Komplexer großer Raum sucht LS mit Wumms

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Auk
Stammgast

#1 erstellt: 04. Dez 2022, 20:05

Hallo zusammen,

es gibt einen anspruchsvollen Raum, der beschallt werden möchte.
Ohne groß Erfahrung zu haben wage ich zu behaupten, dass das sehr komplex werden könnte, um hier Musik genießen zu können.
Die Herausforderung ist die Raumgröße und zugehörige Schrägen (Dachgeschoss, nicht eingezeichnet).

Fertige Lautsprecher von namhaften Herstellern würden vermutlich sehr viel Geld kosten und so kam ich auf die Idee zuerst einmal hier nach DIY-LS zu fragen.

Aber erst einmal zu den Fakten:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse):
Vorerst kein Budget vorhanden - wird angespart. Wichtig ist das Preis-/Leistungsverhältnis.

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 80 qm mit Schrägen, Glasfront

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Eine grobe Skizze:

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Ich denke hier bleibt nur eine Option: Standlautsprecher.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Bisher keine Einschränkungen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Soll dazu kommen.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Nicht vorhanden. Muss passend dazu kommen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
60% Musik (EDM); 20% TV, 20% Filme

-Wie laut soll es werden?
Hier kann ich nur sagen, dass ich es mag den Bass zu spüren, wenn ich es will (und einstelle)
In der Küche sollte der Ton auch noch (gut) ankommen

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Mit einem separaten Subwoofer sollte diese Frage keine Probleme bereiten.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Mittelmäßige Priorität.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nein

Meine Erfahrung mit euch ist klasse.
Vor ca. 15 Jahren bastelte ich aufgrund dieses Forums einen eigenen Subwoofer für das Auto.
Vor ca. 9 Jahren Kompaktlautsprecher. Ein klein wenig Erfahrung ist somit vorhanden und mit den Ergebnissen waren ich stets zufrieden.

Was meint ihr, bekomme ich hier durch Eigenbau etwas geeignetes hin?
Oder sollte ich lieber etwas fertiges kaufen, da in diesem Fall ein Eigenbau nicht lohnt?

kboe
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2022, 22:49

Nur zur Sicherheit:
Der Hörplatz ist links unten der Bereich mit 655 * 300 cm?
Und die Küche ist der Teil rechts oben mit einem 8 sitzigen Esstisch?

Und dazwischen das Runde ein Cafétisch, wo es auch noch halbwegs klingen soll?

Da sehe ich eher keine Möglichkeit, an allen Orten mit ein und demselben Lautsprecherpaar befriedigenden Klang herzustellen.

Am ehesten noch ein 2. Paar über dem Esstisch zum Umschalten. Das könnte dann auch für den Cafétisch reichen.

Gruß kboe

Auk
Stammgast

#3 erstellt: 04. Dez 2022, 23:12

kboe (Beitrag #2) schrieb:

Am ehesten noch ein 2. Paar über dem Esstisch zum Umschalten. Das könnte dann auch für den Cafétisch reichen.

Gruß kboe

Ja genau, wobei bisher das Zimmer noch nicht bezogen ist und dementsprechend keine Möbel (außer der Küchenzeile) vorhanden ist.

Fokus ist unten links der Wohnbereich. Dann muss eben ein Kompromiss eingegangen werden.
Wichtig ist mir zu zeigen, dass der Raum offen ist, was ggf. bei der LS-Auswahl zu berücksichtigen ist.

Und ich vergaß: nicht nur teilweise Schrägen, sondern auch noch hohe Decken mit ca. 5m.

kboe
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2022, 23:26

Über die Schrägen und die hohen Wände würde ich mir erstmal keine zu großen Gedanken machen.
Da ist die Grundaufstellung wesentlich kritischer.

Wenn du im Wohnbereich ein schulbuchmäßiges Stereodreieck willst, wird am Esstisch kaum was davon übrig bleiben. Ich hätte zumindest keine Idee dafür

Ich hab im Wohnzimmer über dem Fernseher 2 Boxen an die Decke gehängt, die auf das Sofa zielen. Das reicht für meine paar Filme locker. Geht gar nicht so schlecht.
Bei meinem Bruder hängen Haupt-LS und Sub an der Decke, weil er sich partout nichts ins Zimmer stellen wollte. Geht gut.

Ich würde also überm Esstisch was Kleines aufhängen zur Berieselung und zum konzentrierten Hören was ordentliches im Wohnbereich stellen.
( Ich hab aber zum konzentrierten Hören einen eigenen Hörraum im Keller. Im Wohnzimmer hätt ich nie Ruhe

)

MaV3RiX
Stammgast

#5 erstellt: 05. Dez 2022, 09:42

Wie hoch ist das Budget?

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2022, 10:21

Auk (Beitrag #1) schrieb:

Fertige Lautsprecher von namhaften Herstellern würden vermutlich sehr viel Geld kosten und so kam ich auf die Idee zuerst einmal hier nach DIY-LS zu fragen.

Meine Lösung für einen ähnlichen Anwendungsfall, ein Paar Infinity Kappa 90, hab ich damals im hervorragenden Zustand um 450€ in der Bucht geschossen. Damals hab ich dann auch noch im Preisbereich bis um die 5000€ neu verglichen, zB Nubert Nuvero 14, Quadral Montan 8, Heco Celan XT 901, diverses von Elac, Klipsch, etc., und nichts davon war über alle Aspekte (Pegel, Dynamik, Tonalität / Neutralität, Auflösung, Raumdarstellung, ...) im Schnitt besser. Vor dem Messmikro macht sich die Kappa übrigens auch sehr gut.
Die Heco fand ich allerdings auch toll, und ist derzeit am Gebrauchtmarkt auch sehr leistbar.

Auch neu geht's um sehr wenig Geld sehr gut - zB:

https://www.audiosci...eview-speaker.17923/

Also, nur als Hinweis - du bist nicht zu DIY gezwungen, wenn du viel Qualität und Quantität für einen akzeptablen Preis willst. Du musst dir nur Zeit für Recherche und probehören nehmen - und das ersparst du dir im DIY eh auch nicht.

Yahoohu
Inventar

#7 erstellt: 05. Dez 2022, 10:53

Moin,
mit kleinem Budget wird es m.E. mit Selbstbau eng.
Wenn es zwei Lautsprecher sein sollen, die auf der 6,55 m - Seite stehen sollen (wandnah, nehm ich mal an):

- der Tipp Kappa 90 von Stoneeh ist nicht schlecht
- mein Vorschlag wären gebrauchte Dynavox Impulse III oder VI

- neu und mit deutlich mehr Budget: Horns Mummy.
Habe ich seit einigen Tagen bei mir stehen. Die Teile machen enorm viel Spaß, dazu für so ein Trumm hoher WAF

Gruß Yahoohu

[Beitrag von Yahoohu am 05. Dez 2022, 10:54 bearbeitet]

Zalerion
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2022, 14:17

Die Lautsprecher selber sind erstmal egal - wichtiger ist ein Gesamtkonzept.

Für mich wäre das eine Mehrzonenbeschallung. Also extra Lautsprecher mindestens für Wohn und Küchenbereich.
Dann Entzerrung einplanen.

Das kann man fertig kaufen (Sonos, Ikea, Heos, Musicast,...) oder selber bauen (Snapcast, läuft auf Linux, z.B raspberry pis), sofern man sich das zutraut. Da kann man auch entzerrung drauf bringen.
(Oder kaufen und ausschlachten

)
Unter Umständen gibt es da an Einschränkungen für Filme/TV. Muss das in der Küche gut sein?

Oder ein Multizonen AVR...
Oder Kombinationen davon (das hab ich

)

Oder,oder,oder....

Dann kann man dazu passend Lautsprecher planen. Das geht von fertig kaufen, über gebraucht kaufen und aufrüsten bis zu Nachbauten oder gar eigenen Entwicklungen (letzteres hier aufgrund der Erfahrung eher eingeschränkt).

Oder vielleicht ist das gar nicht wichtig, dass die gleichzeitig spielen können und man plant es separat.

[Beitrag von Zalerion am 05. Dez 2022, 14:22 bearbeitet]

laut-macht-spass
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2022, 14:31

Ich denke das einfachste ist ein beim angedeuteten TV einen AVR zu stellen, dazu etwas größere Regal/Kompakt-LS + Subwoofer und im Bereich vom Esstisch zwei On-Wall-LS die vom AVR als Zone2 angesteuert werden.

Auk
Stammgast

#10 erstellt: 05. Dez 2022, 22:13

Danke für euren Input.
Es wird für die Küche eine eigene Lösung à la HomePod oder Sonos.

Somit ist der Fokus "nur noch" auf den Raumbereichs links unten.
Ein AVR-Receiver mit AirPlay 2, damit die HomePods in der Küche bei Bedarf mitgespielt werden können.
D.h. es braucht kein Multizonen AVR zu werden.

Ich vergaß eine wichtige Sache - die Lautsprecher sollen optisch auch einigermaßen ansprechend sein.
Das ist beim DIY evtl. etwas einfacher. Hier können zumindest Holz und/oder Farbe individuell gewählt werden.

Die Dynavox Impulse III oder VI sind von der besseren Hälfte schon einmal abgelehnt.
Kappa 90 ..... bräuchten noch etwas Überzeugungsarbeit

Horns Mummy sind budgettechnisch doch etwas viel. Ich denke hier haben wir die Bereitwilligkeit Geld für LS auszugeben deutlich überschritten. Die Preise der anderen (gebrauchten) sind aber locker ok.

laut-macht-spass
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2022, 00:57

evtl. schaust du noch bei Inklang, da gibt es viele Möglichkeiten seine LS selber zu konfigurieren, es ist praktisch jede Farbe möglich, egal ob matt, seiden-matt oder glänzend...

Auk
Stammgast

#12 erstellt: 06. Dez 2022, 23:37

Ganz praktisch bei Inklang

Die bessere Hälfte hat bei Freunden einmal Dali Zensor 5 gesehen und fand die optisch nett.
Gibt es zwar anscheinend nicht mehr neu aber wären zwei von diesen (gebrauchten) Zensor 5 + Sub für die räumlichen Gegebenheiten ok? Oder eine Nummer kleiner sogar ok? Gibt anscheinend auch Zensor 3.
Die könnte ich zumindest direkt einmal Probe hören.

[Beitrag von Auk am 06. Dez 2022, 23:38 bearbeitet]

baumawas
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Feb 2023, 20:38

Hallöchen
Hast du vilelleicht irgendeine Stereoanlage, nebst LS, die du probeweise in den Räumlichkeiten aufstellen könntest?
Ziel, sich mal den Raum anhören. Ein Gefühl für den allg. Klang in den Örtlichkeiten zu bekommen.
Es scheint, du hast noch keinerlei Erfahrung damit, nur in deinem Reault Clio?!
D.H. du musst erst noch akustische Erfahrungen sammeln und dies kann dir hier eigentlich keine Beratung abnehmen.

Für mich persönlich macht der Mittelton die Musik.
Der Tiefton die Probleme im Raum und der Hochton ist das Sahnehäubchen.
Ich hab einen ähnlich grossen Raum, 80qm, offenes Treppenhaus, allerdings weniger verwinkelt und weniger Höhe.
Kannst mich ja mal anschreiben.
Gruss aus KölnPoll, von Ralf aka baumawas

d-ybom
Stammgast

#14 erstellt: 17. Feb 2023, 14:19

Thread ist eigentlich so gut wie abgehandelt.
Trotzdem, das sind doch ideale Bedingungen für Open Baffle und Omnidirektionale.
Mit dem Raum spielen und nicht dagegen.

a)
an dem Hörplatz / TV Open Baffle mit 2 x 15“ oder BR mit 1 x 15“
dazu fällt mir zB eine Magnat Retro Box ein

https://www.magnat.de/de/detail/index/sArticle/984

https://m.youtube.com/watch?v=Whyx0773V6I
MAGNAT - Transpuls (EN)

b, c)
für Café Ecke und Esstischbereich (8x4 m) Omnidirektionale

b)
Café zB ein 4“ BB in 1 m KG Rohr mit BR Öffnung d=50 h=60

c)
Essbereich zB ein 6“ Breitbänder in 1 m KG Rohr mit BR Öffnung d=50 h=280

bei b und c je einen Raspi mit Amp HAT und Moode Audio AirPlay/ BT

PS:
Apple HomePod 2 - Das ausführliche Review | Wie gut ist er wirklich?

https://m.youtube.com/watch?v=cOBHVR8OTEQ

http://www.spectrumaudio.de/bausatz.html
Dipol "take 4"350,00 Euro Paar"Kompakter" Dipol mit vier 30 cm Breitbändern und Hochtöner

http://www.spectrumaudio.de/bausatz/dipoltake4.html

meine DIY sind 3-Wege, ähnlich wie diese aber 2 x 15“, 1 x 10 cm MT, 1 x Tweeter

https://m.youtube.com/watch?v=ROcUHkeJG4A
Open Baffle-Lautsprecher Omnes Audio InStyle L– vorgestellt

PPS:
Wumms haben OB auch

Spatial Sapphires, X5s, Concept 500, Klipsch Heresy and Revel's! Binaural Shootout!

https://m.youtube.com/watch?v=yUVfZeUEz_w

Altec 756 PAP Open Baffle and 300B

https://m.youtube.com/watch?v=C-IHTQ4C6tQ

[Beitrag von d-ybom am 17. Feb 2023, 18:41 bearbeitet]

Auk
Stammgast

#15 erstellt: 05. Mrz 2023, 17:51

baumawas (Beitrag #13) schrieb:

Aktuell stehen nun zwei HomePods im Stereo-Modus im Raum.
Ich sag mal so, direkt im Stereodreieck ist es ganz gut.
Aber ich gebe dir recht, ich muss noch Erfahrung sammeln.

New_one
Stammgast

#16 erstellt: 08. Mrz 2023, 23:15

Die Quint Audio Mjölnir wär eventuell auch was. Recht klein aber sehr potent. Kann man vor Ort auch anhören.