Plus und Minus vertauschen

Tja, ich antworte auch mal für einen Freund:
Die Ohmzahl (Impedanz) eines Lautsprechers ändert sich nicht, weil sie vom Material und der Bauweise abhängt, nicht von der Stromrichtung.

Stereofreak92 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, mein Kumpel sagt, dass wenn man Plus und Minus, bei starken Lautsprechern/Verstärker, vertauscht, sich die Ohmzahl ändert? Stimmt das?

nein

Danke für die Antwort!

Ja er sagt dass er früher bei seiner alten Onkyo Anlage, plus und minus vertauscht hat und damit eine geringere Ohmzahl erreicht hatte (von 16 auf 4ohm), wodurch die Anlage belastbarer war. Ich sagte auch, dass man plus und minus nicht vertauscht. Konnte das aber auch nicht idiotensicher erklären.

Wenn du die Lautsprecher verpolst, hat das schon Einfluss auf den Klang. Der Widerstand ( Ohm) verändert sich aber nicht.

Zumindest ist schomal klar, wovon der Kumpel wirklich keine Ahnung hat.

Danke!

In welcher Hinsicht verändert sich der Klang dann?

Freilich hat das überhaupt keinen Einfluss, das ist Wechselstrom. Wenn du das nur bei einem Lautsprecher machst, bezogen auf ein Stereo System, ist die Phasenlage der Lautsprecher unterschiedlich und es kommt zu Auslöschungen. Verpolst du beide Lautsprecher ist wieder alles normal. Somit nur einen Lautsprecher verpolen sollte man nicht machen, aber kaputt geht dabei nichts. Der ohmsche Widerstand hat damit nichts zu tun, der ist wie bereits erwähnt durch die Bauteile und deren Anordnung gegeben.

Mit anderen Worten, dein Freund hat keine Kenntnisse der Elektrotechnik, das wäre Basiswissen.

Alles klar! Hatten das Thema schon seit Jahren. Jetzt sind wir eine Oktave cleverer
Danke für die Auskunft!

Update: Er hatte einen Onkyo Surround Verstärker, mit 2 Standboxen, hat die Pole vertauscht und hatte saubereren Klang.

.... hat die Pole vertauscht und hatte saubereren Klang

Einen "saubereren Klang" kann man durch eine Verpolung hin und wieder erzielen, jedoch ändert es nichts an der Impedanz (des Widerstandes / Ohm).
Hier wären wir wieder beim Thema der Phasenlage. In manchen Räumen kann eine umgekehrte Phasenlage klangliche Vorteile bringen. Bei kleinen Räumen, also speziell bei Auto-Hifi kommt dies nochmals vermehrt zum tragen.
Daher gibt es an besseren aktiven Subwoofern auch einen Umschalter oder sogar Poti zum Ändern/Einstellen der Phasenlage, wie auch moderne AVRs bei einer Einmessung die Phasenlage angleichen/ausmerzen können.

Oder er hatte vorher nur einen einzigen Lautsprecher verpolt gehabt ...

Wenn man Plus und Minus vertauscht, bewegen sich die Membranen der Lautsprecher falsch herum. Die Musik kommt also nicht aus dem Lautsprecher ins Zimmer, sondern wird aus dem Zimmer in den Lautsprecher hineingesaugt.

Bei allem Respekt, aber das ist Unsinn. Die Schwingspule bewegt sich um den Nullpunkt und wenn die Phase vertauscht wird findet diese Bewegung lediglich in der Phase um 180° versetzt statt.

DB (Beitrag #12) schrieb:

Die Musik kommt also nicht aus dem Lautsprecher ins Zimmer, sondern wird aus dem Zimmer in den Lautsprecher hineingesaugt

und bei Baßreflexöffnungen, Hornsystemen oder Flächen(Dipol)strahlern

Nein, die Musik verschwindet dann spurlos im Verstärker!!!!11elf!!

DB (Beitrag #15) schrieb:

Nein, die Musik verschwindet dann spurlos im Verstärker!!!!11elf!!

Ok, dann war das nur ein wenig Sarkasmus den ich so früh am Morgen noch nicht erkannt habe. Hätte mich sonst bei dir auch gewundert.

oder man dreht sich einfach am Hörplatz um, dann gleicht es das auch wieder aus

P.S. aber im Ernst nochmal, bei einer Verpolung nur eines Lautsprechers ist schon eine "Klangänderung", meist im Baß und/oder der Bühnendarstellung hörbar. Hin und wieder hilft das sogar bei "schwierigen" Räumen
P.P.S. früher mit den DIN-LS-Steckern (Punkt-Strich) ging das nicht so einfach, zumindest nicht ohne Kabel abschneiden und anders zusammenklemmen

der_Lauscher (Beitrag #14) schrieb:

DB (Beitrag #12) schrieb: Die Musik kommt also nicht aus dem Lautsprecher ins Zimmer, sondern wird aus dem Zimmer in den Lautsprecher hineingesaugt und bei Baßreflexöffnungen, Hornsystemen oder Flächen(Dipol)strahlern :D

Hornsyteme saugen das Zimmer durch den Trichtereffekt besonders gut leer. Das weiß man doch .

PilotEnthusiast (Beitrag #18) schrieb:

Hornsyteme saugen das Zimmer durch den Trichtereffekt besonders gut leer.

darum hatte ich damals bei meinen großen 15" backloaded Hornrutschen wegen dem entstehenden Vakuum immer Erstickungsanfälle - oder kamen die vom großen Druck auf die Lunge, da NICHT verpolt angeschlossen

Die Absolutphase ist nicht hörbar. Zudem weiß man auch nicht, ob das ganze Gerödel im Aufnahme- bzw. heimischen Wiedergabeweg nicht auch eine Phaseninvertierung hervorruft.

Bei laufrichtungsgebundenen Lautsprecherkabeln soll sich solch eine Verpolung schon auswirken. Hab' ich mal gehört.

der_Lauscher (Beitrag #19) schrieb:

darum hatte ich damals bei meinen großen 15" backloaded Hornrutschen wegen dem entstehenden Vakuum immer Erstickungsanfälle - oder kamen die vom großen Druck auf die Lunge, da NICHT verpolt angeschlossen :D

Wir werden es wohl nie herausfinden

Na hier ist's aber lustig.

DB (Beitrag #20) schrieb:

Die Absolutphase ist nicht hörbar. Zudem weiß man auch nicht, ob das ganze Gerödel im Aufnahme- bzw. heimischen Wiedergabeweg nicht auch eine Phaseninvertierung hervorruft.

Wenn ich bei meinem Phono VV die Phase verändere , kann ich schon einen winzigen Unterschied wahrnehmen.
Der Bass wird ein wenig schwächer, nur einen Tick, aber wahrnehmbar.

Ok, wer gut aufgepasst hat weiß, dass die Phasenlage zunächst eine theoretische Betrachtung ist. Der gemeine passive Lautsprecher ist nicht Phasenneutral. Bedingt durch die Frequenzweiche kommt es zu Phasenverschiebungen. Die einzelnen Lautsprecher arbeiten zumeist auch nicht ganz sauber und verschieben die Phase frequenzabhängig. Dann noch der geometrische Aufbau der Box und die daraus resultierenden Phasenverschiebungen.

Bei der gemischten Phasenlage kann es schon zu kleinen Unterschieden kommen, wenn man die Phase am VV oder CD-Player dreht. Genauso wie es zu einer klanglichen Veränderung kommt, wenn man einen Lautsprecher verpolt anschließt. In allen Fällen ist das Ergebnis reiner Zufall und lässt keine technischen Rückschlüsse zu, selbst wenn man meint das hört sich jetzt besser an.

Man(n) muss da sehr aufpassen bei der Polung . Wenn die Lautsprecher verpolt angeschlossen sind, könnte bei großen Lautstärken ein schwarzen Loch auftreten. Wenn man dann zu nahe vorbeigeht, könnte es passieren, in das Vakuum eingesaugt zu werden. Auch sollte man da mit Haustieren aufpassen. Wenn auf einmal die Katze oder der Hund weg ist, ist es zu spät.

Wenn die Lautsprecher verpolt angeschlossen sind, könnte bei großen Lautstärken ein schwarzen Loch auftreten.

Um dem entgegenzuwirken, sollte man den Netzstecker des Verstärkers ziehen und ihn gedreht wieder einstecken.
Somit heben sich beide "Verpolungen" wieder auf.
Für einen technisch Versierten klingt es doch logisch, oder?!

Das Ganze stimmt für den Fall, das man es mit Lautsprechern für Wechselstrom (üblich daheim) zu tun hat.
Bei Lautsprechern für Gleichstrom (z.B. Kfz-Bereich) sieht das schon ganz anders aus.
Wer das mal probieren will, schaltet versuchsweise die Anschlüsse vom Doppelspuler-Sub gegensinnig in Reihe.
Die Tiefton-Wiedergabe wird komplett eliminiert. Stille Nacht.

Mechwerkandi (Beitrag #29) schrieb:

Bei Lautsprechern für Gleichstrom (z.B. Kfz-Bereich) sieht das schon ganz anders aus.

Japp, das kann man hier gut beobachten: https://www.youtube.com/watch?v=axXrs55X9kE

Das liegt daran, dass der Doppelspule SUB, beide Spulen mechanisch fest verbunden sind. Es ist dabei gleich welchen Strom dabei der Verstärker nutzt. ob 12 Volt , 24 Volt, 110 Volt ,230 Volt, AC oder DC...egal.

Einen ähnlicheb Effekt kann man auch mit zwei Boxen nachweisen, dort hebt sich auch ( als erstes ) der Bass auf, wenn die Polung an den Lautsprecher gegensätzlich ist, Um so nähe die Lautsprecher zusammen stehen, um so deutlicher hörbarer ist der Effekt. Wenn man es damit übertreibt, können dabei die Tieftöner einen Schaden nehmen, theoretisch gesehen, in der Praxis habe ich das noch nicht geschafft, ich habe es auch nicht darauf angelegt.

Bei einen Doppelspule Sub kommt es zu einer stärkeren Erwärmung der Spulen, eventuell ist eine Zerstörung möglich.

Bollze


Ein Filmzitat aus "Zurück aus der Zukunft" : "Gute Elektronik kommt doch nur aus Japan"

Wer seine Lautsprecher einspielen lässt stellt die Lautsprecher Front an Front dicht gegenüber, verpolt sie gegeneinander und lässt einen Monosweap laufen. Da kann man schön laut machen, so laut, dass jedem Nachbar das auf den Docht gehen würde wenn die Lautsprecher korrekt gepolt im Stereodreieck stehen würden. Ja dann könnte man den Lautsprechern tatsächlich zu viel zumuten, weil, man hört die tatsächliche Lautstärke ja nicht wenn sie sich direkt gegenüber stehen und verpolt laufen. Dann kann man auch fein beobachten wie dem Verstärker mal so richtig warm wird. Einer von den dreien könnte nach ner Weile den Betrieb einstellen.

Kofferradios hat man verpolt schalten können um die Stereobreite zu erweitern. Sich seine Surrounds verpolen oder die Atmos's ist auch ein schönes Experiment. Mit allem schon gespielt, ist doch ein Hobby. Am Ende steht doch wieder alles am angestammten Platz und korrekt gepolt. Wer nicht selber experimentiert muss halt glauben was andere schreiben oder immer wieder anzweifeln was andere da so "schlau" von sich geben.

Stereofreak92 (Beitrag #10) schrieb:

Update: Er hatte einen Onkyo Surround Verstärker, mit 2 Standboxen, hat die Pole vertauscht und hatte saubereren Klang.

Nein, hat er sich lediglich eingebildet.

Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb:

Kofferradios hat man verpolt schalten können um die Stereobreite zu erweitern.

Eine Box verpolen ergibt aber eher so einen komischen Druck auf den Ohren. Das Superstereo, was an manchen Kofferradios per Knopfdruck zu aktivieren war, hat aus den Stereokanälen die Mitteninformation mehr oder weniger stark entfernt. Das geht am einfachsten mit zwei OPV.

Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb:

Sich seine Surrounds verpolen oder die Atmos's ist auch ein schönes Experiment. Mit allem schon gespielt, ist doch ein Hobby. Am Ende steht doch wieder alles am angestammten Platz und korrekt gepolt.

Ich habe Stereo mit einem 3. Lautsprecher, der das Differenzsignal R-L abstrahlt und hinter der Hörposition angeordnet ist, zu etwas mehr Räumlichkeit verholfen (hieß früher Pseudoquadro). Das war wirklich sehr angenehm.

Das Superstereo, was an manchen Kofferradios per Knopfdruck zu aktivieren war, hat aus den Stereokanälen die Mitteninformation mehr oder weniger stark entfernt. Das geht am einfachsten mit zwei OPV.

Oder einfach mal nur die Minuspole der Lautsprecher vom Verstärker abklemmen und sie nur untereinander verbinden.
Damit erzielt man einen echt abgefahrenen Klangeffekt
Wenn man nun noch mit verschiedenen Widerstandshöhen experimentiert und an die Verstärker-Minuspole hält, dann kann man diesen Effekt noch variieren, so wie es oft bei Ghettoblastern vorgenommen wurde.

Hatte immer gedacht, wenn man die Pole vertauscht, dass Stereo gar nicht möglich ist. Habe es selbst noch nicht gemacht.

Schmiddi971 (Beitrag #36) schrieb:

Hatte immer gedacht, wenn man die Pole vertauscht, dass Stereo gar nicht möglich ist. Habe es selbst noch nicht gemacht.

Man muss trennen:
1) wenn man nur eine Seite verpolt, bricht idR mind. der Bass völlig zusammen, da ja eine Seite nach vorne schwingt während die andere Seite nach hinten geht:
>> ergo ziemlich merkwürdige, aber deutliche Auslöschungen.

2) beide Seiten werden verpolt:
idR bemerkt man nichts, da das Gehör kaum erfassen kann, ob jetzt beide Membranen beim ersten Impuls gemeinsam nach hinten gehen oder nach vorne schwingen.

Achtung:
das Gesagte gilt nur f den gesamten LS.
Einzelne Treiber können durchaus auf der Frequenzweichenplatine verpolt angeschlossen sein; das ist je nach Weichentopologie erforderlich, um im Gesamtphasengang Einheitlichkeit zu erreichen (ist aber eigentlich nur ein Thema f die Selbstbauer).

DB (Beitrag #15) schrieb:

Nein, die Musik verschwindet dann spurlos im Verstärker!!!!

Das wäre doch mal ein nachhaltiger Denkansatz:
Ein Verstärker mit negativer Verstärkung! Ein noise-to-heat converter!
Ein Auftritt der Spastelruter Katzen, man hört nix und dafür wirds noch schön warm!!
Eine echte win-win Konstellation!

Bei den Doppelschwingspule -Lautsprecher, wird der nicht erzeugte Schall in Wärme umgesetzt. Dabei kommt der Verstärker auch mehr ins schwitzen. Man hört nur das Differenzsignal zwischen Links und Rechts.

Bei zwei Boxen die verpolt sind : hebt sich eine Membran, die andere Membran sinkt tiefer in die Box ein , eine Membran erzeugt einen Überdruck und die andere Membran einen Unterdruck, das hebt sich schlimmstenfalls bis zu nahe 100 % auf. Je tiefer die Frequenzen, um besser klappt das, ohne das man die Lautsprecher exakt gegenüberstellen muss. Schlimmstenfalls reicht bereits ca die Hälfte der sonst üblichen Leistung des Verstärker aus, um die Lautsprechermembranen maximal zulässig ausfahren zu lassen, weil es leichter für beide Membranen geht.
Diese Hälfte der Leistung wird dafür gebraucht um das Innenleben der Box zu beschallen, dort ist der gewohnte Luft- Widerstand vorhanden jedenfalls bei einer geschlossenen Box.

So weit meine Einschätzung, die nicht stimmen muss.

Bollze

Bollze (Beitrag #39) schrieb:

Bei zwei Boxen die verpolt sind

Ist hier nicht das Thema. Es geht um die Signalinvertierung durch Umpolen beider Lautsprecher. Das hat weder einen elektrotechnischen noch einen hörbaren Effekt.

Danke für den Hinweis.
Auch wenn der Themenstarter es anders gemeint hat, viele sind davon ausgegangen, dass nur eine Box verpolt werden soll, weil ja nur das ein hörbaren Effekt hat.

Korrektur : Bei zwei Boxen ( im Gegensatz zu einen Lautsprecher mit Doppelschwingspule) , wovon eine Box verpolt ist ......



Bollze

Bollze (Beitrag #41) schrieb:

.....Bei zwei Boxen ( im Gegensatz zu einen Lautsprecher mit Doppelschwingspule) , wovon eine Box verpolt ist .....

was soll denn eigentlich die zusätzliche Thematisierung v Chassis mit Doppelschwingspule?!?

Dieselbigen haben hier in diesem Kontext mMn überhaupt keine Relevanz.