Ist Vinyl hören besser in Stereo oder Surround 5.1 ? Planloser Neuling sucht Hilfe

Tommes100 (Beitrag #1) schrieb:

Nun habe ich folgendes Setup hier bereits stehen und frage mich als erstes wieso meine Platten im 5 CH Stereo Betrieb besser klingen als im reinen Stereo - obwohl man oft hört und liest das Vinyl im 2 Ch das beste sei - korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Was andere klanglich als besser empfinden, kann Dir doch egal sein. Dir muß es gefallen.

Das ist sicher richtig , allerdings stelle ich mir die Frage warum es im reinen Stereobetrieb so schlecht klingt. Vorverstärker ? , andere Nadel ? etc. und gefühlt haben alle die ich so verfolge 2 Boxen stehen und nen Vorverstärker , evtl sogar Röhre. Bei mir ist es gänzlich anders , allerdings habe ich aiuch keinen Vergleich und habe noch nie etwas verändert .

Wenn ich das richtig sehe, hat dein Receiver ja einiges an Klangprogrammen zu bieten, auch im Stereobetrieb. Wie hast du denn bisher in "Stereo" gehört? Versuche doch mal den Receiver im Pure Direct Modus zu hören, da umgeht er alle Klangregelungen. Eine weitere Möglichkeit wäre noch einen anderen Stereoverstärker anzuschließen, damit du mal einen Vergleich hast. Eventuell ist dein Gehör/Gehirn aber auch schon so an 5-Kanal gewöhnt, dass sich Stereo für dich einfach komisch klingt.

WAS genau klingt denn schlechter? Eigentlich sollte klanglich nicht viel Unterscheid zu hören sein, es sei denn:

- Es läuft bei Surround ein DSP Programm
- Es läuft bei Surround irgendwelche Loudness oä
- Es läuft bei Surround der Sub, bei Stereo nicht

Jedenfalls denk ich die Ursache ist ein aktiver Eingriff ins Signal (in welcher Form auch immer) und nicht die Hardware bzw das Set-Up selbst.

Es gibt ja den Pure Direct Mode bei dem alle Filter etc raus sein sollten und nur 2 Kanal Stereo läuft. Das hört sich für mich furchtbar an . Und da bekomme ich die Lust genommen wir einen reinen Stereo oder gar Röhrenverstärker etc zu zulegen.
Man hört und liest eben oft das viele wieder auf alte Hifi Technik gehen um unverfälschten Klang zu haben und das AV Receiver nicht so dolle wären. Wobei ich mich da frage ob es wiklich kein Verstärler gibt der beides Super kann . Also Stereo Hifi als auch Surround bzw Heimkino - Preis mal außen vor gelassen. .

Vermutlich bist Du an den Sound von Surround mit Klangprogrammen gewohnt und daher fehlt dir bei Pure Direct Stereo etwas.

Tommes100 (Beitrag #6) schrieb:

Das hört sich für mich furchtbar an

Darunter kann man sich alles und nichts vorstellen.
Versuche doch mal, die Unterschiede zu Surround in Worte zu fassen, wie Zaianagl schon meinte.

Man hört und liest eben oft das viele wieder auf alte Hifi Technik gehen um unverfälschten Klang zu haben

Das mit dem "unverfälscht" ist ein Trugschluß. Sie hören den Klang durch ihre Boxen gefärbter und durch den Raum verzerrter als mit einem Verstärker mit aktiviertem Einmessystem. Aber wenn's einem besser gefällt, ist es dennoch das Richtige für einen.

Tommes100 (Beitrag #6) schrieb:

Es gibt ja den Pure Direct Mode bei dem alle Filter etc raus sein sollten und nur 2 Kanal Stereo läuft. .

Ich denke da ist der Hund begraben...

Nach zb Audyssey mit Dynamic EQ hört sich "Pure" schon mal langweilig und dünn an.

Hi und willkommen 🙂

Dass dir "5CH Stereo“ besser gefällt, ist nicht ungewöhnlich. Es heißt aber nicht automatisch, dass das objektiv "richtiger“ ist. Es heißt nur: In deinem Raum und mit deiner Aufstellung trifft dieser Modus offenbar eher deinen Geschmack.

Woran liegt das? Nun, in 5CH Stereo wird das gleiche Stereo-Signal auf mehrere Lautsprecher verteilt (Front + Surround + oft Center). Das hat ein paar typische Effekte:

- Es ist fast immer lauter/energiereicher im Raum
- Mehr Lautsprecher = mehr Schallenergie. Wenn du nicht pegelgleich vergleichst, gewinnt fast immer das, was minimal lauter ist.
- Der Raum wird "gleichmäßiger“ angeregt
- Mehr Schallquellen verteilen Reflexionen anders. Das kann Löcher/Überhöhungen am Hörplatz "kaschieren“ und wird als voller, breiter, angenehmer wahrgenommen.
- Center kann Stimmen nach vorn "ziehen“. Wenn du nicht exakt mittig sitzt oder die Fronts ungünstig stehen, wirkt echtes Stereo manchmal "wackelig“. Ein Center (auch wenn’s nur Doppelung ist) kann das stabilisieren.

Je nach Denon-Einstellung laufen im Stereo-Modus Dinge anders. Beim AVR gibt’s Modi, in denen z. B. Subwoofer/Bassmanagement, Audyssey/Dynamic EQ aktiv sind - und in "Pure Direct“ oft nicht. Dann klingt Stereo dünner und 5CH "besser“, obwohl es eigentlich nur anders konfiguriert ist.

4× Ikon 7 + Sub ist musikalisch absolut brauchbar (und sogar ziemlich potent). Der AVR ist halt ein Allrounder. Heimkino-tauglich heißt nicht automatisch "schlecht für Musik“ ABER: Man muss die 2-Kanal-Einstellungen sauber setzen.

Was du machen kannst, um es zu testen:

1) Pegelgleich vergleichen:
Wenn 5CH Stereo nur 1–2 dB lauter ist, wirkt es „automatisch besser“. (Smartphone-SPL-App reicht grob.)

2) Schau dir die Denon-Modi an. Teste nicht "Pure Direct vs 5CH Stereo“, sondern mal:

- Stereo (2.0 oder 2.1) mit Sub/Bassmanagement

- Audyssey/Dynamic EQ jeweils bewusst an/aus

Häufig ist das "Problem“ schlicht: Pure Direct = Sub aus/Bass anders, dann klingt’s schlanker.

3) Sub-Integration prüfen:
Crossover, Phase, Pegel - wenn das im 2-Kanal nicht sauber greift, fehlt Fundament. In 5CH kommt untenrum durch die zusätzlichen Standlautsprecher oft "mehr von allem“, also wirkt es besser.

4) Kleiner, aber wichtiger Punkt: Ortofon VNL am 1210
Das VNL ist primär ein DJ-System (robust, gutmütig), aber nicht unbedingt "bestmöglich aus Vinyl herausholen“. Für reines Hören ist ein HiFi-System oft der größte Qualitätssprung (Auflösung, Verzerrungen, Innenrillen, Feindynamik).

Langer Rede kurzer Sinn:

5CH Stereo klingt oft "größer“ und "einfacher gut“, Stereo ist aber ehrlicher und braucht korrektes Setup (Pegel, Sub/Bassmanagement, Hörplatz).

@VampireCat , danke für deine sehr ausführliche Beschreibung meines Problems :-) besser könnte ich es nicht in Worte fassen. Ich habe schon viel mit den Modis gespielt. Dies und das verändert - nur angeschlossen habe ich es immer gleich , sprich den Aktiv Sub über den Sub Kanal etc. Man könnte den ja auch über Front ansteuern etc..... Möglichkeiten gibts ja einige. Ich denke im 2 Kanal Modus fällt halt einiges weg , Subwoofer, Center und 2 Dalis - ganz klar entsteht da eine Leere.

Ich habe mir noch einen Thorens 125MK2 Spieler mit einem Excalibur System in Grün ( High Output ) zugelegt - ich denke damit kann ich schonmal besser abtasten als mit dem VNL System. Der trudelt bald hier ein.
Da wäre dann auch direkt die Frage - besser noch ein Vorverstärker dazwischen ?
Und natürlich die Frage nach einem anderen oder besseren Verstärker - ich denke auch die Dalis machen ordentlich was mit , andererseits habe ich mich natürlich auch an den Subwoofer gewöhnt und möchte ungern auf Tiefbass verzichten - weshalb ich bei einem 2 Kanal Hifi Verstärker so meine Bedenken habe - viellciht zu unrecht - mit den richtigen Boxen wird wohl auch das gehen . Natürlich hab ich nicht das nötige Kleingeld um alles auf einmal zu ersetzen - möchte aber auch nicht mehrmals investieren - meine Sammlung hat schon einen ordentlichen Wert und an der möchte ich mich auch mit ordentlichem bestmöglichem Musikgenuß erfreuen . Irgendwann ist mir mal im Ohr hängegeblieben das es einen Denon Verstärker (um die 5000 Euro) geben soll der alles sehr gut beherrscht .
Naja und zu dem Hörplatz - ich bin ein Bewegungsmensch :-) ich halte es keine 10 MInuten stillsitzend auf einer Position aus.Ob nun bestklingend oder nicht. Ich denke das geht vielen so das sie sich im Raum bewegen - nach Platten suchen etc, trotzdem erwarte ich da eine gewisse Fülle im Raum .

Das kenne ich gut - ich fahre selbst ein eher "ungewöhnliches“ Setup (Hörner/Dipol-Mittelton, Bi-Amping und aktive geschlossene Subs) und genau deshalb ist mir wichtig: Stereo darf nicht automatisch heißen "untenrum fällt alles weg“. Ich vermisse nichts daran und habe eigentlich seit über 20 Jahren kaum was am System verändert, weil ich irgendwie "angekommen" bin. Es muss nicht immer gleich was Neues sein. Bei mir war damals der Knackpunkt die Raumeinmessung mi Odyssey, dabei habe ich gelernt, dass eine gute Raumeinmessung mit einem sehr guten Verstärker wichtiger ist, als ein noch so guter High-End-Verstärker, der in einem nicht optimierten Umfeld arbeiten muss. Da kann man sich viel Geld sparen.

Bei Denon ist der Knackpunkt oft: Viele vergleichen 5CH Stereo (mehr Schallquellen + oft mehr Pegel) mit Direct/Pure Direct, wo je nach Einstellung Sub/Bassmanagement/Audyssey/Dynamic EQ (teilweise) rausfliegen. Dann wirkt 2-Kanal sofort "leer“.

Mein Tipp: Stell dir bewusst 2.1-Stereo ein (nur L/R + Sub), damit Stereo voll und mühelos bleibt. Konrekt schlage ich vor:

- Fronts auf Small
- Trennfrequenz 60–80 Hz testen
- Sub-Pegel/Phase sauber einpegeln
- Audyssey/Dynamic EQ bewusst an/aus testen

Dann hast du Tiefbass/Fülle ohne Center/Surround-Doppelung.

Und wenn du - wie du schreibst - viel im Raum unterwegs bist: 5CH Stereo als „Bewegungsmodus“ ist völlig legitim. Für konzentriertes Hören lohnt sich aber ein sauber eingerichtetes 2.1-Preset. Ich kann dir da einen Sessel von Stressless empfehlen, der taugt super zum Musikhören