Soundempfehlungen, verstaerker/ls

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Floeee
Inventar

#1 erstellt: 27. Feb 2007, 14:41

so ich weiss gar nicht wie ich anfangen soll

also ich moechte mir ein kleines heimkino aufbauen und stehe nun vor dem problem dass ich weder ls noch nen receiver/verstaerker habe und somit muss ich eins von beidem blind kaufen was wohl der receiver werden wird (habe studiomonitore vom auflegen die man aber nicht ernsthaft vergleichen kann auch wenn sie gut sind)

nun braeuchte ich mal generelle empfehlungen was da momentan auf dem stand der dinge ist
nachdme was ich bei nem freund gehoert habe, gefaellt mir die canton karat serie und irgendein denon avc 11x (kann das sein?)
also beim receiver wuerde ich sehr zu denon tendieren aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren
auch die karat serie moechte ich mir schon fast nach hause holen aber ich werde mich noch umschauen udn so richtig vergleichen kann ichs ja erst wenn ich weiss wie die dann an meinem receiver klingen (vielleicht gehts ja noch besser)

ausgeben moechte ich so viel dass ich die unterschiede kaum mehr hoere bzw. hatte ich beim receiver mal so ne richtlinie von 1000-2000 euro (wenn man drueber noch grosse unterschiede findet dann schau ich mir das auch mal an)
ich bin selbst nicht so kritisch aber ich moechte am schluss einen fullminanten freundlich und neutral klingenden sound haben um fast ausschliesslich filme zu schauen
deswegen auch gleich von anfang an richtig an die sache gehen damit ich mich dann nicht am schluss aergere weil ich da oder dort gespart habe und es nun eifnach nicht so toll klingt wie ich wollte

mein raum ist leider nur 20m² gross und deswegen wird auch eine aufstellung der lautsprecher schwierig da diese so viel ich weiss ja recht weit von der wand weg sein sollten

also bitte empfehlt mir etwas da ich wirklich komplett neu bin und abe rauch schon die faq`s durchgelesen habe und nachher nur wusste was ich vorher schon wusste

weiters sollte der receiver oder nun doch verstaerker?? (brauche kein radio und wundere mich eh wozu das noch so viele verbauen) vielleicht noch ein gutes scaling beherrschen was aber absolut nicht wichtig ist da mein pioneer pdp 427xa das doch recht gut kann (koennen das receiver ueberhaupt?)

wichtiger ist mir hier aber ein einmesssystem solange es wirklich korrekt arbeitet, ansonsten stell ich es mir (natuerlich mit hilfe von nem kumpfel) selbst ein

und hdmi anschluesse sollte er schon auch haben

vielen dank im vorraus fuer die tips fuer mein weiteres vorgehen

Edit: wollte nur ncoh fragen ob teufel etwas taugt und ob man dafuer nen receiver braucht oder ob die aktiv sind? ich ueberlege auch meiner fruendin da ein billiges (wirklich billig im gegensatz zu meinem heimkino) set zu kaufen (200-500 euro alles in allem)

[Beitrag von Floeee am 27. Feb 2007, 14:53 bearbeitet]

Floeee
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2007, 22:59

*push*
ich weiss es ist nicht leicht und wurde vielleicht irgendwo schon mal einiges davon angesproechen aber nie in dem zusammenhang und ich finde generell kaum thread zu kaufempfehlungen von receivern jenseits der 1000 euro

skratchy
Stammgast

#3 erstellt: 28. Feb 2007, 00:55

Hallo Floeee,

jetzt nur noch mal zum Verständnis für mich...was willst Du Dir genau kaufen? und wie hoch ist Dein Budget?
Las sich so, also ob Du alleine 1000-2000 Euro für den Reciever ausgeben wolltest...wenn dem so wäre...wie hoch ist denn Dein Budget für Boxen?

Gruß aus Hannover

Unreal_Wauzi
Stammgast

#4 erstellt: 28. Feb 2007, 03:15

einen fullminanten freundlich und neutral klingenden sound

tja, das passt wunderbar zu einem von dir genannten denon av-receiver... allerdings würde ich an deiner stelle keineswegs 1000-2000€ nur für den avr ausgeben, das is einfach nicht nötig - man bekommt selbst bei nem 200€ avr u. einem entsprechend guten lautsprecherset ein tolles soundfeeling... ebenso braucht ein av-receiver keinen hdmi anschluss zu haben - ein ordentlicher hdmi-switch kostet (4in1) mittlerweile nur noch knappe 50€, demnach würde ich mich danach beim avr kauf nicht richten...

zu empfehlen wäre beispielsweise ein "Denon 1907" für ca. 410€ - ein absoluter spitzen av-receiver mit tollen gesamteigenschaften... alternativ auch einen Sony STR-DA1200ES-B, der ebenfalls sehr dynamisch u. neutral aufspielt <--- das sind in dieser preisklasse aktuell meine zwei lieblinge mit spitzen eigenschaften! es sind beides auch av-receiver denen hohe pegel nix ausmachen - demnach kannst du sie auch in zukunft in größeren räumen u. mit fullminanten lautsprechersystemen nutzen u. ausreizen...

wie schaut es mit lautsprechern aus? eher designorientiert? oder sind stand bzw. regallautsprecher im klassischen stil eher dein ding? farbe? größe? sollten die lautsprecher so pegelfest sein, das du sie auch später in größeren räumen ordentlich nutzen kannst?

ach ja, ein denkfehler den viele "normalo" user haben -> man braucht kein vermögen auszugeben um tollen sound beim dvd schauen zu bekommen oder um gute stereoqualität beim musikhören... man kann auch bescheiden auf die tube drücken u. trotzdem was echt feines bekommen, man muss nur wissen was ;-)

Floeee
Inventar

#5 erstellt: 28. Feb 2007, 04:15

hmm das hoert sich schon mal gut an

also was ich im endeffekt ausgeben moechte weiss ich noch nicht genau, es muss mir wie schon erwaehnt einfach zusagen und das wuerde mir am ehesten von allem was ich gehoert habe die canton karat serie da von nem freund (einzelpreis lag damals um die 700 euro x4 + center + woofer = ca. 3500-4000 euro)
die 2 front hat er mittlerweile sogar gegen die hier getauscht

http://www.bahamut.at/willkommen.htm (ohne woofer, da werkeln 2x335liter teile)
und dieser sound der da momentan als 7.2 bei ihm steht mit beamer ist echt beeindruckend
natuerlich nehm ich auch gern was billigeres das genauso gut klingt oder vielleicht sogar besser ist aber viel sollte auf keinen fall fehlen da es mir wirklich extrem zusagt

deswegen ueberleg ich nun meinem freund noch die canton karat abzukaufen allerdings koennte das noch dauern bis er die rears auch ausgetauscht hat und somit steh ich bis dahin leer da aber als erstes brauch ich mal nen receiver

nun warum gibt es derartige preisunterschiede zwischen den receivern wenn die billigen eh alles koennen was man braucht und "fast" genauso gut klingen
hiess mal wo man soll 1/3 fuer receiver 2/3 fuer lautsprecher ausgeben oder zumindestr 1/4, 3/4
ist da nun doch nichts dran?

Floeee
Inventar

#6 erstellt: 28. Feb 2007, 14:12

aja udn wie sieht es mit den unterschieden zu yamaha aus?
ein anderer freund will mir unbedingt den yamaha vx-2700 einreden
brauche es wie gesagt nur fuer surround und nicht fuer stereo

Berman
Inventar

#7 erstellt: 07. Mrz 2007, 01:11

Ich würde sagen: Für einen 20 qm Raum ist ein Receiver jenseits der 1000€ zu hoch gegriffen. Ebenso verhält es sich mit den Lausprechern: Auf 20qm wird dir ein Set mit 5 potenten Standlautsprechern auf den Keks gehen.

Wenn du richtig ohne Kompromisse bei den AV Receivern einsteigen willst, dann sollte auch schon der 1700er von Yamaha ausreichen, und zwar deutlich. Was willst du denn auf 20qm machen? Damit kannst du - mit einem ordentlichen Lautsprecherset - schon in der Etage darunter die Uhren von der Wand holen :P.

Du sagst, dir seien die Stereoqualitäten unwichtig. Surround ist nie darauf ausgelegt besonders audiophil zu sein ;).

Schnapp dir nen 1700er von Yamaha, oder vielleicht einen 804er von Onkyo... gibt viele Möglichkeiten.

Du musst das entscheiden, wenn du uns überlassen willst wie du 1000-2000 Euro investierst, dann musst du echt zuviel Geld haben.

Floeee schrieb:

a: möchte ich 20 oder 50 qm beschallen?
b: möchte ich auch astreinen Stereosound, oder nur Heimkino?
c: reichen mir paar Standardein-/ausgänge, oder brauch ich viel Schnickschnack?
d: möchte ich ne Massive Alufront haben, oder alles aus Plastik?
e: sollen an das Gerät normale "Regal"-Lautsprecher, oder 50 Kilogramm Schlachtschiffe?

reicht das?

Und ja: Bei den LS sollte man sein Geld lassen.

Gruß,

Berman

[Beitrag von Berman am 07. Mrz 2007, 01:30 bearbeitet]

Snuggel007
Inventar

#8 erstellt: 07. Mrz 2007, 01:21

Dem kann ich nur zustimmen.Ich wollte schon sagen ob du event. Doppelverglasung verbaut hast.

Für deine Zwecke wäre vielleicht auch ein Yamaha 1700 oder auch 2700 mit Kef 3005 System interessant. Für 20 m² mehr als ausreichend.

Floeee
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2007, 14:13

also mit der flaeche die ich beschallen moechte hat ein receiver kauf ja herzlich wenig zu tun ausser ich moechte 1000m² beschallen aber da gehts um partys (115 watt bei 8 ohm sollte er schon bieten)

er muss gut klingen ! das ist alles
und ein teurerer receiver klint auch leise besser als ein billiger...
also ich habe in letzter zeit viele dinge gehoert und werde mir nun definitiv selbstbaulautsprecher machen da ich kaum von einem kaufbaren lautsprecher auch nur annaehernd den sound bekomme den ich mir wuensche

ich bin ein ziemlich kritischer hoerer und kaeufer und moechte mir nicht in 2-3 jahren wieder einen receiver kaufen muessen weil mir der jetzige nicht mehr gut genug klingt oder zu wenig leistung hat

ich werde in dieser wohnung klarerweise nicht ewig bleiben und habe bereits in 2 jahren die aussicht auf die meiner eltern wo dann das wohnzimmer in etwa 50m² hat... (ein offener raum der in ein anderes zimmer muendet und dann waeren es 70m²)

mein vater hat seinen verstaerker 10 jahre und ist immer noch zufrieden dafuer hat er damals auch ne ordentliche summe hingelegt und ich persoenlich finde die uralt yamaha verstaerker um laengen besser als die jetzigen in sachen stereo sound zumindest

ausserdem lege ich sehr viel wert auf verarbeitung und moechte auch kein oder kaum plastik und zukunft an meinem receiver finden was abbrechen koennte

desweiteren ist wie gesagt yamaha fuer mich komplett uninteressant da mir der sound nicht gefaellt (wirkt blechern)
denon 3806 und 4306 stehen zur engeren auswahl wobei mich auch ein 3805 ueberzeugen koennte
mit marantz oder pioneer koennte ich mich auch anfreunden wenn es viel billiger ist und vorteile birgt

ich moechte schon auch stereo hoeren schon allein beim fernsehen so ganz normal
aber in erster linie kommt die gute qualitaet bei mri von hd dvds und blu rays...

es soll ein geraet fuer die zukunft werden, ergo moechte ich mich nicht gerade mal mit nem einsteiger receiver begnuegen da ich bereits weiss wie gut es klingen kann

Berman
Inventar

#10 erstellt: 07. Mrz 2007, 15:24

Floeee schrieb:

Falsch. Mach dich schlau. 115 Watt bei 8 Ohm an jedem Kanal bietet so ziemlich kein Receiver. Mit einem Einstiegsreceiver wirst du ein hochwertiges Lautsprecherset zerstören, wenn du mit Heimkinopegel 60qm beschallen möchtest statt 20. Du kommst dann sehr schnell in den Clippingbereich. Nur so ziemliche Heimkinoboliden werden dir diese Leistung konstant bieten.

Hier nochmal was zum Nachlesen:

Wieviel Watt kommen wirklich aus so einer Kiste raus?

Guck also auf die angegebene "power consumption".
EFFEKTIVE 115 Watt auf jedem Kanal braucht allerdings auch NIEMAND. (Es sei denn, man möchte ein Haus einreißen)

Floeee schrieb:

er muss gut klingen ! das ist alles
und ein teurerer receiver klint auch leise besser als ein billiger...

Mag sein, aber du musst entscheiden wieviel du anlegen möchtest ;).

Floeee schrieb:

also ich habe in letzter zeit viele dinge gehoert und werde mir nun definitiv selbstbaulautsprecher machen da ich kaum von einem kaufbaren lautsprecher auch nur annaehernd den sound bekomme den ich mir wuensche

Ist ne gute Alternative.

Floeee schrieb:

ich bin ein ziemlich kritischer hoerer und kaeufer und moechte mir nicht in 2-3 jahren wieder einen receiver kaufen muessen weil mir der jetzige nicht mehr gut genug klingt oder zu wenig leistung hat

Man kauft keinen Receiver neu weil der alte zuwenig Leistung hat. Wenn man so kurzsichtig ist sollte man aufhören mit Heimkino. Das einzige was eim Argument sein könnte, sind neue Audio und Video Standards oder eben ein größerer Raum / ein potenteres LS-Set.

Floeee schrieb:

ich werde in dieser wohnung klarerweise nicht ewig bleiben und habe bereits in 2 jahren die aussicht auf die meiner eltern wo dann das wohnzimmer in etwa 50m² hat... (ein offener raum der in ein anderes zimmer muendet und dann waeren es 70m²)

Dann solltest du dich halt eher im Mittel bis Oberklassebereich der AV-Receiver umschauen :).

Floeee schrieb:

mein vater hat seinen verstaerker 10 jahre und ist immer noch zufrieden dafuer hat er damals auch ne ordentliche summe hingelegt und ich persoenlich finde die uralt yamaha verstaerker um laengen besser als die jetzigen in sachen stereo sound zumindest

Ich auch. Yamaha Verstärker von vor ca. 15 Jahren (mein Vater hat auch ein solches Gerät) waren einfach sehr gut für ihr Geld. Aber wir sprechen ja nicht von Vollverstärkern. Das ist ne ganz andere Sache! Ein Vollverstärker hats einfacher: Er muss ausschliesslich 2 Kanäle befeuern, und ist frei von dem ganzen Audio/Video Schnickschnack.

Floeee schrieb:

ausserdem lege ich sehr viel wert auf verarbeitung und moechte auch kein oder kaum plastik und zukunft an meinem receiver finden was abbrechen koennte

Bei Denon, Yamaha, Onkyo, Pioneer Marantz beispielsweise ab einem gewissen Kaufpreis immer zu finden, bei Denon sogar bei den ganz kleinen. In dieser Disziplin Hände weg von Harman Kardon.

Floeee schrieb:

desweiteren ist wie gesagt yamaha fuer mich komplett uninteressant da mir der sound nicht gefaellt (wirkt blechern)

Pauschalurteil. Wieviele Yammis hast du gehört? Alle?

Floeee schrieb:

denon 3806 und 4306 stehen zur engeren auswahl wobei mich auch ein 3805 ueberzeugen koennte
mit marantz oder pioneer koennte ich mich auch anfreunden wenn es viel billiger ist und vorteile birgt

Wohl kaum viel günstiger, es gibt ja schliesslich Wettbewerb auf dem Markt. Ab einer bestimmten Preisklasse nimmt sich das nicht mehr viel. Die Denons klingen aber vernünftig!

Floeee schrieb:

ich moechte schon auch stereo hoeren schon allein beim fernsehen so ganz normal
aber in erster linie kommt die gute qualitaet bei mri von hd dvds und blu rays...

Ist mir auch wichtig, wird auch klappen mit den Denons ;).

Floeee schrieb:

es soll ein geraet fuer die zukunft werden, ergo moechte ich mich nicht gerade mal mit nem einsteiger receiver begnuegen da ich bereits weiss wie gut es klingen kann

Reserven haben die von dir genannten Geräte allemal. Allerdings solltest du wenn du überlegst irgendwann das Set auf 50qm zu betreiben entsprechend in die LS investieren. Ein Denon dieser Klasse passt nicht zu nem kleinen Kompakt-LS Set. Die Regel ist wie du ja schon weisst etwa 1/3 bis 1/4 (Elektronik/LS)

Gruß,

Berman

[Beitrag von Berman am 07. Mrz 2007, 15:26 bearbeitet]

Floeee
Inventar

#11 erstellt: 07. Mrz 2007, 17:46

ja dann empfehlt mir doch bitte mal spezielle modelle wo ihr gute erfahrungen habt und welche auch zukunftspotenzial haben

lieg ich da mit dem denon 3806 gut ? oder soll ich noch warten
wo kann ich ohne bedenken zugreifen?
mal abgesehen von der leistung aber der receiver sollte auch bei nem 200 liter lautsprecher mit entsprechenden membranen noch werken (ich weiss es ist uebetrieben aber falls ich mal ein billiges projekt zu nem netten lautsprecher finde den ich mal nem freund oder so baue finde, dann moecht ich den auch gleich testen)
und knapp vor dem maximum klingt kein receiver mehr sauber

wie gesagt sollte es nicht ueber 2000 euro hinausgehen und waere schon zu frieden wenn es unter 1500 bleibt

Snuggel007
Inventar

#12 erstellt: 07. Mrz 2007, 18:07

Ich glaube nicht das der Denon 50-70m² befeuern kann, zumal Stereo eh nicht seine Stärke ist. Ich würde sagen da mußt du noch was sparen,zumal ich kaum glaube das du mit Selbstbaulautsprechern in diese Regionen vordringen kannst.
Ich würde also für die Zukunft lieber einen Boliden holen,oder zusätzlich ein Stereo Vollverstärker.

Berman
Inventar

#13 erstellt: 07. Mrz 2007, 21:02

Snuggel007 schrieb:

Ich glaube nicht das der Denon 50-70m² befeuern kann, zumal Stereo eh nicht seine Stärke ist.

OK, das kann auch sein. Kenne mich in der Liga nicht so genau aus...

Floeee schrieb:

ja dann empfehlt mir doch bitte mal spezielle modelle wo ihr gute erfahrungen habt und welche auch zukunftspotenzial haben

Zukunftspotential gibts nicht! Es gibt eines: Hervorragenden Klang und kraftvolle Endstufen, die - auch wenn man in einen größeren Raum umzieht - noch gut zupacken können!

Was verstehst du denn unter Zukunftspotential? Ich hab keine Kristallkugel was da noch kommt in den nächsten Jahren, aber sicher gibts in 3 Jahren neue Anschlussstandards, und in 6 Jahren wiederum neue. "Zukunftssicher" gibts nicht bei AV-Receivern, sondern nur im Stereo Bereich.

Für dich scheint sich echt nur folgendes zu lohnen:

a: Eine gute Vorstufe kaufen, auf dem neusten Stand der Technik, mit allem an Kabelgewirr was man so braucht.
b: Eine 7 Kanal Endstufe kaufen, die dann fast für die Ewigkeit gemacht ist (sofern es nicht irgendwann 9 Kanäle gibt, und du die unbedingt haben musst ;)).

Wenn dann neue Anschlussstandards auf den Markt kommen, musst du lediglich die - meist viel günstigere - Vorstufe ersetzen.

So ziemlich jeder Mittel- bis Oberklassereceiver hat heute z.B. HDMI, ob das in 3 Jahren aber noch das Nonplusultra ist kann niemand wissen! Nix, mit Zukunftspotential.

Du kannst nirgendwo "ohne Bedenken" zugreifen wenn du dich an diesem "Zukunftspotential" festbeisst. Das ist nunmal so auf dem Gebiet des Heimkinos.

Monsterlautsprecher die mit mehreren hundert Watt pro Chassis belastbar sind, wird auch ein Denon 3806 in einem großen Raum nicht schaukeln.

Ich glaube du denkst an ein Stadion

Gruß,

Berman

Floeee
Inventar

#14 erstellt: 07. Mrz 2007, 23:55

Snuggel007 schrieb:

hmm das is halt wieder nur so ein "in die richtung schieben"
ich braeuchte halt wirkliche geraeteempfehlungen die nicht jeden preisrahmen sprengen...
ich kenne mich nur im receiver bereich aus und ein wenig im surround verstaerker bereich aber sonst gar nicht

und @berman
ja ich kann mir doch auch nen receiver/verstaerker holen der gute endstufen hat und spaeter mal ne vorstufe dazuhaengen und nur noch die endstufen verwenden (deshalb ist mir auch nur der sound wichtig)
mit zukunftspotential mein ich auch dass ich mir kein 800 receiver holen will wo jedes jahr n besserer rauskommt und das vor allem in sachen klang (in hoeheren bereichen tut sich nicht sooo viel ausser dass es billiger wird)
vor/end kombi waere auch interessant aber ueber 3000 euro kann ich definitiv nicht gehen

Snuggel007
Inventar

#15 erstellt: 08. Mrz 2007, 04:09

Da kommt eigentlich nur der Denon AVC-A1XVA, AVC-A11XVA oder vielleicht noch den Onkyo TX-NR5000E in Frage. Dazu brauchst du aber auch dementsprechende Boxen. Ob aber Selbstbauboxen dafür das Richtige sind...? Vielleicht stehen aber auch schon bei deinem Vater passende, somit hätte sich das ja event. schon erledigt. Der Denon AVC-A11XVA, könnte gerade noch in deiner Preisklasse passen.

http://www.idealo.de...c-a-11-xv-denon.html

Floeee
Inventar

#16 erstellt: 08. Mrz 2007, 09:51

hmmm... ja das wuerde meinen preisrahmen schon etwas sprengen
is der so viel besser als die 3806 und 4306?
der a11se wuerde nur noch 1500 kosten, ist da der einzige unterschied das hdmi, sehe ich das richtig?

Snuggel007
Inventar

#17 erstellt: 08. Mrz 2007, 13:18

Also für deine 20m² reicht das natürlich dicke, nur wenn du später damit 50-70m² beschallen willst, dann wohl nicht mehr. Für Surround vielleicht gerade noch so, aber im Stereobereich auf keinen Fall. Das ist natürlich nicht alleine vom Receiver abhängig, sondern natürlich zu einem großen Teil auch von den Boxen. Ein Freund von mir hat 65m² zu beschallen. Boxen hat er 4 x RS8 - Sub RS W12- Center RS/lcr. Der Denon 3806 war jedenfalls da überfordert, so betreibt er nun ein AVC-A11XVA daran. Der Sound ist einfach der Hammer. Mir fehlt dazu allerdings auch das nötige Kleingeld.

Floeee
Inventar

#18 erstellt: 09. Mrz 2007, 09:09

ja nur denk ich mir dass ich mir dann immer noch ne stereo endstufe dazuhaengen kann und den denon als vorstufe benutzen kann und habe wahrscheinlich besseren stereo sound als mit nem a11
aber zahlt es sich so sehr aus das geld draufzulegen?
ich ueberleg schon ob die 600 mehrpreis vom 4306 gegenueber dem 3806 sichs wirklich bringen