Neue Boxen für die Kneipe

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pikolino
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Dez 2023, 20:32
Hey liebe Hifikollegen,

ich würde gerne zum neuen Jahr unserer Kneipe ein paar neue Boxen spendieren (4 Stk.). Ausgesucht habe ich mir jetzt die Klipsch R50 M.
Mir gefallen vor allem das schöne Design, welches sich toll in unsere Kneipe einfügt und so weit ich weiß haben sie auch einen guten Sound.
Bisher haben wir einen sehr alten Verstärker (mit Kassettendeck etc.). Diesen würde ich ebenfalls gerne ersetzen. Zum einen um leichter Streamen zu können und zum anderen weil der Verstärker einen Anschluss für den Fernseher braucht.
Was würdet ihr mir da empfehlen?

Überwiegend sollen sie als Stereo Boxen für Musik (Streaming oder vom Fernseher) genutzt werden. Nur für besondere Ereignisse (WM etc.) würden wir sie gerne als Lautsprecher nutzen.

-
Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
1000€ max. inkl. evtl. Verstärker

-Wie groß ist der Raum?
63m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
https://ibb.co/7GycpqL

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Bookshelf Lautsprecher (müssen in ein Fach oberhalb der Gäste bzw. an der Wand angebracht werden)

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
35-40cm

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein sehr alter, denke Yamaha

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Überwiegend Rock, Irish Folk und 80er/90er

-Wie laut soll es werden?
Man sollte sich noch unterhalten können.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Ich habe bisher Teufel Lautsprecher bzw. eine LG GX Soundbar und bin sehr zufrieden.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Augsburg, 100km

Ich bedanke mich für alle Tipps und wünsche euch allen frohe Weihnachtsfeiertage.

mfg
pikolino
vanPeter
Stammgast
#2 erstellt: 18. Dez 2023, 20:45
Leider off topic:


Überwiegend Rock, Irish Folk und 80er/90er


Bei dem Musikprogramm würde ich (auch aus Augsburg) gerne mal vorbeischauen, wie heißt denn die Kneipe?

Grüßle aus Augsburg,

Peter
pikolino
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Dez 2023, 21:00
Hallo Peter,

die Kneipe ist leider in meiner Heimatstadt, ca. 300km nördlich von Augsburg in Kronach. Falls du aber mal ins wunderschöne Frankenland kommst, darfst du gerne mal beim Limerick Pub vorbeischauen

Grüße
pikolino
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 19. Dez 2023, 11:40
Moin,
wie groß ist denn der Raum? Das kann ich auf der Skizze nicht so richtig einschätzen.

Im Grunde spricht nichts gegen die Klipsch.
Wenn es etwas robuster sein soll, würde ich an PA-Lautsprecher denken, hier mal eine Auswahl:
https://www.thomann.de/de/passive_fullrange_lautsprecher.html

Irish Pub ist klasse. Aber leider nicht in meiner Reichweite.
sláinte
der_Lauscher
Inventar
#5 erstellt: 19. Dez 2023, 12:15
also in unserem Irish-Pub wurde es zur späteren Stunde bei "Whiskey in the Jar", "Dirty old Town" (R.i.P. Shane MacGowan) oder "Las Vegas" bei Cider und Guiness doch meist lauter. Deshalb hatten die eine PA da an der Decke hängen
Ich befürchte, diese Klipsch sind hier zu klein, auch wenn die für normale Musikberieselung genügen würden. Würde da zumindest nach größeren Modellen Ausschau halten.
pikolino
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 19. Dez 2023, 15:41

wie groß ist denn der Raum? Das kann ich auf der Skizze nicht so richtig einschätzen.

Stimmt, kann man auf der Skizze nicht sehen, aber ich denke im Text sollte irgendwo versteckt die Raumgröße von 63m² eingetragen sein.


Wenn es etwas robuster sein soll, würde ich an PA-Lautsprecher denken, hier mal eine Auswahl:
Ich denke die sind zu groß bzw. sehr viel robuster geht nicht, da auf dem Regal, auf welchem 2 der 4 Boxen stehen unter anderem auch locker 100 verschiedene Whiskyflaschen stehen. Es wäre äußerst unschön, wenn diese durch die Vibrationen herunter fallen sollten.


Ich befürchte, diese Klipsch sind hier zu klein, auch wenn die für normale Musikberieselung genügen würden. Würde da zumindest nach größeren Modellen Ausschau halten.


Denkst du für 63m² können diese nicht den nötigen Schalldruck erzeugen?
Ich erwarte eigentlich schon, dass ich mit diesen Boxen selbst bei hoher Lautstärke noch einen schönen Klang erhalte.
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 19. Dez 2023, 18:20

pikolino (Beitrag #6) schrieb:
Stimmt, kann man auf der Skizze nicht sehen, aber ich denke im Text sollte irgendwo versteckt die Raumgröße von 63m² eingetragen sein.

Stimmt. Sogar recht klar und deutlich. Hatte ich überlesen.


Ich denke die sind zu groß bzw. sehr viel robuster geht nicht, da auf dem Regal, auf welchem 2 der 4 Boxen stehen unter anderem auch locker 100 verschiedene Whiskyflaschen stehen.

In der Liste sind auch welche, die sogar kleiner oder nur etwas größer sind. Die kleineren würde ich aber nicht ohne Sub betreiben wollen.
Ähnlich groß, aber mit 6.5" Tiefmitteltöner, vergleichbarem Tiefgang und vergleichbarer Belastbarkeit: https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm
Mit ihren 16 Ohm kannst du auch problemlos ein Paar an jeden Endstufenausgang hängen.


Es wäre äußerst unschön, wenn diese durch die Vibrationen herunter fallen sollten.

Das wäre für mich ein Grund, die LS an die Wand oder unter die Decke zu hängen. Bei den LD Systems ist eine Wand-/Deckenhalterung dabei.
Jeder Lautsprecher wird ab einem gewissen Pegel und einem gewissen Bass vibrieren, das hat ja nichts mit Hifi oder PA zu tun.


Denkst du für 63m² können diese nicht den nötigen Schalldruck erzeugen?
Ich erwarte eigentlich schon, dass ich mit diesen Boxen selbst bei hoher Lautstärke noch einen schönen Klang erhalte

Kommt drauf an, was für dich "hohe Lautstärke" ist. In meinem Wohnzimmer mit 45qm können die sicher schon ordentlich laut, aber irgendwann fehlt dann der Bass. In einer Kneipe mit vielen Leuten kann das ganz schnell knapp werden. Gilt aber auch für die genannten LD, die können auch nicht mehr. Dafür vertragen sie besser, wenn sie für längere Zeit stark belastet werden.

Wenn dir die Klipsch gefallen, probiere sie aus.
8erberg
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2023, 19:07
Hallo,

das Thema Impedanz sollte man bei 4 Lautsprechern nicht aus den Augen verlieren

Evtl. doch 100 Volt Technik?

Peter
Yahoohu
Inventar
#9 erstellt: 19. Dez 2023, 19:08
Moin,
wenns bei Klipsch bleiben soll würde ich eher die RB 81 II in Betracht ziehen.
Man sollte nicht glauben, was dieses bißchen mehr an Membranfläche (20cm vs. 13,3cm) ausmacht.
Gibt es im Abverkauf für 198,-- /Stück bei Elektrowelt.24

Da kommst Du sogar günstiger weg als bei den Rp50. Ein brauchbarer Verstärker mit Streamingfunktion etc. ist bei beiden allerdings nicht im Budget.

Die Teile sind bei mir zur Zeit für die Garten/ Gartenhausbeschallung zuständig, Bass fehlt mir da nicht.
pikolino
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Dez 2023, 19:30
Habe mich jetzt doch etwas weiter umgeschaut und bin auf die Klipsch RP 500 M (ohne II) gestoßen.

Wären diese besser als die R 50 M? Laut diversen Forenkommentaren soll die RP Serie ja deutlich besser sein als die R Serie.

Hätte auch einen Händler aus der nähe gefunden, welcher diese zu einem guten Preis anbietet.

Von den reinen Technischen Daten sehen ja beide ziemlich identisch aus. Einziger (größerer) Unterschied ist der 1" Hochtöner, welcher in Titan statt Aluminium ausgestattet ist. Und der theoretisch 10 Hz tieferer Frequenzraum.


wenns bei Klipsch bleiben soll


Ja, aufgrund der Optik mit dem Kupfer würde ich sehr gerne bei Klipsch bleiben. Finde sie seit Ewigkeiten eine Augenweide, nur Privat bin ich bei Teufel/Magnat geblieben.

Gibt es im Abverkauf für 198,-- /Stück bei Elektrowelt.24


Da wäre ich ja direkt wieder bei 800€.

Bei den RP 500 M hadere ich schon und die würden zusammen 600€ kosten.
Yahoohu
Inventar
#11 erstellt: 19. Dez 2023, 20:15
Mir wäre es das mehr an Druck und Tiefgang wert.
Soll man nicht glauben, hier geht es zwar nur um "Hubräumchen", macht aber was aus.
Verstärker halt später neu dazu.
8erberg
Inventar
#12 erstellt: 19. Dez 2023, 20:59
Ich störe ungerne die Eintracht.... Impedanz? Kommt noch was dazu?

Peter
Yahoohu
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2023, 21:17
Och Peter,
100 Volt Technik? Mit Spatzen auf Kanonen schießen?

Wenn der alte Verstärker seine Teufel nicht zerschossen hat, passiert mit den Klipsch eh nix.

Man, was haben wir früher mit armen Yamahas, Optonicas, Grundigs zum Teil sogar 8 Speaker gequält.

Aber natürlich hast Du recht. Wenns 100 Prozent sein soll muss man die Impedanzen mit berücksichtigen.
8erberg
Inventar
#14 erstellt: 19. Dez 2023, 21:28
Hallo,

nur sind wir in einer Gaststätte im öffentlichen Raum.

Da ist nix mit Bastel und "geht schon".

Schon ein "Leuchtmittelwechsel" darf nur von einer "Fachkraft" durchgeführt werden.
Sorry, ich mach die Gesetze nicht - mögen erst recht nicht - aber gelten tun sie trotzdem.

Peter
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 19. Dez 2023, 21:58

8erberg (Beitrag #12) schrieb:
Ich störe ungerne die Eintracht.... Impedanz? Kommt noch was dazu?

Peter

Unter anderem deswegen hatte ich die LD mit 16 Ohm ins Spiel gebracht.
Aber der TE will unbedingt Klipsch und nicht zu groß wegen der Vibrationen. Ist auch ok, aber dann muss man nicht fragen, wenn man das Ergebnis schon kennt.
Wo dann Bass und Pegel herkommen soll, scheint ja auch egal. Klappt schon.
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 20. Dez 2023, 12:46
Moin,

ich habe noch etwas drüber geschlafen...
Ich wollte dein Anliegen nicht schreddern, nur bei gewerblicher Nutzung würde ich auch mehr an Betriebssicherheit denken. D.h. die Lautsprecher sollten absturzsicher fest stehen oder liegen, vielleicht nicht wirklich die Whiskey-Flaschen daneben und auf das gleiche Bord stellen. Die Impedanz sollte passen, um Überhitzung und schlimmstenfalls Schwelbrände zu vermeiden. Einfach am Verstärker den Bass reindrehen wird aus kleinen LS auch keine Bassmonster machen und sorgt zudem schneller für Überlastung.

63qm sind jetzt nicht soooo groß, der Verstärker sollte trotzdem zumindest ausreichend dimensioniert sein, dass er auch stundenlang mehrere LS bei größerer Lautstärke (Leistungsabgabe + Impedanz) antreiben kann. Das ist bei Hifi-Gedöns nicht immer gegeben, obwohl ich in vielen Kneipen Hifi-Verstärker und z.T. Lautsprecher sehe.
Man sollte dann nur ein paar Eckpunkte beachten.

Vielleicht schläfst du ja nochmal drüber. Viel Erfolg bei deinem Projekt.


[Beitrag von JULOR am 20. Dez 2023, 12:54 bearbeitet]
pikolino
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Dez 2023, 17:38
Hey, Leute.

wirklich danke für all die Posts


die Lautsprecher sollten absturzsicher fest stehen oder liegen


Natürlich werden die Lautsprecher an der Wand befestigt, aber die Lautsprecher über der Theke werden wir dann entweder wo anders befestigen, oder mal schauen.


Verstärker sollte trotzdem zumindest ausreichend dimensioniert sein, dass er auch stundenlang mehrere LS bei größerer Lautstärke


Ein Verstärker steht derzeit noch bereit, ich vermute auch dass er ausreichend dimensioniert ist. Das Ding ist nicht gerade das leichteste und so weit ich weiß, der alte Verstärker meines Hifi Verliebten Onkels (Werde mich mal bemühen die genaue Gerätebezeichnung herauszufinden)


Einfach am Verstärker den Bass reindrehen wird aus kleinen LS auch keine Bassmonster


Wenn wir Bspw. Livemusik haben, dann haben wir eine extra Marshallsbox für die Musiker. Dann wird es etwas lauter, aber im normalen Tagesgeschäft ist die Musik eher zur Untermalung. Man sollte sich noch angenehm unterhalten können.
8erberg
Inventar
#18 erstellt: 20. Dez 2023, 17:56
Hallo,

vermuten heisst nicht wissen.

Wichtig ist - daher reite ich darauf herum - die Impedanz.

Sonst schaltet der Verstärker entweder ab wenns ihm zu heiß wird oder er dokumentiert sein Ende mit Rauchzeichen. And then You have the Salad.

Von daher verrate einfach einmal was für ein Gerät das ist.

Ich schlag für Beschallungsaufgaben > 2 Lautsprecher entweder 100 Volt Technik (ELA) oder Aktivtechnik vor, damit hat man dieses Problem nicht mehr und man kann unterschiedliche Lautstärkenzonen kreieren.



Peter
Gramma_L.
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 21. Dez 2023, 16:08
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