Racks

Bekanntlich sollen Racks ja klangbeeinflußend wirken. Möglicherweise hat der ein oder andere hierzu schon gewisse Erfahrungen gemacht.

FINITE-ELEMENTE (SPIDER) ist mit Sicherheit eine gute Wahl.
Desweiteren wäre COPULARE (Der Rolls Royce!), PHONOSOPHIE oder das FRAIM von NAIM AUDIO zu nennen.

COPULARE ist allerdings nicht mein Fall, da sie mir einerseits zu teuer sind, und andererseits mir die Rum-Aaserei mit exotischen Furnieren optisch nicht gefällt.
Die Jungs von NAIM sind - meines Wissens nach - auch die Einzigen, die es geschafft haben, ein Rack mit Glasböden zum klingen zu bringen. (Abgesehen von der LINKE-Pyramide.)
Eine andere interessante Variante ist die Erdung der PHONOSOPHIE-RACKS. (Geräte werden mittels Erdungsleitung am Rack angeschlossen.)

Ich selbst habe mir nach meinen Entwürfen Wandracks vom Schlosser bauen lassen. Die Geräte stehen auf Schieferplatten, die wiederum auf den CERABALLS von FINITE-ELEMENTE stehen. Die gesamte Konstruktion ruht dann auf einer MDF-Platte, die wiederum mittels verstellbarer Spikes auf den Stahlkonstruktionen lagert. Mir gefällt's . . .

Bei schwingenden Böden könnte z. B. so ein ein Wandrack Abhilfe schaffen . . .

mir gefällt meins auch, klang bei racks fällt bei mir aber wieder ein bissel in den voodoo bereich

meins besteht aus gewindestangen und marmorplatten für die "teuren" hifi geräte.
die gewindestangen haben wenigauflagefläche und haben am ende hutmuttern
die übrigen geräte ruhen auf massiv mooreichenplatten.

vorteil dieses systems, sehr flexibel kann alle platten auf jede höhe bringen neben und übereinander uns sogar schwenkbar das ganze gestalten.
also mir gefällt der touch von echtholz und massiven metalstangen.

Hi,

ein Rack wäre für mich sehr interessant, da ich bisher
ein Ikea Pressplattenteil benutze, welches schon halb
auseinanderfällt. Habe mich daher mal bei Audioplan um-
geschaut, aber deren Preise sind für mich etwas hoch.

http://www.audi-o-plan.de/lovan/loracksystem.htm

Bin schon am Überlegen, mir ein solches selbst zu bauen,
aber handwerklich begabt war ich noch nie.

also ich finde die ehrlich gesagt nicht mal schön

@Jazzfusion
Kennst Du auch den Pagode Master Reference.
Mit grösser Wahrscheinlichkeit bekomme ich nächstes Wochenende einen Spider und einen Pagode zum testen.

gruss

also:

ich habe ein rack von copulare.

optisch finde ich es toll, verarbeitung ist auch super.

einen klanggewinn habe ich aber nicht bemerkt. werde es

auch nicht mit sand füllen......

@die5katzen

Sorry - muss ich passen!

Viel Spaß beim testen!

das Pagode Reference Master, wow. Sehr nettes Teil.
Was anderes würde man bei die5katzen aber auch nicht erwarten.

An klangliche Unterschiede bei Racks glaube ich jedoch nicht. Die Komponenten im Rack sollten schwingungsfrei stehen. Das leisten auch schon billigere Racks, allerdings sieht das Reference Master ziemlich gut aus.

Gruß
MH

das Pagode Reference Master, wow. Sehr nettes Teil. Was anderes würde man bei die5katzen aber auch nicht erwarten. An klangliche Unterschiede bei Racks glaube ich jedoch nicht. Die Komponenten im Rack sollten schwingungsfrei stehen. Das leisten auch schon billigere Racks, allerdings sieht das Reference Master ziemlich gut aus. Gruß MH

Wenn es um das Aussehen ginge, würde ich gar nicht einen Test machen.
Ich hoffe wirklich, dass ich kein Unterschied höre: ich möchte nicht unbedigt das Geld für Möbel ausgeben.
Aber ausprobieren sollte man!

gruss

Investiere doch mal lieber in ein paar neue Gardinen und einen neuen Teppich! Sieht grauenvoll aus!

Kleiner Scherz - nicht böse gemeint!!!!!!

hallo die5Katzen,

eine andere Funktion als Wertvolle Geräte praktisch bedienbar und schwingungsfrei aufzubewahren sehe ich in einem Rack nicht. Auf einem nichtschwingenden Betonboden halte ich daher so aufwendig konstruierte Racks für überflüssig.

Eine andere Möglichkeit der Entkopplung, billiger aber nicht so schön wie das Pagode ist einfach ein extrem schweres Rack auf Gummipuffer zu stellen.

Wenn ich 2000 Euro Peanuts übrig hätte würde ich mir wohl auch das Reference Master zulegen.

Gruß
MH

Habe ein Creaktiv Rack!!!

Habe aber erst zugeschlagen, als ich es für den halben Preis bekommen konnte.

Der Klang hat sich gegenüber vorher nicht dramatisch verändert.

Denke auch, dass Geld kann man besser investieren.

Bye
Pat

Hallo Pat,

ich nutze auch seit längerem ein Creaktiv Audio Rack und habe am Anfang eine ähnliche Erfahrung gemacht: ich fand, dass es nicht viel gebracht hat.

Ich habe dann später auf die gedämpften und gefüllten Rohre umgestellt und war positiv überrascht, denn der klangliche Zugewinn war deutlich.

Ansonsten gefällt mir der modulare und flexible Aufbau dieser Racks gut. So konnte ich das Rack meinen veränderten Bedürfnissen problemlos anpassen.

Gruß

Jörg

hallo,

woraus resultiert denn Eurer Meinung nach der klangliche Zugewinn bei einem guten Rack. Durch die Schwingungsdämpfung und...?

Gruß
MH

Hallo MH,

ich denke, ein gutes Rack zeichnet sich dadurch aus, dass es den Geräten einen klangneutralen Stand gibt, die Geräte untereinander mechanisch entkoppelt und Vibrationen bzw. Einflüsse von Raum- oder Trittschall von den Geräten ableitet.

Gruß

Jörg

in der letzten hobby hifi war eine bauanleitung für ein hifi rack drin.
mechanisch entkoppelt und deutlich hübscher als die gekauften.
je nach holzart kostet es dich 25-30EUR...

hi,

ich werde mit hoher wahrscheinlichkeit auch mein eigenes rack zusammenbaun. werde ein richtig schönes design dazu entwerfen, das alles optisch miteinander im einklang liegt.
um den technischen nutzen daraus zu ziehen werde ich holz verwenden und einen grossen bogen um glas machen.
mit ein paar nischen auf der rückseite, um kaltlichter zu verwenden und die ganze sache in angenehmen blau flureszieren zu lassen, kommt das meiner wunscdhvorstellung schon sehr nah.

greez
stere0

@MH
Ich habe einen schwingenden Boden.
Bei allen Geräte ausser die CD-Spieler (4 Teilig) habe ich die Resonanz-Systeme von Walker-Audio benützt. Diese Geräte sollten ziemlich schwingungs- und resonanzfrei sein. Auf jedem Fall einen Unterschied habe ich in den kritischen Komponenten festellen können. Ich müsste noch weiter 'forschen' mit den Resonanz-Scheiben, aber im Moment ich habe absolut keine Lust. Für diesen Geräte kann ich mich auch nicht vorstellen, dass irgend ein 'Möbel' einen Klangunterschied machen kann.
Aber für meine CD-Geräten habe ich festellen müssen, dass eben diese Resonanz-Systeme keine Wirkung gezeigt haben. Metronome-Acoustique scheinbar hat die eigene Hausaufgabe gemacht. Der Dealer von Metronome meinte, dass ich einen Unterschied mit Spider hören sollte / müsste. (Bem: er verkauft diese Racks nicht, deshalb hätte er keine Vorteile so etwas mir zu sagen). Ich bin aber sehr skeptisch.
Uebrigens: es geht nicht um 2000 EUR. Hier in der Schweiz ist der 4-Ebene Reference Master ca 3500EUR! Du kannst ausrechnen, wie teuer es wird, wenn ich einen risigen Unterschied höre auch bei den anderen Komponenten: ca 15000EUR Jetzt weiss Du, warum ich hoffe, dass ich keinen Unterschied höre.

@jororupp
Warum hast Du am Anfang den Creativ Audio Rack gekauft, wenn Du keinen Klangunterschied gehört hast? Hast Du einen Link zu diesen Racks?

@pat
Ja, ich glaube auch, dass Geld kann man besser investieren, als in Racks, welche keine Klangverbesserung bringen und nicht unbedigt besser aussehen als viele andere. Ausser Du kanst ihn für mehr Geld verkaufen.

OT: Ganz genial, Gott sei dank Ich habe meinen Referenz-CD für testszweck wieder gefunden!

hi die5Katzen,

Dein Hörraum sieht doch stark nach einem ausgebauten Kellerraum aus. Da sollte doch eigentlich kein Fußboden schwingen. Falls doch,hast Du Dir mir Deinen 2 Downfire Subwoofern keinen Gefallen getan.

Da ich Dich so einschätze, dass schon der Verdacht "es könnte besser klingen" ausreicht um ein Investition zu tätigen. 15.000 Euro werden wohl fällig (schluck).

Ich habe eine billigere Variante zum entkoppeln gewählt.
Einfach ein schweres Rack (Leergewicht ca. 150 Kilo) mit Sand befüllt und auf Gummipuffer gestellt. Sieht lange nicht so schön aus, es schwingt aber garantiert nichts.

Meine alte Anlage stand übrigens auch im Keller. Dort hat ein IKEA Rack gereicht.

Gruß
die2Katzenund1Hund

Hallo in die Schweiz,

ich habe mir damals dieses Rack gekauft weil

1. wir die Schrankwand zu Gunsten der Anlage aus dem Wohnzimmer entfernt haben und ich ein preisgünstiges Rack haben wollte

2. ich positive Testberichte darüber gelesen hatte,

3. die Firma Creaktiv relativ nahe bei meinem Wohnort liegt und ich dort direkt kaufen konnte.

Warum ich den Unterschied nicht gehört habe?

Zum damaligen Zeitpunkt stand ich am Anfang meiner Hifi-"Karierre" und meine Geräte waren z.T. noch Konsumklasse. Ich denke, dass ich richtiges "Hören" auch erst lernen mußte und ich damals noch nicht so weit war.

Hier der Link:
www.creaktiv-hifi.de

Gruß

Jörg

PS: ...mit 6 eigenen und 1 bis 2 Gastkatzen

Hi,
ich habe auch ein Creaktiv-Rack. Ich habe es genommen, damit es bei dem schweren Zeugs nicht wackelt. Außerdem kann man es nach Bedarf zusammenstellen und erweitern. Auf dem folgenden Bild kann man es sehen.

@Joe,


und wie klingt es

Hi,
das Rack ist in C-Dur gestimmt, bei Konzerten in A-Moll klingt es dann natürlich bescheiden.

Aber Scherz beiseite: Die Anlage klingt schon toll. Die Besonderheit bei dem Midi-Rack von Creaktiv ist, daß die Sperrholzplatten mit Sand gefüllt sind, zur Dämpfung. Meiner Meinung nach hätte es das nicht gebraucht, aber andere stabile Racks in dieser Größe, Stabilität und mit diesen Möglichkeiten habe ich nicht gefunden. Nachteil: man darf keine Löcher in die Platten machen, sonst rieselt der Sand raus.
Wenn ich laut aufdrehe, dann wackelt alles mögliche im Zimmer, besonders Schranktüren, das Rack steht da fest wie ein Felsen.

Dein Hörraum sieht doch stark nach einem ausgebauten Kellerraum aus. Da sollte doch eigentlich kein Fußboden schwingen.

Grrrrrrrrrr!
Das ist kein Keller!!!! Das ist mein ausgebaute Dachzimmer!!!!!! Grrrrr!
images/smilies/insane.gif
Hinten die Vorhänge sind 2 Fenster mit Blick auf dem ganzen Dorf. Und an der anderen Seite sind auch 2 Fenster mit Blick in den Berge und Zugersee.
Tja habe ich wohl etwas falsch gemacht.

Falls doch,hast Du Dir mir Deinen 2 Downfire Subwoofern keinen Gefallen getan.

Nein, Nein, nein: keine Downfire Subs. Nur gegen Wand. Dort habe ich provisorisch eine Betonplatte plaziert.

Da ich Dich so einschätze, dass schon der Verdacht "es könnte besser klingen" ausreicht um ein Investition zu tätigen. 15.000 Euro werden wohl fällig (schluck).

falsch eingeschätzt. Es braucht schon mehr als ein oder zwei Verdacht... Deutlich mehr... Ich bin trotzdem interessiert in den Preisunterschied Schweiz / Deutschland.

@jororupp
6 Katzen!!! ...und ich glaubte dass 5 schon zu viel sind!

@Joe
stark! Das muss ich meiner Frau zeigen.
Wie schwer ist der midi-rack von Creativ?

Off the records: 6 (+2) Katzen sind inzwischen auch für uns definitiv zu viel. Aber zu den 3 selbst angeschafften kamen die "Sozialfälle"....

Aber trotz der vielen Katzen: Wenn dannmal wieder eine lebend mitgebrachte Maus in der Wohnung entwischt, habe ich jedes mal die Sorge, dass die Maus in meinen Lautsprechern (Schallöffnung nach unten) Zuflucht sucht.

Gru0

Jörg

@die5Katzen

da lag ich wohl mit allen Punkten daneben, sorry.

Das einzige was Du an Deiner Anlage noch optimieren kannst ist der Hörraum. Für 15.000 Euro kannst Du Deinem Fußboden das Schwingen (ist das nicht eine Schweizer Sportart?) bestimmt austreiben.

@Joe
beeindruckende Bässe, da wird selbst ein "Nicht BM Fan" neidisch. Die Boxen neben dem Monitor scheinen irgendwie nicht zu dem Sub zu passen.

5 oder 6 Katzen wäre für mich ein Trennungsgrund. Hier haben alle Nachbarn Katzen und im Sommer treffen sich häufig dutzende von Katern zum Gemetzel. Ich kriege nicht nur Vögel und Mäuse nach Hause gebracht, sondern auch stolz Skalpe der Nachbarkatzen präsentiert. Unsere Sofas haben Halbwertzeiten von einem halben Jahr. Lieber noch 5 Hunde als eine Katze.

Gruß
MH

@joe: Verzeih mir meine unwissende Frage, aber was hat ein Behringer DSP Mainframe in DER Anlage zu suchen?

Viele Gruesse
Heiner

Was macht denn eurer Meinung nach ein gutes Hifi Rack aus?
Kommt es nur auf "festen" stand, und ausreichende Belüftung der Geräte an, NF Lautsprecher und Stromkabel getrennt verlegt....
und was noch?

Hier schlägt das selberbauer Herz höher.

Edit: Erfahrungen mit verschiedenen Regalboden Materialien und Konstruktionen würde mich auch mal interessieren.

Gruss Ralph

Hi jaywalker,
den Behringer verwende ich zur Zeit zur Lautstärkeregelung des Subwoofers, sonst müßte ich hinten am Sub rumdrehen. Beim Behringer kann ich in 0,5 dB Schritten einstellen.
Ursprünglich gekauft habe ich mir den Behringer zum Einmessen des Raums.

Wieso hat denn eigentlich noch niemand das Flexy (http://www.tnt-audio.com/clinica/flexye.html) erwähnt?
Kommt relativ billig, sieht (je nach dem, wie man es macht, natürlich ) gut aus und ist Individualität pur. War meine Wahl!
Und ob es klingt? Keine Ahnung, aber besser als die Geräte aufeinanderstellen auf einem Ikea-Beistelltisch ist es allemal - schwingen sollte es auch nicht, denn erstens ist das MDF relativ schwer und zweitens habe ich noch eine "Sandkiste" für den TT obendrauf

Joe: Wie breit sind eigentlich die Accuphase Geräte? Ich habe das Gefühl (und deine Bilder suggerieren es auch noch zusätzlich) dass die etwas breiter als die "Norm" 43cm sind - auf die Schnelle habe ich da keine Info dazu gefunden (wieso eigentlich, ist das nicht ein wichtiger Punkt? ). Denn ich liebäugle seit einiger Zeit mit einem Accuphase Verstärker (bzw. mein Verstand sagt mir NEIN, NEIN) - und falls die wirklich breiter wären, müsste ich mein Flexy in die Tonne kloppen... (was vorläufig mal gegen die Anschaffung sprechen würde)

Riker

Lass man gut sein,

Heiner,

Der Behringer ist als Analyzer durchaus zu gebrauchen.

Gruß.

@die vielen Katzen

Bei einem Freund haben wir seinen alten Racks mit dem Master Reference und Spider vergliechen.
Die Master Reference waren schon besser! Vor allem waren die Trompeten klarer, präziser. Es hat viel weniger Nachklang ('Ringing') gegeben.

gruss

Hi Riker,
die Accuphase-Geräte sind in der Tat breiter als 43 cm, nämlich ca. 47,5 cm. Da kann man dann leider auch nicht mehr jedes Rack nehmen.
Woher dieses Maß kommt? Es ist ungefähr die Breite eines Geräts im 19" Schrank inclusive der Befestigungs-Winkel.

Siehe z.B. hier: http://www.accuphase.com/dp-65v_sp.htm

Dann wäre mein Flexy wohl tatsächlich leicht zu klein (so ca. 47 cm ) - wobei, da könnte ich schon noch etwas "feilen". Was mir aber nicht ganz in den Kopf will, ist die Ausrichtung an 19"-Schränke, naja, ich denke, wenn man so eine "Schönheit" hat (v.a. wenn's noch Edelholz an der Seite hat), will man es doch kaum in so ein schnödes 19"-Rack stellen?

Riker

Hi,
also in ein 19" Rack passen die Accuphase Teile nicht rein.
Ich habe auch nur gesucht, woher dieses Maß kommen könnte, und nichts gefunden.