung aufgrund der nicht vorhandenen Erfahrung und Kompetenz.

Es geht darum, dass ich als Einsteiger (sowohl bezüglich der Thematik, als auch in diesem Forum) eine Art Beratung, Hilfestellung sowie - wenn vorhanden - Erfahrungsbericht bräuchte. Bis auf die Begegnungen mit der Anlage meines Onkels (im Alter von 6-10), die ein ziemlich hohes Radio- und Tapedeck beinhaltete, habe ich keinerlei Interaktion mit solchen Geräten gehabt.

Ich möchte einen Plattenspieler (am Besten ein gut erhaltenes oder leicht (durch den einfacheren Austausch von Ersatzteilen) zu reparierendes Gebrauchtmodell) kaufen. Irgendwelche "HIFI"-Ansprüche habe ich dabei nicht; die Komponenten sollten aber trotzdem (im Bezug auf den Klang) halbwegs gut für mich und meinen Einsatzzweck sein.

Einsatzzweck der Anlage (Angabe in Klammern: geschätzte Verwendung)

dediziertes Schallplatten-Hören mit dem zu kaufenden Plattenspieler (ca. 60%) (dabei vermutlich irgendeine Mischung aus Klassik, Rock, Folk, Jazz, (und wenn auch etwas selter vertreten) Pop)
Hintergrundmusik streamen (via Bluetooth) (ca. 10%)
als Audiokomponente für Filme / Videos (via Bluetooth) (ca. 30%)

Budget
Hier wäre ich irgendwo zwischen 250€ und 400€ für alle Komponenten zusammen (die Kosten für Kabel oder Boxenständer sind hier nicht enthalten).

Ich habe die letzten Wochen (unter anderem hier) mit der Recherche von notwendigen Komponenten (sowie Erfahrungsberichten und Grundlagen (in umgekehrter Reihenfolge)) verbracht und tendiere aktuell zu folgenden Komponenten:

aktiver Stereo-Lautsprecher
Aufgrund der ästhetischen / räumlichen Anforderungen meiner Frau werde ich auf einen Vollverstärker oder eine Endstufe verzichten, um die Kabelanzahl zu reduzieren. Daher wird mein Stereo-Dreieck ein aktives Lautsprecherpaar beinhalten, wobei die Aufstellung halbwegs den üblichen Soll-Beschreibungen entspricht (der Abstand zwischen den Lautsprechern und dem jeweiligen Lautsprecher zum Hörer wird ungefähr gleich sein (und in meinem Fall ca. 2-2,75 Meter)).

Hier bin ich dabei, das aktive Lautsprechersystem Magnat Monitor Active 2000 zu bestellen (für ca. 200€). Nach Ankunft des Systems wird es entsprechend aufgestellt zum Probehören (wenn auch erst einmal nur zum Probehören mit digitalen Quellen). Wenn mir der Klang gefällt, wird das System bleiben; ansonsten habe ich eine Liste von etwas teuereren Alternativen, bei denen ich meine Budgetfrage noch einmal überdenken muss.

Plattenspieler
Hier tendiere ich aufgrund bisher konsumierter Erfahrungsberichte (Texte und Videos) zu Dual CS 505-3. Eine denkbare Alternative wäre für mich aktuell Thorens TD 115. Sollte ich bei Dual landen, habe ich vor, die Nadel auf Ortofon OM 10 (oder 20) aufzurüsten.

Phono-Vorverstärker
Aufgrund der bisherigen Recherche tendiere ich dazu, einen gebrauchten Phono-Vorverstärker (vermutlich Pro-Ject Phono Box) zu kaufen (Budget hierfür würde zwischen ca. 30€ und 70€ liegen). Den direkten Anschluss des Plattenspielers an den erwähnten Aktiv-Lautsprecher werde ich zwar ausprobieren; erwarte aber - ohne es aufgrund der fehlenden Erfahrungsberichte einschätzen zu können - von den direkten Phono-Möglichkeiten des Lautsprechers nicht viel.

Jetzt meine konkreten Fragen:

Habe ich irgendetwas grundlegend übersehen / nicht bedacht?
Gibt es vor allem im Bezug auf den Plattenspieler und Phono-Vorverstärker irgendwelche Empfehlungen (im genannten Budget-Bereich), die mir ein besseres Klangbild versprechen?

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von objektive-irrelevanz am 29. Jan 2023, 20:47 bearbeitet]

objektive-irrelevanz
Neuling

#2 erstellt: 30. Jan 2023, 21:51

Hallo,

ich ergänze eine Frage (und in dem Rahmen formuliere ich ein wenig um):
gibt es für Dual CS 505-3 eine klanglich bessere / vielversprechende Alternative für insgesamt ca. 100€-125€ als die Kombination Ortofon OM 10 + Pro-Ject Phono Box, um die erwähnten Ergänzungen zu nennen?

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 30. Jan 2023, 22:27

Alles was rund um die Platte geht kann ich dir leider nicht helfen da ich kein Fan davon bin.
Aber die Lautsprecher (Magnat) die du dir da rausgesucht hast ist ganz,ganz unterste Einsteigerklasse da solltest du unbedingt dein Budget erhöhen.
Schau dir mal die Adam an

https://www.thomann....=1&type=manufacturer etwas teurer aber viel besser als die Magnat.

objektive-irrelevanz
Neuling

#4 erstellt: 31. Jan 2023, 00:29

Danke für die Empfehlung. Ich werde zuerst die inzwischen schon längst bestellten Magnat-Lautsprecher ausprobieren und habe das Adam-Lautsprecherpaar auf die Liste der Alternativen gesetzt (bisher sind das die Alternativen (viele auch aus anderen Forenbeiträgen), die ich für den Fall notiert habe: FENRIS A4, ELAC ConneX DCB41, nuBox A-125 und nun auch Adam T7V ISO Pad Bundle).

Bist du kein Fan von Plattenspielern im Allgemeinen oder eher von den Dual-Plattenspielern?

mcxer
Inventar

#5 erstellt: 31. Jan 2023, 01:24

Bei der "Kette" hat man halt recht wenig an audiophilem Genuss - egal von welchem Zuspieler.

Da braucht man sich noch keinerlei Gedanken über Platten-Dreher, Systeme oder Nadeln machen - der Haase liegt woanders im Pfeffer.

mfg

objektive-irrelevanz
Neuling

#6 erstellt: 31. Jan 2023, 01:54

Danke für die Rückmeldung. Das ist glaube ich auch die Komponente, die ich vermutlich zuerst austauschen könnte. Unter Umständen gleich nach dem Probehören. Aktuell gehe ich nicht davon aus, dass ich mit meinen nicht trainierten bzw. inkompetenten Ohren sowieso keine krassen Unterschiede merken würde.

Ich möchte eher die dedizierten Interaktionen mit dem Plattenspieler dafür "missbrauchen", um überhaupt eine Art Gewohnheit zu entwickeln. Unabhängig davon brauche ich ja - da ich noch ganz am Anfang stehe - ein wenig "Entwicklungspotential" :D.

mcxer
Inventar

#7 erstellt: 31. Jan 2023, 09:00

Moin,

den Unterschied zwischen absolut billig (fake) aktiven Lautsprechern und richtig guten Lautsprechern hört jeder - glaub mir.

Da braucht niemand ein geschultes Ohr. Um den Auto-Vergleich zu bemühen - ist halt wie Trabant gegen Mercedes, da reichen 30 Meter Fahrt.

Daher bringt es klanglich sicher am meisten, möglichst viel vom Budget in die Lautsprecher zu stecken - meiner Meinung nach.
mfg

objektive-irrelevanz
Neuling

#8 erstellt: 31. Jan 2023, 09:34

Danke. Wie bereits erwähnt, wurden die Lautsprecher eh erst einmal zum Probehören bestellt. Ich habe ca. 50% des Gesamtbudgets für die Lautsprecher reserviert; vielleicht muss ich aber tatsächlich das Budget insgesamt vergrößern.

Gibt es bezüglich der anderen Komponenten entsprechende Empfehlungen / Kommentare (wenn man die Lautsprecherfrage explizit weglässt bzw. annimmt, dass sie so gelöst wurde, dass die den eigenen Ansprüchen entsprechen)?

mcxer
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2023, 10:18

Plattenspieler haben ein separates Unterforum, da würde ich einfach mal was lesen und Informationen sammeln.

Klanglich wird es keinerlei Unterschied sein, ob auf dem Dreher nun Technics, Dual, Sony oder Thorens drauf steht - die drehen erst mal alle nur die Platte.
Es gibt sicherlich Unterschiede wenn man bei den Tonabnehmern schaut, nur bei den günstigen wird das alles sehr ähnlich klingen - da würde ich jetzt keine Wunder erwarten.
( bei mir schlummert ein Plattendreher aus einem Nachlass im Keller, da liegen auch noch Platten. Ich höre aber eher CD´s )
mfg

13mart
Inventar

#10 erstellt: 31. Jan 2023, 16:07

objektive-irrelevanz (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte einen Plattenspieler (am Besten ein gut erhaltenes oder leicht (durch den einfacheren Austausch von Ersatzteilen) zu reparierendes Gebrauchtmodell) kaufen. Irgendwelche "HIFI"-Ansprüche habe ich dabei nicht; die Komponenten sollten aber trotzdem (im Bezug auf den Klang) halbwegs gut für mich und meinen Einsatzzweck sein.

dediziertes Schallplatten-Hören mit dem zu kaufenden Plattenspieler (ca. 60%) (dabei vermutlich irgendeine Mischung aus Klassik, Rock, Folk, Jazz, (und wenn auch etwas selter vertreten) Pop)
Budget
Hier wäre ich irgendwo zwischen 250€ und 400€ für alle Komponenten zusammen (die Kosten für Kabel oder Boxenständer sind hier nicht enthalten).

Habe ich irgendetwas grundlegend übersehen / nicht bedacht?

Gibt es vor allem im Bezug auf den Plattenspieler und Phono-Vorverstärker irgendwelche Empfehlungen (im genannten Budget-Bereich), die mir ein besseres Klangbild versprechen?

Hallo,
du hast nicht bedacht, dass Schallplattenhören in der genannten Preisklasse nicht gut funktioniert.
(Es gibt hier Mitglieder, die überzeugt sind, dass Schallplatten in keiner Prsisklasse gut funktionieren,
aber das nur nebenher).
Die Hauptprobleme sind der Preis neuer Scheiben und die schnelle Abnutzung durch Tonabnehmer
im untersten Preisbereich. Wenn also Schallplatte 'sein muss' (ich habe nur Schallplatten in meiner
Anlage), dann bitte mit einem Tonabnehmer, der die Scheiben pfleglich behandelt. Mein erster war ein
Audio Technica 20 Sla mit Shibata-Nadel, für 220 DM Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Die damit abgetasteten Schallplatten habe ich noch heute, sie zeigen kaum eine Abnutzung. Daraus
folgt: Soll es mit der Vinyl-Leidenschaft etwas werden, dann gehe bitte mit einem anderen Budget an
die Sache heran. Geht es 'nur' ums Musik hören, ist JEDES andere Medium preisgünstiger und ver-
nünftiger.

Gruß Mart

marantz-fan
Inventar

#11 erstellt: 31. Jan 2023, 18:25

Dem kann ich nur beipflichten, bei dem Budget wirst Du mit einem Plattenspieler wahrscheinlich nicht glücklich werden. Stecke das Geld lieber in die vorgeschlagenen Aktiv-LS und nutze das Smartphone als Zuspieler. Das wird sicher besser klingen. Dann kannst Du ja noch ein bisschen sparen und mit anderem Budget an die Vinyl-Leidenschaft rangehen.

Leider ist das Ganze nicht so günstig: Wenn es ein alter Dreher aus der goldenen Ära sein soll, bedarf es i.d.R. einer Revision (das kann man mit etwas handwerklichem Geschick ggfs. auch selbst machen), dazu meist ein neues System (gut klingende sind entsprechend teuer), der Phono-PreAmp ist auch noch klanglich relevant, auch hier würde ich nicht unbedingt zum günstigsten greifen. Entscheidest Du Dich für einen neuen PS, solltest Du inkl. System schon einen Tausender einplanen, damit es wirklich Spaß macht. Dann kommen noch die mittlerweile auch gebraucht (neu sowieso) recht teuren Vinyl-Scheiben hinzu, eine PWM (=Plattenwaschmaschine) empfiehlt sich besonders für alte Vinyl-Schätze, aber auch neue Scheiben befreie ich damit von Pressrückständen und statischer Aufladung.

Ich möchte Dich keineswegs demoralisieren, bin selbst großer Vinyl-Fan. Wenn Du aber obiges beachtest und mit mehr Budget an die Sache rangehst, dann macht es am Ende auch richtig Spaß!

Für mich kommt bei bewusstem Musikhören fast immer Vinyl auf den Teller, bei anderen ist das anders. Jedem das Seine.

[Beitrag von marantz-fan am 31. Jan 2023, 18:26 bearbeitet]

objektive-irrelevanz
Neuling

#12 erstellt: 01. Feb 2023, 19:07

13mart (Beitrag #10) schrieb:

Hallo,
du hast nicht bedacht, dass Schallplattenhören in der genannten Preisklasse nicht gut funktioniert.
(Es gibt hier Mitglieder, die überzeugt sind, dass Schallplatten in keiner Prsisklasse gut funktionieren,
aber das nur nebenher).
[...]
Soll es mit der Vinyl-Leidenschaft etwas werden, dann gehe bitte mit einem anderen Budget an
die Sache heran. Geht es 'nur' ums Musik hören, ist JEDES andere Medium preisgünstiger und ver-
nünftiger.

Vielen Dank für die Antwort. Bezüglich des Preises geb ich dir soweit recht, ich werde das Budget für den Einstieg um Faktor 2-3 erhöhen, schätze ich.
(Dass hier aktuell tendenziell eher eine "Anti"-Schallplatten-Überzeugung vorherrschend ist, habe ich größtenteils ignorierend zur Kenntnis genommen.)

Es geht mir hier nicht um "instrumentelle Vernunft", sondern um das Ritual, das entwickelt werden soll und dass ein bewusstes / dediziertes Zuhören dadurch gefördert wird.

marantz-fan (Beitrag #11) schrieb:

Ich möchte Dich keineswegs demoralisieren, bin selbst großer Vinyl-Fan. Wenn Du aber obiges beachtest und mit mehr Budget an die Sache rangehst, dann macht es am Ende auch richtig Spaß!

Für mich kommt bei bewusstem Musikhören fast immer Vinyl auf den Teller, bei anderen ist das anders. Jedem das Seine.
:prost

Hierzu möchte ich mich ebenso bedanken. Demoralisierend ist es keineswegs, auf die Probleme des Vorhabens hinzuweisen. Auch dieser Beitrag hat mich vor allem darin bestärkt, das Vorhaben mit einem entsprechend höheren Budget zu verfolgen.

13mart
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2023, 12:34

Hallo o-i,
schön, dass du das Musikhören etwas 'bewusster' angehen möchtest
und dann auch ein finanzielles 'Opfer' akzeptieren würdest. Da ich von
der Sprachwahl her einen Gesteswissenschaftler vermute, noch einen
Hinweis: Es wird aus verschiedenen Gründen notwendig werden, auch
ein gewisses technisches Wissen auf diesem Gebiet sich anzueignen.
Andernfalls bleibt die Abhängigkeit von Händlern mit zuweilen wenig
Zugang zur analogen Wiedergabe.

Gruß Mart

[Beitrag von 13mart am 02. Feb 2023, 12:35 bearbeitet]

objektive-irrelevanz
Neuling

#14 erstellt: 02. Feb 2023, 12:49

Hallo 13mart,

danke für den Tipp. Selbst wenn ich bisher keinen Plattenspieler "auseinandergenommen" habe, habe ich bei dem einen oder anderen älteren Gerät den einen oder anderen "Elko" ausgetauscht. Bin auf diesem Gebiet sicherlich weder theoretisch, noch handwerklich / praktisch überdurchschnittlich gut; ich befürchte aber halbwegs einschätzen zu können, was ich nicht weiß und versuche es mit jeweiliger Recherche zu kompensieren.

Mit freundlichen Grüßen

13mart
Inventar

#15 erstellt: 02. Feb 2023, 12:57

Gruß Mart

objektive-irrelevanz
Neuling

#16 erstellt: 02. Feb 2023, 13:10

Hallo 13mart,

da ich offensichtlich (aktuell) keine Berechtigung habe, eine private Nachricht zu versenden, wollte ich den Aspekt "Geisteswissenschaftler" (den ich als Lob klassifiziere) auf diesem Wege kommentieren:

Beruflich bin ich ein klassischer Wald-und-Wiesen-Informatiker mit einer gewissen Zuneigung zu geisteswissenschaftlichen Texten (die sonstigen privaten Aspekten, die ich per PM kommuniziert hätte, habe ich hier entfernt).

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von objektive-irrelevanz am 02. Feb 2023, 13:11 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#17 erstellt: 02. Feb 2023, 13:18

Hallo,

für einen gebrauchten Plattenspieler von privat sollte man um die 150 Euro veranschlagen.
Dafür bekommt man einen direktgetriebenen Japaner, der seine Sache ordentlich erledigt und nur wenig bis keinen Wartungsbedarf hat.
Dazu einen guten Tonabnehmer für 150 Euro und einen einfachen Phono Pre für 60 Euro, falls nötig.

Wenn man sich einen Dual ins Haus holt, sollte man unbedingt löten können und auch Lust an der Aufarbeitung haben. Hier herrscht zumeist Wartungsstau an verschiedenen Stellen (Elektronik, Kontakte und Mechanik).
Im Dual-Board gibt es zum oben genannten Preis auch bereits gewartete Dreher zu fairen Preisen. Man sollte bei Bedarf eine Suchanfrage stellen.

Ich persönlich würde bei Dual mittlerweile immer auf einen direktgetriebenen setzen, was in deinem Preisbereich in meinen Augen der 604 oder 621 wäre.
Falls Riemendreher von Dual, dann auf jeden Fall die Modelle mit SM 840/860 Motoren vermeiden. Darunter fallen der 510, 601 und einige andere.

Ich hoffe das hilft bei der Einordnung des zu veranschlagenden Budgets.

Natürlich geht das auch günstiger, aber da bedarf es einer richtigen Einschätzung, die man nur durch Erfahrung mit verschiedenen Plattenspielern erlangt und dem Wissen über etwaige Schwachstellen.

Gruß Evil

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 05. Feb 2023, 15:47

Hi, es gibt noch den

https://de.yamaha.co...vinyl_500/index.html
Nicht billig

https://www.media-se...sendung-retoure.html
Plus eine Bluetooth Box oder Musiccast System
Gruß D

objektive-irrelevanz
Neuling

#19 erstellt: 05. Feb 2023, 19:01

evilknievel (Beitrag #17) schrieb:

Vielen Dank, ich habe mir diese Einschätzung ebenso notiert.

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