"Mobiler" Lautsprecher aus bestehendem "Equipment"

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Etakta89
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Mai 2020, 20:49
Hallo Gemeinde,

ich habe da folgende, eventuell sinnvolle, Idee und leite mit dem Hintergrund ein:
Ich arbeite seit geraumer Zeit viel im Garten weil wir etwa 3000 m³ Grundstück haben und
da einiges Arbeit anfällt. Für Spaß bei der Arbeit und/oder dezente Beköstigung hatte ich
mir, aufgrund unglaublich guter Rezensionen, den Marshall Kilburn bestellt und war klanglich
maßlos enttäuscht - der Preis fiel da leider nur der Verarbeitung und der Optik zugute.

Gleichzeitig versuche ich schon sehr lange die überreste aus dem Car-Hifi-Hobby meines
verstorbenen Vaters via Kleinanzeigen zu veräußern - leider erfolglos wenn man es nicht
gerade verschenken möchte.

Vor den Antworten zu den gängigen Fragen also die Auswahl aus dem was mir als
erste Grundlage zur Verfügung steht:

- Impulse SD700 5-Kanal Endstufe
- 2 x MB Quart MCX100 Frequenzweichen von Anno dazumal - waren noch neu verpackt.
Inwiefern gerade die Frequenzweichen für mein Vorhaben tauglich sind, würde ich
gerne euch bewerten lassen, wenn möglich. Ich habe nicht viele Infos dazu gefunden und
die Verpackung gibt nicht viel her. Bei Bedarf kann ich aber gerne die Werte die Bauteile
angeben, nachdem ich das Teil auseinandergepflückt habe.

Wofür ist eure Box gedacht?
- Sowohl als Hintergrundbeschallung beim werkeln als auch vernünftige Lautstärke
für den Fall, dass man etwas schneller fertig werden will :-)
- Gedimmte bis laute Musik für Abende an der Feuerschale oder in unserem
8 x 4 m Fetenzelt - damit ich nicht immer die gute Anlage aus der Stube kramen
muss. (Ja, wir wohnen sehr ländlich :-))

Welche Musik hört ihr meistens damit?
Für die o. g. Zwecke so ziemlich alles außer Schlager und Klassik.
Gerne Metal wie Trivium, 30 Seconds to Mars, Nine Inch Nails, A perfect Circle, Pucifer etc. aber auch....
Elektrozeugs wie Infected Mushroom, Vini Vici, Neelix, etc.

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?
Alles was das Kofferraumvolumen eines normalen Golfs nicht übersteigt
und einigermaßen "tragbar" ist, wäre für mich in Ordnung. Zur not schraube
ich mir kleine klappbare Räder dran oder so :-)

Wie schwer darf es werden?
Ich schmeiß mal 30 kg in den Raum - schwer zu sagen. Nur ein Richtwert, ähnlich
der 130 km/h auf der Autobahn.

Welche akustischen Präferenzen gibt es?
13% Voluminöser Bass
72% guter Klang
15% Lautstärke

Ich stehe auf prägnante, sezierte mitten, räumlichkeit und schnelle Bässe mit Punch.

Wie hoch ist das Budget?
100€ (max. 150€)
Mit Hinblick auf bereits vorhandenes Material.

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
12h

Aktueller Planungstand eurerseits?
Um ganz ehrlich zu sein, habe ich mir bis jetzt nur Gedanken dazu gemacht und mich
bzgl. Lautsprecherbau bei "Franks Lautsprecherwerkstatt" auf Youtube schlaugeschaut.
(Der ist zwar etwas merkwürdig, weiß sein Wissen aber zu vermitteln - ein Tipp für
Anfänger wie mich :-))

Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
Im Selbstbau habe ich 0 Erfahrung und meine Messmöglichkeiten beschränken
sich auf ein Multimeter. Der Typ auf Youtube hat mich aber etwas angefixt, sodass
sich das noch ändern kann.
- Ich kann mit einem Lötkolben umgehen und einfache Schaltungen lesen
und würde mich zu not auch mit dem Bau einer Frequenzweiche auseinandersetzen
- CAD Zeichnungen mit Inventor, räumliche Planung ist kein Problem.
- Holz kann ich selbst zuschneiden und bearbeiten
- Meine Werkstatt ist für die nötigen Tüdeleien eines gängigen Haushalts ausgestattet

- Wenn akustisch nicht von Nachteil, würde ich gerne mit Echtholz arbeiten weil ich
das vom Kumpel quasi in unerschöpflichen Mengen bekommen kann (z. B. 25 mm
Bohlen - im Prinzip alles Mögliche)

Grundsätzlich hätte ich gerne einen gut klingenden Spaßlautsprecher. Ich höre im Haus
mit Nuvero 60 (falls bekannt) und möchte (ich weiß, dass sowas für dieses Projekt kein
Maßstab ist) schon etwas Spaß an diesem Lautsprecher haben.

Ich freue mich auf eure Kommentare und Anregungen. Ich bin prinzipiell für alles offen
und kann nicht einschätzen, wie viel Spaß ich gerade mit der Endstufe bekommen kann.
Ich würde vermutlich ein gebrauchtes KFZ-Radion im Netz erstehen oder alternativ einen
Raspberry Pi (vorhanden) dafür rüsten wollen und dann von Klinke auf Chich an die
Endstufe gehen.

Anbei Infos zum Verstärker:
- 5 Kanal Verstärker brückbar
• Elektronische Frequenzweiche für Hochpass und Subwoofer regelbar von 20Hz - 5KHz
• Kanal 5 regelbar von 20Hz - 500Hz, Hoch- und Tiefpass
• Bass Boost bei 100Hz, regelbar von 0 - 12dB
• Regelbare Eingangsempfindlichkeit
• 2 Ohm belastbar mit Ausgangsleistungserhöhung
• Tri-Mode fähig (Phantom Bass oder Center)

Specs SD-700


Besten Dank im Voraus! Ich hoffe, ich habe euch nicht erschlagen!
Etakta89
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 18. Mai 2020, 19:38
Okay - lassen wir das....
Im Prinzip müsste ich nur wissen, ob ich gute Chassis zur Weiche bekommen kann, weil
die eventuell jemand kennt?

Den Rest kann ich selbst testen und rumtüdeln
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 19. Mai 2020, 08:19
An deinem Thread ist halt nix besonderes.
Das ist alles schon 1.438.961 Mal durchgekaut worden.
Und auch deine Frage zur Weiche ist schon 597.346 Mal beantwortet worden.

Aber ein mal mach' ich's noch, nur für dich:

Im Prinzip müsste ich nur wissen, ob ich gute Chassis zur Weiche bekommen kann

Nein. Kannst du nicht.

Zum Einen: Zu einer Weiche passen immer nur ganz bestimmte Chassis - nicht "irgendwelche" - sondern nur exakt die, die der Entwickler genutzt hat! Mit anderen gibts eine Fehlanpassung und es klingt anders als es soll.

Zum Anderen: Die Weiche wird auf bestimmte Umgebungsbedingungen ausgelegt - hier KFZ-Innenraum - und "funktioniert" auch nur dort halbwegs passabel (halbwegs weil Car-HiFi immer etwas eigen ist). Für was anderes, egal was, ist diese Weiche nicht brauchbar.

Also egal wie du's drehst und wendest - Die Weichen passen nicht.

Daher --> passenden Bausatz suchen
Oder --> Doch die weichen nehmen und mit "irgendeinem Klang" leben



Weiter:
- Grundstücke mist man in Quadratmeter aus wenn ich mich recht erinnere
- Echtholz ist schei*e, das verzieht sich. Nimm Multiplex Birke
- Damit die SD700 überhaupt 12h "eingeschaltet" ist musst du schon gut 2-25Ah einplanen - ich hab nix von einer Batterie gelesen - Kapazität ist teuer
- Zudem ist die Endstufe als 5-Kanal nicht sonderlich "praktisch" für dein Projekt...
- "13% Voluminöser Bass (...) Ich stehe schnelle Bässe mit Punch." - Ja was jetzt?!



Ich würde mir mal die LF-Sat12 aus dem www.lautsprecherforum.eu ansehen (anmelden um die Pläne zu sehen).
Dann das Gehäuse aber deutlich vergrößern, gut 90L netto sollten es schon sein, dann kommt da auch gut Bass raus.

Deine Endstufe passt da aber nicht wirklich dazu - könnte man nehmen, verbraucht aber unnötig viel Strom.
Ich würde mir ein China-Verstärker-Board besorgen und einen BT-Adapter dranklatschen.
www.amazon.de/dp/B01M5H3SUE an dieses Board kannst du bis zu zwei 12V Akkus in Reihe schalten oder einen 6S LiPo-Akku nutzen.

Die Leistung ist nicht sooo brutal, ja, dafür ist der Verstärker sehr sparsam, der Akku muss daher nicht so groß sein und ist günstiger. Mit zwei Stück 12V 7,2Ah Bleiakkus sollte das schon sehr lange durchhalten. Vorerst reicht auch nur ein Akku.

Soll es noch lauter werden solltest du dein Budget überdenken.



Alternative: Zwei Stück Blaupunkt GTx 803 MK II in jeweils 30-50 Litern (geschlossen, nicht BR).
Dazu deine Endstufe und eine große Autobatterie.
Ist aber eigentlich in allen Belangen schlechter.
Aber günstiger LOL
Etakta89
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Mai 2020, 20:36
Erstmal danke für die Antwort.

Ich fand es jetzt nicht zu verwerflich davon auszugehen, dass die Bauteile auf der Weiche zu mehr als einem Chassis "passen" könnten. Wenn ich mir die ganzen, meiner Meinung nach recht wilden, Frequenzgänge so anschaue, kann es eventuell in Kombination mit dieser Weiche erfahrungsgemäß ein Chassis geben, welches wider Erwarten, vielleicht nicht ganz neutral, aber dennoch für Feten oder den Garten gut klingt. Meine potentielle Zusammenstellung passt also ggf. nicht ganz zu deinen hohen Ansprüchen. Konkret zu dieser Weiche hatte ich tatsächlich kaum - gar nichts gefunden. Ich überprüfe das nochmal.

Unser Grundstück ist recht groß und die Angabe der Fläche macht doch nicht viel Sinn, wenn man den mobilen Lautsprecher in Reichweite stellen kann, dachte ich mir so.
Demnach kein Grund für diese flapsige Antwort.

Ich habe mich aufgrund des Budgets schon damit angefreundet, keine optimale Lösung zu bekommen und wollte mir im Prinzip mögliche passende Chassis vorschlagen lassen, falls jemand eben Erfahrung mit den Weichen hatte.

Die Kapazität der Batterie kann ich mir wohl ausrechnen - ich hatte der Vollständigkeit halber alle Fragen beantworten damit ich nicht vorab dafür schon verbal verprügelt werde. Ich habe mich auch schon auf deiner Seite umgeschaut - schön gemacht

Im Kopf hatte ich mir ein großes Gehäuse mit einem Tieftöner entsprechend dem 5. Kanal für die sehr tiefen Frequenzen, und zwei Tief-Mittel-töner mit separiertem Raum in eben diesem Gehäuse + zwei Hochtöner jeweils über die Weichen ausgemalt.
Für den Woofer könnte man ja was separates zusammen löten.

Danke für den Tipp zu den Blaupunkt Chassis - ich werde mal schauen ob ich gebraucht was auf Kleinanzeigen abgreifen kann.

Beste Grüße
Pollton
Inventar
#5 erstellt: 21. Mai 2020, 02:03
Hallo,

Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:

Ich fand es jetzt nicht zu verwerflich davon auszugehen, dass die Bauteile auf der Weiche zu mehr als einem Chassis "passen" könnten. Wenn ich mir die ganzen, meiner Meinung nach recht wilden, Frequenzgänge so anschaue, kann es eventuell in Kombination mit dieser Weiche erfahrungsgemäß ein Chassis geben, welches wider Erwarten, vielleicht nicht ganz neutral, aber dennoch für Feten oder den Garten gut klingt

Ich habe mich aufgrund des Budgets schon damit angefreundet, keine optimale Lösung zu bekommen und wollte mir im Prinzip mögliche passende Chassis vorschlagen lassen, falls jemand eben Erfahrung mit den Weichen hatte.


Mögliche Chassis nützen nicht viel und kann dir auch keiner vorschlagen, weil eine Weiche nur in Kombination mit Chassis und Gehäuse funktioniert. Also wenn das Ergebnis gut werden soll, muss es darauf angepasst werden. Deine Weiche wird dafür sehr wahrscheinlich nicht zu gebrauchen sein.
Es geht auch nicht um ein perfektes Ergebnis, sondern darum, ob es man es sich überhaupt anhören kann. Du kannst es ja ausprobieren, wenn du Glück hast, passt es so halbwegs, aber es wäre ein riesen Zufall, wenn's so wäre.
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 21. Mai 2020, 07:03

Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
.....kann es eventuell in Kombination mit dieser Weiche erfahrungsgemäß ein Chassis geben

.....

und wollte mir im Prinzip mögliche passende Chassis vorschlagen lassen, falls jemand eben Erfahrung mit den Weichen hatte.....


Na ja, wenn man keine "Erfahrung" hat, könnte man ja auch mal auf die Erfahrung anderer vertrauen.

Selbst wenn jemand "Erfahrung" mit den Weichen hat, kann es wirklich abgesicherte Tipps f andere Chassis nicht geben. Begründung wie bereits v Reference dargelegt.

Es ist halt immer wieder das Gleiche:
Du kannst natürlich gerne irgendwas ausprobieren. In den meisten Fällen läuft es auf Geld verbrennen hinaus.

Du hast doch bereits die Erfahrung gemacht, was Reste von Unterhaltungselektronik wert sind, nämlich annähernd nichts. Wenn du jetzt noch etwas ausprobierst, was wieder nichts bringt, hast du noch mehr, was du dann verschenken kannst.

Worauf es mMn aus Effizienz-Sicht hinauslaufen wird:
verschenke den ganzen Kram (oder akzeptiere eben kleine Erlöse) und besorge dir was Passendes!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 21. Mai 2020, 10:01

Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
dass die Bauteile auf der Weiche zu mehr als einem Chassis "passen" könnten.

Die Bauteile lassen sich auch mit großer Sicherheit mit allen möglichen Chassis verwenden, warum auch nicht?
Aber eben nicht in der Art und Weise, wie sie auch deiner Weiche verschaltet sind!


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Wenn ich mir die ganzen, meiner Meinung nach recht wilden, Frequenzgänge so anschaue

Ja genau. Wild trifft es recht gut.
Daraus soll ja mit Hilfe der FQW ein halbwegs gerader Frequenzgang gezaubert werden.
Oder jedenfalls ein erträglicher.


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Meine potentielle Zusammenstellung passt also ggf. nicht ganz zu deinen hohen Ansprüchen.

Nein.
Sie passt zu *garkeinen* Ansprüchen.
Klar kannst du deine Bude mit wild und blind zusammengewürfelten Möbeln vom Sperrmüll einrichten.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das dann schön aussieht ist recht gering.
Wenn DU damit aber zufrieden bist - bitte.


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Konkret zu dieser Weiche hatte ich tatsächlich kaum - gar nichts gefunden.

Stell dir die Weiche wie das Motorsteuergerät eines PKW vor.
Das passt halt nur zu einem Motor.
Bau eine MCU eines 1,8er 4Z Benziners an einen 2,0 4Z Diesel und sag mir was passiert.
Genau.
Nüscht.

Nur dass im Falle von Lautsprechern nicht "nüscht" passiert, sondern nur Müll rauskommt.


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Demnach kein Grund für diese flapsige Antwort.

Ist halt die Wahrheit.
Klingt manchmal blöd, ist aber so.


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
wollte mir im Prinzip mögliche passende Chassis vorschlagen lassen

Geht halt nicht.


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Die Kapazität der Batterie kann ich mir wohl ausrechnen

Selbst mit meinen Rechnern ist das Bestenfalls eine sehr grobe annäherung.
Niemand kennt deine tatsächlichen Ansprüche an Lautstärke, Bass, welche Musik, wie viel Crest ist in der Musik, ...


Etakta89 (Beitrag #4) schrieb:
Im Kopf hatte ich mir ein großes Gehäuse mit einem Tieftöner entsprechend dem 5. Kanal für die sehr tiefen Frequenzen, und zwei Tief-Mittel-töner mit separiertem Raum in eben diesem Gehäuse + zwei Hochtöner jeweils über die Weichen ausgemalt.

Mit so vielen Chassis in einer Box die Wild zusammengepackt werden ohne Sinn und Verstand ist auch die Weiche vollkommen egal LOL.
Da kommt alles raus aber nix gescheites.



Zur Größe hast du nix gesagt außer Kofferraum und 30kg.
Daher die LF-Sat 12.

Weitere Alternative:
einen mivoc AW 3000 kaufen,
diesen am Sub-Kanal laufen lassen
und dazu zwei Car-HiFi-Coaxe wie eben die genannten Blaupunkt.

Deine Weichen kannste wegtun.
Oder in den Kleinanzeigen für 5€/Stück inserieren.
Mechwerkandi
Inventar
#8 erstellt: 21. Mai 2020, 16:22
Sorry, verklickt.
Etakta89
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Mai 2020, 10:11
Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten.

Hmmmm... Dann läuft es auf höhere Kosten hinaus, was ich für den ersten Eigenbau Lautsprecher eigentlich vermeiden wollte... Aufgrund fehlender Messemöglichkeiten finde ich es dann aber schwierig für das Geld auch entsprechenden Klang rauszuholen.

Dann schaue ich mir mal die ganzen Bausätze an und hoffe, dass was passendes dabei ist. LF Sat 12 schaue ich mir mal an.
mariusb89
Stammgast
#10 erstellt: 04. Jun 2020, 09:33
Hi Etakta89,

eine einfache Möglichkeit wäre noch einfach einen Satz gebrauchte PA Boxen zu kaufen und mit dem vorhandenen Verstärker + Autobatterie zu betreiben?
Wenn du auf dem Grundstück so viel Platz hast, kannst du die für Stereosound auch ausreichend weit auseinanderstellen.

Vorteil ist, dass du nichts basteln musst (evtl ne Kiste für Radio, Batterie und Verstärker).
Guter Klang (erweiterbar durch einen Sub).
Wenn das Haus nicht weit ist, kann man ja die Autobatterie gut laden.
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