Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Stand LS für Heimkino

+A -A
Autor
Beitrag
Penny09
Inventar
#1 erstellt: 06. Jan 2019, 00:11
Hallo zusammen,

ich habe mir über die letzten Monate einen Kellerraum renoviert und diesen zu einem Heimkinoraum, Nähraum und Gästezimmer hergerichtet. Der Raum ist zwar noch nicht komplett fertig, aber auf einem guten Weg (es sollen noch schwarze Vorhänge an der Fensterseite und der Rückwand angebracht und das Bett von einem Schlafsofa ersetz werden).

Bisher höre ich ausschließlich über Kopfhörer. Als Receiver habe ich einen Denon X1500.

Der Raum ist ca. 32qm groß und hat eine Raumhöhe von ca. 2,08m. Die Wand an der die LW hängt hat eine Breite von ca. 6,10m.

Die LW hat rechts zur Wand einen Abstand von 1,43m. Links zur Wand 1,46m. Links zur Tür ca. 45cm. Vom Boden aus hat die LW einen Abstand von 46cm. Der Sitzabstand zur LW beträgt ca. 4,70m. Alles von der Außenkate der Rahmens gemessen.

Anbei Fotos des Raums wie er bisher ist.

WhElTky7Sya3t+HG3riODw

v9xiui94QJmwwKVq9BXL8A

7SU2CvYAS5SXDdHZfmXTlQ

Q%qsrtfpQVOiC+fDa9FZgw

kkCfJgANQKqPitUg6jqT3g

Nun überlege ich mir doch ein paar LS zu holen. Ich hatte bisher wie gesagt die Absicht ausschließlich Kopfhörer zu nutzen.
Nutzung ist 100% Film.

Ich denke da an zwei Stand LS für die Front und einem Center. Als Budget würde ich mir ca. 1.000-1.300€ setzen.

Ob später noch ein SW dazukommen soll, oder auf 5.1 erweitert wird weiß ich noch nicht.

Könnt ihr mir LS in dem Preisrahmen nennen die ich dann bei einem Händler anfragen und anhören kann? Bisher habe ich nur die Dali Oberon 7 und den Center im Hinterkopf. Gehört habe ich diese aber noch nicht. Ich hatte aber mal die Zensor 7 probegehört und fand diese klasse.

Vielen Dank!


[Beitrag von Penny09 am 06. Jan 2019, 09:24 bearbeitet]
Penny09
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2019, 22:02
Niemand? Woran liegt es? Habe ich etwas vergessen?
Lacelte
Inventar
#3 erstellt: 06. Jan 2019, 22:26
Naja, ist eben so eine Sache.
Ich weiß nicht genau worin dein Anliegen besteht mit diesem Raum.
Soll er als Kino benutzt werden? - Wieso steht dann da ein Bett?
Ist es ein Schlafzimmer? - Wieso im Schlafzimmer ein Kino?



Also das Bett geht als Anhöhrposition mMn. gar nicht.
Wenn der Raum als Kino-Raum benutzt werden soll und man einen gewissen Anspruch pflegt, reicht weder das Geld, nocht die bisherigen akustischen Maßnahmen und ein Sofa ist das Mindeste.

Wenn Kino, dann keine Standlautsprecher, sondern 5 identische Regallautsprecher + 2 Subs.
Damit erreichst du die bestmögliche Homogenität.
Da der Raum relativ groß ist, wirst du kaum um 2 Subs her umkommen.
Standlautsprecher packen dies kaum bis nicht.

Auch würde ich an deiner Stelle über Front High mit Dialog-Lift nachdenken (Yamaha)
https://av-wiki.de/
The_Plug
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2019, 22:38
Als wichtigsten Vorschlag sehe ich auch den Subwoofer. Wenn das Budget knapp ist, reicht anfangs auch einer, der dafür aber tief genug spielen soll und v.a. richtig aufgestellt und eingemessen sein muss. Dein AVR reicht dafür zunächst, die gehobenen Ansprüche kommen dann in den Folgejahren. Dank des Subs brauchst Du keine Standlautsprecher. Punkt. Aber für Filmgenuss ein 5.1-System. 7.1 brauchst Du nicht, weil Du keinen großen Bereich mit vielen Sitzen beschallen willst. Höhenkanäle für Atmos und DTS:X wäre eine Kür im zweiten Schritt, aber erst muss die Basis unten passen, dann hast Du schon viel Spaß damit.
Burkie
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2019, 22:54
Hallo,

links ist doch die Tür?
Da kann man ja keine Standbox davor stellen?

Da wären ja eher kleine Regalboxen oder Satellitenboxen praktikabler, die man an der Wand befestigt, dazu dann ein Subwoofer.

Allerdings denke ich, für Kino ist Surround-Sound schon angenehmer. Also, lieber ein Set von 5 aufeinander abgestimmten (Center-Lautsprecher auf die übrigen Satellitenboxen abgestimmt) Surroundboxen, plus ein Subwoofer.
Oder gleich alles, also auch noch Lautsprecher für die Höhenkanäle.

Gruss
Penny09
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2019, 23:46
Zunächst vielen Dank für eure Antworten!

@Lacelte: wie ich geschrieben habe plane ich das Bett durch ein Schlafsofa zu ersetzen. Was die Nutzung als reinen Kinoraum angeht, so muss man als Familienvater halt auch ab und zu Kompromisse eingehen.

Mir ist durchaus bewusst, dass ich nie ein optimales Heimkino bekommen werde. Ich versuche halt trotz Kompromissen ein ordentliches Ergebnis zu erzielen und mache mich dafür schlau.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass z.B. die Dali Zensor oder Oberon 7 genug Bass erzeugen um auf einen SW verzichten zu können. Da wir eine relativ kleine DHH haben und ich zwei kleine Kinder habe werde ich die Anlage auch nicht laut aufdrehen können.

Das mit der Tür ist in der Tat ein wenig unglücklich. Da habe ich ein wenig gepennt. Ich habe alles zur Mitte des Raums geplant. Es sollte halt nicht alles so eng gestellt werden (Bett/Sofa, Schreibtisch).

Links zwischen Leinwand und Tür sind 45cm Platz vorhanden.

Welche Regal LS und welchen Sub würdet ihr denn empfehlen?
Und @Lacelte: wieso 5 identische Regal LS? Keinen Center?


[Beitrag von Penny09 am 07. Jan 2019, 19:34 bearbeitet]
The_Plug
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2019, 23:23
Du hast bei Filmen auch den .1-Kanal mit Tiefbasseffekten unter 30 Hz, die von normalen Standboxen nicht gut wiedergegeben werden können. Sub ist also Pflicht.

Ich habe nicht viele LS selbst gehört, aber die Zensor-Reihe von Dali wird hier oft gelobt für das P/L-Verhältnis. Schau Dir mal den kleinsten an, also 5x Zensor Pico (meinetwegen auch einen Vocal als Center, falls es sonst von der Höhe nicht passt, wobei Klangpuristen auf einheitliche LS schwören). Falls das Budget reicht, kannst Du auch Zensor 1 oder 3 nehmen. Der Mehrwert sind authentischere Mitten also z.B. Stimmen, aber der Bass wird eh vom Sub übernommen.

Als Sub käme z.B. ein Saxx DS12 in Frage, oder ein XTZ 12.17. Kenne ich beide nicht persönlich. Letzterer kommt wegen des Bassreflexprinzips tiefer, macht mehr Erdbeben, ersterer spielt wegen der geschlossenen Bauweise evtl. präziser bei Musik. Das Verhalten eines Subs hängt aber immer vom Raum ab, in dem er steht, von dessen Abmessungen, der Dämpfung und der elektronischen Anbindung an die anderen LS.

Andere Firmen haben auch schöne Töchter, diese LS sind nur Beispiele. Probehören ist empfohlen. Wenn Du auch gebrauchte LS akzeptierst, kommst Du bei gleichem Budget eine Klasse höher.
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2019, 23:49
Das wäre ein sehr guter 12 Zoll Subwoofer und momentan im Angebot wie du siehst. Kleiner würde ich bei über 30qm keinen nehmen.

https://www.hifisoun...YEAQYASABEgJxUfD_BwE

Und wie schon geschrieben 4 Regallautsprecher mit Center dazu, fertig. Und du solltest mal Händler in deiner Umgebung ausfindig machen und verschiedene LS Probehören, nur um eine Richtung zu haben was dir gefällt.
Oder du bestellt zb. bei Nubert, Saxx, XTZ ein Pärchen und vergleichst zuhause, bzw ein wirklich seriöser Händler würde dir auch die Favoriten mit nach Hause geben zum testen wie sie dir gefallen.
Ein Set in deinem Budgetbereich sollte sich auf jedenfall finden lassen.
Penny09
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2019, 23:14
Hallo zusammen,

ich bin wirklich froh dass ich mich entschlossen habe hier um Hilfe zu fragen. Vielen Dank schonmal vorab!!! Ich hätte sonst wohl blind Stand LS gekauft.

Es sollen nun also Regal LS werden.
Was ich nicht verstehe ist, warum Lacelte 5 identische Regal LS+Sub empfiehlt und love_gun35 z.B 4 Regal LS + Center + Sub. Wo liegt der Vorteil der beiden Varianten?

Das Bett ist diese Woche bereits einem Sofa gewichen. Ich mache morgen neue Bilder und poste sie dann. Ich habe das Sofa nun 60cm von der Wand weggerückt. Somit habe ich später Platz für die Rears. Bei Bedarf kann ich das Sofa auch noch ein Stück weiter vorrücken. Ein Stereo Dreieck bekomme ich trotzdem nicht ganz hin. Ich möchte die Front LS links und rechts neben die Leinwand aufstellen. Links ist zwischen Leinwand und Tür zwar nur 45cm Platz, aber die Regal LS sind ja meistens nur ca. 20cm breit. Da die Tür zu anderen Seite aufgeht passt das auch. Der Abstand zwischen den Boxen würde somit ca. 3,20m betragen. Von der Sitzposition zu den Boxen wären es dann ca. 4,50m.

Ich habe auch beschlossen zunächst nur die Front LS und einen Sub zu kaufen. Die Rears kommen dann ein wenig später. Somit habe ich beim Budget noch ein wenig Luft.

Nun zu den LS.
Ich würde mir gerne 2-3 Varianten online bestellen und diese in Ruhe zu Hause probehören.

Ich habe mir folgende LS ausgesucht, bin aber für andere Vorschläge offen.

Variante 1:
- 4x nubox 313 (oder macht es Sinn die 383 zu nehmen)?
- 1x Center CS-413
- Sub (Danke für eure Tips. Beim Sub muss ich mal überlegen).

Variante 2 (Hätte wohl den Vorteil, dass man sie sehr gut gebraucht bekommt):
- 4x Dali Zensor 1
- 1x Dali Zensor Vokal
- Sub

Variante 3: *** gerade erst gesehen, dass es die Serie nicht mehr gibt. Ist die Spirit Serie (4x Spirit 4 + 1x Spirit 8C) eine Alternative?
- 4x XTZ 95.24
- 1x 95.33
- sub 12.17

Gebrauchte zu kaufen wäre auch absolut ok.

Also, was meint ihr?


[Beitrag von Penny09 am 10. Jan 2019, 23:58 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#10 erstellt: 10. Jan 2019, 23:47

Penny09 (Beitrag #9) schrieb:

Es sollen nun also Regal LS werden.
Was ich nicht verstehe ist, warum Lacelte 5 identische Regal LS+Sub empfiehlt und love_gun35 z.B 4 Regal LS + Center + Sub. Wo liegt der Vorteil der beiden Varianten?


Hallo,

ich denke, es ist nicht verkehrt, wenn die Lautsprecher alle aufeinander abgestimmt sind.
Ist der Centerlautsprecher vom Klangcharakter völlig anders als die anderen Boxen, wird es wahrscheinlich trotz Einmessung nicht besonders homogen klingen.

Von daher ist es im Prinzip vorteilhaft, 5 gleiche Boxen zu nehmen. Jedenfalls nicht LR-Regalboxen der Baureihe XY von Hersteller Z, und den Center aus Baureihe UV vom Hersteller W - das klingt wahrscheinlich nicht ganz schön...

Wie du auf den Produktbildern immer wieder siehst, wird der Centerlautsprecher quasi flach möglichst nahe unter der Leinwand oder dem Fernseher platziert. Das geht umso besser, wenn die C-Box schon flach gebaut ist.
Ausserdem soll der Center im Kino ja hauptsächlich Dialog wiedergeben. Musik und Atmo wird hauptsächlich von den übrigen Kanälen wiedergegeben.Von daher kann es ganz gut sein, einen "echten" Center zu nehmen, dann allerdings aus der gleichen Baureihe des gleichen Herstellers. Der wird dann nämlich den Center auch klanglich passend zu den LR-Boxen konstruiert haben.

Ich würde beim Sub eigentlich auch einen vom gleichen Hersteller der übrigen Boxen nehmen, der auf das Regalboxenset abgestimmt ist. Je nach Größe bzw. Bassanteilen, die die Regalboxen noch wiedergeben können, übernimmt der Subwoofer Anteile der Basswiedergabe der Regalboxen - Bassmanagment. Nimmt man alles aus einer Hand, ist man relativ sicher, dass das Komplettset gut miteinander harmoniert - wenn der Hersteller nicht komplett Murks macht.
Ausserdem passt es meist auch optisch besser zusammen...

Das heißt natürlich nicht, dass man nicht auch mit Sub von ganz anderem Hersteller nicht auch erstklassigen Sound bekommen könnte.

Gruss
The_Plug
Inventar
#11 erstellt: 11. Jan 2019, 00:01
Lacelte empfiehlt 5 identische LS, damit ein Dialog, der sich über die Leinwandbreite bewegt, überall identisch klingt. Sobald der Center eine andere Bauform hat, kann sich der Klang minimal verändern (sofern der Raum nicht die Feinheiten deutlich stärker zunichte macht). Bei einem Center aus der gleichen Serie des gleichen Herstellers habe ich persölnlich aber auch keine Bedenken.

Den Sub kann man von jedem anderen Hersteller nehmen, der hat keine Klangfarbe, die zu den anderen LS passen muss.

Die gesuchten LS-Beispiele scheinen mir alle vernünftig, ohne sie zu kennen. Die Hersteller haben aber einen guten Ruf, und die Spezifikationen passen zu Deinem Zweck. Die kannst Du Dir also mal probehören und vergleichen. Bei Nubert wäre ich persönlich wohl zur größeren Box der beiden gegangen, einfach des guten Gewissens wegen, weil dann die tiefen Männerstimmen dank mehr Volumen authentischer klingen könnten. Aber da auch die kleine Variante mit einer Eckfrequenz von 60 Hz (statt 52 Hz) angegeben ist und der Sub wohl eh bis ca. 80 Hz spielen soll, spielt nominal der Unterschied keine Rolle. Vielleicht klingt die kleinere sogar präziser, weil die kleinere Tiefmittel-Membran schneller reagiert. Ausprobieren.

Die XTZ scheinen nicht mehr hergestellt zu werden. Die hätten als Besonderheit einen Bändchen-Hochtöner, klingen dadurch aber nicht automatisch besser. Auch hier entscheidet der persönliche Geschmack nach dem Hörtest.

4,5m Abstand ist bei 3m-Leinwand gerade noch ok, ich habe auch gut 4m. Wenn ich keine Rücksicht auf meine Frau nähme, würde ich aber weiter vor gehen, um genau ins Stereodreieck zu kommen (das klingt tatsächlich besser) und das Bild größer zu sehen. Wenn Du mit dem Sofa flexibel bist, setz es genau ins Dreieck!
Burkie
Inventar
#12 erstellt: 11. Jan 2019, 00:32

The_Plug (Beitrag #11) schrieb:

Den Sub kann man von jedem anderen Hersteller nehmen, der hat keine Klangfarbe, die zu den anderen LS passen muss.


Danke für die Klarstellung.

Gruss
love_gun35
Inventar
#13 erstellt: 11. Jan 2019, 00:47
Ich meine damit natürlich einen Center der aus der gleichen Serie ist wie die Frontlautsprecher und nicht irgendeinen.
Penny09
Inventar
#14 erstellt: 13. Jan 2019, 00:38
So, anbei nun Fotos mit dem neuen Sofa. Dieses habe ich nun ein ganzes Stück nach vorne gezogen. Die Regale haben nun auch schon Vorhänge (müssen noch gekürzt werden). Für die hintere Wand die Vorhänge kommen die Tage.

Ycx6uzV3QMaMAkZM3e%Lsw

fJ6VRHIETvK+lYybszm3lw

Ich habe die letzten 2 Tage noch viel nachgelesen und würde nun gerne zunächst nur 2 Sets nach Hause zum testen bestellen.

Nubert
2x nubox 313
1x nubox cs-413
Preis: 577€

Saxx
2x CS130
1x CS150 face
Preis: 497€

Als Sub würde ich dann den XTZ 12.17 für 645€ bestellen.

Ich habe auch lang überlegt, ob ich die XTZ Spirit 4 mit einem Center (z.B. den Spirit 6) bestellen soll. Meint ihr ich würde den Mehrpreis (kostet 770€) hören?

Die Saxx sind mit 25cm im Vergleich zu den Nubert mit 17cm schon deutlich breiter. Sehr ihr da Probleme mit der Aufstellung links neben der LW?
love_gun35
Inventar
#15 erstellt: 13. Jan 2019, 02:14
Wenn du für den XTZ fast das doppelte ausgeben willst als für den Velodyne kannst du das gerne tun. Top Subwoofer sind beide.
Qualitativ werden sich beide nicht viel nehmen.

Die Idee ist gut LS zu bestellen und dann zuhause anhören.
The_Plug
Inventar
#16 erstellt: 13. Jan 2019, 03:05
@Penny, das klingt für mich alles passend. Ob die XTZ auch dazu sollen? Ja, wenn es nicht zu viel Versandkosten erzeugt. 3 sind besser als 2 beim Vergleich. Die Nubert und Saxx sind auch würdige Kandidaten. Wenn die 25 cm passen, ohne dass die Tür anschlägt, sehe ich kein Problem, oder warum fragst Du?
Pumpi74
Stammgast
#17 erstellt: 13. Jan 2019, 10:49

love_gun35 (Beitrag #15) schrieb:
Wenn du für den XTZ fast das doppelte ausgeben willst als für den Velodyne kannst du das gerne tun. Top Subwoofer sind beide....


Eher nicht. Der XTZ spielt deutlich mindestens eine Liga höher als der Velodyne, eher 2 Ligen. 10hz mehr Tiefgang am +-3db Punkt sind mehrere Kinowelten ! Die dreifache RMS Leistung des 12.17 ist alleine schon deutlich zu hören im Maxpegel.

Bevor ich einen Velodyne nehme würde ich lieber 2 Canton SUB 100 für den gleichen Kurs nehmen. Hätte dann mehr Power und eine gleichmäßigere Raumanregeung.

Ich würde es bei dem spitzen Dreieck auch mal ohne Center probieren. Und am besten gleich die 383er nehmen.
ATC
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Jan 2019, 11:11
Hallo,

kannst du das Zimmer/die Aufstellung nicht um 180° drehen?

Ich würde Standlautsprecher nicht sofort verteufeln, Kompakte mit vernünftigen Ständern welche ja auch Geld kosten,
kostet insgesamt also kaum weniger.
Bei dem großen Hörabstand könnte man auch erst mal mit Phantomcenter leben denke ich,
Klipsch RP 260F (600€) + Klipsch R 112 SW (480€),

oder mit Center Klipsch RP 250F (540€) + Klipsch R 112 SW (480€) + Klipsch RP 440C(400€)=1420€

Gruß
Penny09
Inventar
#19 erstellt: 13. Jan 2019, 13:31
@Pumpi74: warum die 383 eher als die 313? Die 383 sind doch nur Bass intensiver, oder? Das übernimmt doch eh der Sub.
@ATC: Eine Veränderung des Raums ist für mich wirklich keine Option. Dafür habe ich nun zu viel Zeit hineingesteckt.
love_gun35
Inventar
#20 erstellt: 13. Jan 2019, 14:04
Hast du die beiden schon live gehört Pumpi, oder ist deine Meinung rein theoretisch?
Der SVS SB1000 kackte total ab gegen den Velodyne. Obwohl er viel mehr Leistung auf dem Papier hatte.Hatte beide zuhause. Leistung sagt nix aus.
Penny09
Inventar
#21 erstellt: 13. Jan 2019, 15:47
So, ich habe mir nun folgende Boxen zum probehören bestellt:

2 x Nubert nuBox 313
1 x Nubert nuBo CS-413

2 x Saxx CS 130
1 x Saxx CS 150 face

Sollten die beiden Sets mich nicht überzeugen dann kann ich immer noch weitere wie XTZ, oder Klipsch, etc. testen.

Beim Sub bin ich wirklich (wieder) unsicher. Wir wohnen in einer DHH. Ich hoffe, dass unsere Nachbarn sich nicht wundern und beschweren werden...
Nicht, dass ich mir nun für 1.000+ ein System anfange zusammen zu stellen und dann sitze ich da wieder mit Kopfhörern

XTZ 12.17: 645€
Velodyne Impact 12 Mk II: 398€
Ich könnte ja auch noch den Klipsch R-112SW für 500€ mit in den Ring werfen. Preislich würde der sich zwischen den beiden anderen platzieren.
HiFiKarol
Inventar
#22 erstellt: 13. Jan 2019, 15:53

Penny09 (Beitrag #21) schrieb:
XTZ 12.17: 645€
Velodyne Impact 12 Mk II: 398€
Ich könnte ja auch noch den Klipsch R-112SW für 500€ mit in den Ring werfen.

Ich persönlich wäre wohl beim XTZ, aufgrund der Anpassbarkeit. Du hast vier Optionen der BR Ports (offen/geschlossen) und 3 verschiedene EQs. Damit lässt sich der Sub recht ordentlich in quasi jeden Raum integrieren.
ATC
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 13. Jan 2019, 16:20
Dann wirfst du halt am AVR für den Sub den Nachtmodus rein wenn sich die Nachbarn beschweren,
oder nimmst nen Elac Debut Sub 12EQ, dort kannst du auch noch den Nachtmodus aktivieren, damit die nachbarn und eigene Familienmitglieder weniger gestört werden.
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 14. Jan 2019, 02:12
Der Elac würde sich auf jedenfall am besten am Raum anpassen lassen. Vorausgesetzt es ist notwendig. Wenn er den Sub stellen kann wo er kein Gebirge im Frequenzgang hat bräuchte er es im Prinzip nicht.
Penny09
Inventar
#25 erstellt: 17. Jan 2019, 00:14
So, die Saxx und die Nubert sind geliefert worden. Am Wochenende wird getestet.
Der Größenunterschied ist wirklich enorm. Ich bin gespannt, ob sich das auf den Klang auswirkt.
HiFiKarol
Inventar
#26 erstellt: 17. Jan 2019, 00:23
Viel Spaß beim testen.
Bin mal auf Deinen Bericht gespannt.
The_Plug
Inventar
#27 erstellt: 17. Jan 2019, 01:47
Wenn Du die LS vergleichst, stelle sie an die gleichen Positionen im Raum, damit Dir die Raumeinflüsse nicht den Eindruck beeinflussen.
polonius_HSK
Stammgast
#28 erstellt: 17. Jan 2019, 11:24

Penny09 (Beitrag #21) schrieb:


Beim Sub bin ich wirklich (wieder) unsicher. Wir wohnen in einer DHH. Ich hoffe, dass unsere Nachbarn sich nicht wundern und beschweren werden...
Nicht, dass ich mir nun für 1.000+ ein System anfange zusammen zu stellen und dann sitze ich da wieder mit Kopfhörern



Wir wohnen auch in einer DHH, laut Nachbarn hört man zumindest bei 80-90dB nebenan noch nichts. Allerdings steht bei mir die Anlage im Wohnzimmer, nicht im Keller. Also da würde ich mir eher weniger Sorgen machen, so lang du nicht auf Pegelorgien stehst.
Penny09
Inventar
#29 erstellt: 19. Jan 2019, 00:23
So, ich habe mich entschieden.
Da ich die Boxen ausschließlich für den Heimkinobetrieb und nicht für Musik einsetzen möchte, habe ich auch nur mit Filmsound verglichen. Am längsten habe ich den Sound bei Szenen aus der Hobbit "Die Schlacht der fünf Heere" verglichen.
Um eines vorweg zu sagen. Ich bin absolut kein Experte was das Hören und Beurteilen von Boxen angeht. Meine Meinung ist also rein subjektiv.

Zunächst der optische Eindruck:
Als erstes habe ich die Saxx CS 130 und den Center CS 150 face ausgepackt. Bei den Boxen dachte ich "ordentliche Größe". Hatte ich so nicht erwartet. Die Größe des Centers schon.
Bei den nubert war es genau umgekehrt. Von der Größe der Boxen war ich schon enttäuscht und sehr skeptisch, ob sie gegen die Saxx bestehen können. Die Tiefe des Centers hat mich dann aber überrascht.

Zum Höreindruck:
Ich habe beide Sets mit dem Einmesssystem des Denon X1500 eingemessen. Der Standort der Boxen war exakt der gleiche. Ein Sub ist noch nicht im Einsatz gewesen.
Als erstes habe ich das Saxx System angeschlossen.
Da ich wirklich keine großen Erfahrungen mit 5.1 Systemen habe (ich hatte nur mal ein KEF 3005.1) war ich schon sehr angetan vom Sound der Saxx. Beurteilen konnte ich die Saxx aber erst nachdem ich die gleichen Szenen mit den nubert gehört habe. Und hier kam dann für mich die Überraschung. Die kleinen nubox 313 hatten für mich einen klareren und volleren Sound. Gerade bei den Kampfszenen bei der Hobbit (1:09:50) war ich beeindruckt was für einen Sound aus den kleinen Boxen kommt. Auch die Abstimmung mit dem Center ist für mich viel harmonischer. Der Center spielt den Saxx Center meiner Meinung nach an die Wand. Insgesamt finde ich den Klang der nubert harmonischer und satter. Ich hatte das Empfinden, dass der ganze Raum in einem ausgeglichenen Sound eingehüllt war. Im Vergleich hörten sich die Saxx zu dünn an. Die Höhen waren zwar ok, aber der Gesamteindruck gerade im Zusammenspiel mit dem Center war mir dann doch zu wenig. Ich werde also bei den nubert bleiben. Ich habe auch noch ein wenig hin und her überlegt, ob ich auch noch die nubert 383 probieren soll, aber ich denke ich bleibe bei den 313 und kaufe nun noch den Sub.

Soweit also erstmal mein Eindruck und meine Entscheidung. Ich halte euch bezüglich des Sub auf dem Laufenden.


[Beitrag von Penny09 am 19. Jan 2019, 15:54 bearbeitet]
The_Plug
Inventar
#30 erstellt: 19. Jan 2019, 15:49
Na, das klingt doch super! Dann hat sich der subjektive Vergleich gelohnt.
Penny09
Inventar
#31 erstellt: 22. Jan 2019, 10:16
Guten Morgen,

also der XTZ ist mir mit 645€ + 18€ Versand doch zu teuer.
Ich überlege wirklich mir den r-112SW zu kaufen. Kann mir jemand Händler außer Amazon nennen bei denen man den Klipsch bekommt? Ich finde da fast keinen.
HiFiKarol
Inventar
#32 erstellt: 22. Jan 2019, 10:54
Es gibt zwei holländische Händler bei denen es die klipsc Subs meist recht günstig gibt. Da haben auch schon einige aus dem Forum bestellt, soweit ich weiß.
ATC
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 22. Jan 2019, 15:07
MD Sound
Elektrowelt24
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 22. Jan 2019, 15:19
https://www.smitsarnhem.nl/ da habe ich meinen Jamo her, kann ich nur empfehlen.
HiFiKarol
Inventar
#35 erstellt: 22. Jan 2019, 16:02
Fuchs hat einen der beiden Niederländischen Shops, die ich erwähnt hab, verlinkt.
The_Plug
Inventar
#36 erstellt: 22. Jan 2019, 22:17
Ich hab ja den XTZ vorgeschlagen und wollte daher nur bestätigen, dass der Klipsch aus meiner Sicht auch geht. Meine Sicht beruht hierbei allerdings nicht auf persönlichen Erfahrungen, sondern nur auf den Datenblättern und dem Ruf des Subs hier im Forum.
Penny09
Inventar
#37 erstellt: 22. Jan 2019, 23:09
Ich würde den XTZ auch gerne kaufen, aber die Vernunft (finanziell betrachtet) sagt nein. Ich hoffe ich bereue das nicht mal
The_Plug
Inventar
#38 erstellt: 22. Jan 2019, 23:15
Du wirst wohl viele Jahre Spaß am Klipsch haben und ihn bei Bedarf gebraucht gut wieder loswerden. Er soll ein sehr gutes P/L-Verhältnis haben, viel Pegel können und höchstens etwas unpräzise für gehobene Ansprüche sein. Eine richtige Auf- und Einstellung bewirkt aber viel mehr Unterschied als die beiden Subs an sich haben.
Penny09
Inventar
#39 erstellt: 23. Jan 2019, 00:00
Eine Frage habe ich leider noch. Der R-120SW ist ja deutlich besser verfügbar. Der Unterschied ist so wie ich das nachlese, dass der R-112SW bis 24 Hz runterkommt, der R-120SW nur auf 29Hz. Kenne mich da nicht aus. Macht sich das bemerkbar, oder kann man genauso gut den R-120SW nehmen?
ATC
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 23. Jan 2019, 00:08
Hallo,

nimm den R 112 SW,
ist die höhere Serie quasi im Abverkauf, da es schon ein Nachfolgemodell gibt.
Penny09
Inventar
#41 erstellt: 26. Jan 2019, 01:20
So, es ist nun doch spontan der XTZ 12.17 geworden.
Der Sub ist heute gekommen. Ich habe ihn nach der Kriechmethode aufgestellt und heute Den ganzen Abend eingesessen und getestet. Noch bin ich mit dem Sound nicht zufrieden. Hört sich alles noch ein wenig dünn an. Am Wochenende muss ich weiter testen und vielleicht auch noch einmal einen anderen Standort für den Sub wählen.

3DF2EB34-4B65-4B0C-BBCB-E93CC886B2E2

08E0BF99-88CE-4C04-8637-B2EEB7C13335

9E670315-BD38-4D49-B245-780C3F68921C


[Beitrag von Penny09 am 26. Jan 2019, 01:49 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#42 erstellt: 26. Jan 2019, 01:36
Das ist ganz sicher der falsche Aufstellort. Ich habe vor ein paar Tagen einen 10.16 geholt, das Ding ist tief und präzise.
The_Plug
Inventar
#43 erstellt: 26. Jan 2019, 02:29
Beim Sub musst Du keinen Abstand zur Wand einhalten, stell ihn ruhig direkt in die Ecke. Dort produziert er die stärksten Überhöhungen und wenigsten Auslöschungen, und damit kommt Audyssey i.d.R. am besten zurecht.

Alternativ zur Kriechmethode kannst Du auch mal den Simulator von Hunecke ausprobieren.
Penny09
Inventar
#44 erstellt: 26. Jan 2019, 10:29
Man liest doch überall, dass die Raumecken der ungünstigste Aufstellort für einen Subwoofer sind und dieser nach Möglichkeit auch Abstand zu Wänden haben soll?
Ich habe laut Anleitung des XTZ das Volume auf -6db gestellt. Ist das so richtig?
Penny09
Inventar
#45 erstellt: 27. Jan 2019, 15:08
Ich habe gestern weiter getestet und bekomme leider immer noch kein befriedigendes Ergebnis hin.
Ich habe den Sub einmal zwischen dem Center und der rechten Box mit 20cm Abstand zur Wand und einmal auf die rechte Seite relativ mittig in den Raum gestellt. 3,40m von der Leinwand entfernt. Beide Standorte haben nix gebracht. Man hat das Gefühl, dass nur die nubert Bass bringen. Vom Sub vernimmt man an der Hörposition fast nix. Gehe ich in die Ecken ist er präsent. Ich stelle den Bass heute also in die Ecke. Hierzu habe ich eine Frage. Besser quer in die Ecke, also zum Hörplatz gedreht, oder gerade an die Wände?


[Beitrag von Penny09 am 27. Jan 2019, 15:09 bearbeitet]
HiFiKarol
Inventar
#46 erstellt: 27. Jan 2019, 15:17
Hast Du mal die Kriechmethode ausprobiert?
Stell den Sub auf die Hörposition und kriech im Raum umher, da wo es am besten klingt, sollte der Sub hin.

Wie sind die Einstellungen bzgl Large/Small und Trennfrequenzen im AVR?

Drehen sollte keinen großen Unterschied machen. Aber kannst ja trotzdem mal checken, wie es sich so auswirkt...
Aber erstmal die Kriechmethode.


[Beitrag von HiFiKarol am 27. Jan 2019, 15:18 bearbeitet]
Penny09
Inventar
#47 erstellt: 27. Jan 2019, 16:24
Habe ich ja bereits gemacht. Aber ich habe es gerade noch einmal wiederholt. In den Ecken ist der Bass sehr präsent. Deswegen habe ich da nun den Sub platziert.
Das Ergebnis ist nach dem Einmessen aber wieder frustrierend. Auf dem Hörplatz hört es sich total dünn und ohne Bass an.

Gehe ich in die linke Ecke der Front wummert es. Bass ist dann also da.

CBAE2DD4-DE3A-4EF9-A7E2-DDEB7BE72106

Die Einstellungen am Sub gemäß Anleitung.
Volume -6db
Crossover 160 Hz
Phase 0
Löw Pass off
EQ ref
Stopfen ist rechts drin und Links raus.

Anbei dann die Ergebnisse der Einmessung:

517D9E71-C8CC-4334-AFD2-7FD7A2534AF3
B7E55032-5FB6-4384-9DC7-B96393486BDC
24F429EC-BE1A-461B-8F71-609522274F3B
734A7B87-DD29-47A0-AB17-CEE38B19005C


[Beitrag von Penny09 am 27. Jan 2019, 16:24 bearbeitet]
Pumpi74
Stammgast
#48 erstellt: 27. Jan 2019, 17:06

Trennfrequenzen im AVR?
ATC
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 27. Jan 2019, 17:38
Den Dyn.EQ einschalten....
Hifi-Proctor
Stammgast
#50 erstellt: 27. Jan 2019, 17:40
@Penny09

zum Subwoofer und der Raumgröße wäre es evtl sinnvoll bzw. von Mehrwert 2 Subwoofer zu betreiben, du könntest im gleichen Preissegment evtl. mit den von dir schon erwähnten R112SW deutlich mehr rausholen.
Betreibe selbst die Klipsch im doppelpack und muss sagen das der 2te sub im Zimmer einen erheblichen unterschied gemacht hat ( bei mir kam dann noch das Antimode 8033s-II dazu und hat dem gesamtpaket das i-tüpfelchen gegeben )
Penny09
Inventar
#51 erstellt: 27. Jan 2019, 18:01

Pumpi74 (Beitrag #48) schrieb:

Trennfrequenzen im AVR?
:?


Sorry, Front und Center 40Hz
Ich habe eben Testweise mal beide auf 100Hz gestellt. Bass kommt dann schon mehr. In den Ecken aber nochmal x5


[Beitrag von Penny09 am 27. Jan 2019, 18:03 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Heimkino geeignete Stand LS
Teufelskerl am 17.07.2008  –  Letzte Antwort am 18.07.2008  –  18 Beiträge
2 Stand LS für Heimkino
erazor1982 am 17.01.2010  –  Letzte Antwort am 17.01.2010  –  2 Beiträge
Gute Stand-LS für Heimkino und Musik
Orbitalsun am 20.04.2013  –  Letzte Antwort am 22.04.2013  –  3 Beiträge
stand-LS gegen "brüllwürfel"
YoShik am 14.01.2009  –  Letzte Antwort am 06.03.2009  –  22 Beiträge
Suche neue Front-(Stand)-LS
psyke08 am 07.01.2010  –  Letzte Antwort am 07.01.2010  –  2 Beiträge
Kompakte Oder Stand-LS
MüNcHnEr am 05.12.2003  –  Letzte Antwort am 17.12.2003  –  16 Beiträge
Neue Stand-LS
Brummbaer68 am 01.11.2004  –  Letzte Antwort am 02.11.2004  –  14 Beiträge
Stand-LS aber welche?
Whyatearp am 08.07.2010  –  Letzte Antwort am 10.07.2010  –  22 Beiträge
Am liebsten Stand LS (Aufstellungsproblem)
Poppi84 am 03.11.2010  –  Letzte Antwort am 03.11.2010  –  5 Beiträge
Entscheidungshilfe benötigt bei Stand LS
-Böckel- am 29.11.2010  –  Letzte Antwort am 29.11.2010  –  7 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedBluebyte75.
  • Gesamtzahl an Themen1.551.070
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.342

Hersteller in diesem Thread Widget schließen