Receiver für HD Heimkino -- Kanonen auf Spatzen?

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wthoe
Neuling
#1 erstellt: 11. Apr 2008, 02:49
Hi!

Habe mal eine grundsätzliche Frage zum Konzept von Verstärkern; fühle mich in diesem Bereich nicht besonders Firm:

Grundlage ist folgende Geräte-Konstellation, die ich derzeit bei mir rumstehen habe:
- PlayStation3, wird sowohl für Spiele als auch für BluRay genutzt
- Sony FullHD LCD Fernseher (KDL 46 W 2000)
- Schrottiger alter digitaler Kabelreciever (kein HD)
- Billiger alter DVD-Verstärker mit 5.1 Lautsprecher-System

Der DVD-Reciever wird faktisch nur noch als Verstärker genutzt. (Hintergrund: DVDs kann ich viel besser auf der PS3 gucken (allein wegen HDMI statt Scart), und wenn ich eh schon mit der PS3 rumhantiere kann ich auch gleich Blu ray statt DVD nehmen. Musik/CDs höre ich fast nie, und wenn doch, dann ebenfalls über die PS3, oder gleich von der PS3-Festplatte -- bin aber generell kein großer Musikhörer; 95% der Nutzung der Anlage ist rein visuell, also TV oder PS3 (Games/DVD/Blu ray).)

Ich will nun den DVD-Reciever entsorgen und durch einen 'richtigen' A/V-Reciever aus der HD-Heimkino-Generation ersetzen. Vielleicht auch die Lautsprecher, mal sehen.

(Zur Erklärung: Momentan ist Audio perverserweise wie folgt verkabelt: PS3 geht per HDMI direkt in den Bravia, der Ton von dort durch Bravia's Cinch-Out (!) in den Verstärker, wo er durch Dolby ProLogic II oder was weiß ich auf die 5.1 Lautsprecher gezaubert wird (gleiche Nummer mit dem Kabel-Reciever, der ist per SCART an den TV angeschlossen, und Audio geht dann übers selbe Audio-Out in den DVD-Reciever). Ehrlich gesagt -- und jeder echte Heimkinofreund wird jetzt bestimmt die Augen verdrehen -- finde ich das Ergebnis Sound-Technisch eigentlich gar nicht so schlecht, und ich spüre akustisch eigentlich gar nicht den großen Leidensdruck, etwas zu ändern... ich weiß aber natürlich auch, dass ich derzeit das HighDef-Potenzial (zumindst im Audio-Bereich) gar nicht richtig ausreize. Will daher ausprobieren, wie das wohl klingt, wenn der 5.1 (oder meinetwegen 7.1) Sound auch mal DIREKT und DIGITAL auf die Lautsprecher geht, ohne irgendwelches ProLogic-Gedöns, sondern so richtig PCM mäßig unkomprimiert direkt auf die Lautsprecher.)

So. Nun habe ich aber leider nur wenig Schimmer von Verstärkern, aber ein bisschen wildes Herumgesurfe im Netz hat mich zu der Vermutung gebracht, dass der Onkyo TX-SR605 möglicherweise für mich geeignet wäre.

Aaaaber: Dann bin ich auch gleich wieder ins Zweifeln gekommen, denn ich habe ein bisschen das Gefühl, dass der viel mehr kann als ich eigentlich benötige.

...und das führt nun zu meiner eigentlichen Frage: Eigentlich brauche ich doch nur einen Reciever, der einen HDMI Eingang hat (na gut, meinetwegen zwei, wenn ich zukunftssicher sein will und den Kabelreciever irgendwann in ferner Zukunft mal durch einen HDTV-Reciever ersetzen will), und einen HDMI Ausgang zum Fernseher, und Anschlüsse für die Boxen. Mehr brauche ich doch eigentlich nicht?

Der Onkyo hat nun aber noch so lauter anderen Schnickschnack: HDMI video up-conversion (brauch ich nicht), Komponenteneingänge, etliche sonstige Eingänge, es wimmelt geradezu von DIN- und Cinch-Eingängen auf der Rückseite des Geräts... brauche ich doch alles gar nicht!? Ich mein, der hat sogar Eingänge, die mit "Tape" beschriftet sind. Ist das ernsthaft für ein KASSETTENDECK gedacht??? Gibt's sowas überhaupt noch??

Daher jetzt meine Frage: gucke ich mich tatsächlich in der falschen Ecke um, oder muss ich einfach damit leben, dass es nun mal in der Natur von Verstärkern liegt, dass sie einfach unheimlich viele Features und Anschlussmöglichkeiten bieten, von denen man im Zweifel die meisten eh nie braucht?

Ich kann's einfach nicht einschätzen; es wäre toll wenn jemand der sich mit der Thematik auskennt mir da mal was Schlaues zu sagen könnte...

Dank im Voraus,
wthoe
Bartholomew
Stammgast
#2 erstellt: 11. Apr 2008, 15:31
Willkommen im Forum

Ja, mit "Tape" ist wirklich das Kassettendeck gemeint Oder Alternativ ein anderes Gerät, das sowohl senden als auch empfangen (aufzeichnen/wiedergeben) kann, wie z.B. ein Computer. An meinem Yamaha RX-V457 habe ich neben den Tape-Anschlüssen noch Anschlüsse für den VCR (samt Video-Ein- und Ausgängen). Wäre halt doof, alle Anschlüsse mit Aux1, Aux2, Aux3 usw. durchzunummerieren

Richtig, einen Receiver mit HDMI-Upscaling brauchst Du nicht, weil Dein Fernseher das selber gut kann (Wer kauft sich eigentlich Fernseher, die das nicht gut können?)
Ansonsten braucht ein AVR die HDMI-Eingänge eigentlich nur, wenn er zum Tonsignal gleichzeitig das Bildsignal umschalten soll. Der genannte Onkyo kann außerdem den im HDMI-Kabel eventuell enthaltenen Digitalton dekodieren, bei einem günstigeren Receiver legt man halt ein Digitalkabel (koaxial oder optisch) parallel und hat den gleichen Effekt.

Wie groß ist der Raum, und wie viel soll davon tatsächlich beschallt werden (Essecken usw. abziehen)?
Ich an deiner Stelle würde mir einen AVR holen, der genüg Leistung für den Raum bereitstellt, und auf den ganzen Schnickschnack verzichten, den ich nicht brauche. Bei Bedarf dann auch neue Lautsprecher.
Ist Dein Subwoofer aktiv (eigene Stromversorgung) oder passiv?


Gruß, Bartho
wthoe
Neuling
#3 erstellt: 11. Apr 2008, 16:09

Bartholomew schrieb:
Willkommen im Forum :)


Danke! So richtig neu bin ich gar nicht, bisher aber nur gelegentlicher passiver Mitleser gewesen, jetzt auch mal mit aktiver Frage...

Thx erst mal für dein erstes Feedback, hilft mir.


Bartholomew schrieb:
Richtig, einen Receiver mit HDMI-Upscaling brauchst Du nicht, weil Dein Fernseher das selber gut kann (Wer kauft sich eigentlich Fernseher, die das nicht gut können?)
Ansonsten braucht ein AVR die HDMI-Eingänge eigentlich nur, wenn er zum Tonsignal gleichzeitig das Bildsignal umschalten soll. Der genannte Onkyo kann außerdem den im HDMI-Kabel eventuell enthaltenen Digitalton dekodieren, bei einem günstigeren Receiver legt man halt ein Digitalkabel (koaxial oder optisch) parallel und hat den gleichen Effekt.


M.a.W.: Eigentlich brauche ich den Onkyo nur dann, wenn ich tatsächlich vorhabe, mir in absehbarer Zeit den HDTV-Kabel-Reciever zu kaufen. Und selbst dann könnte es auch immer noch ohne den Onkyo gehen, denn ich könnte ja sowohl von der PS3 als auch vom HDTV-Reciever die Video-Signale beide direkt per HDMI in den TV bringen, und die Audio-Signale über optisch oder koaxial in einen 'einfacheren' Reciever stöpseln (angenommen, ein solcher Reciever stellt 2 Eingänge hierfür bereit). -- Verstehe ich das richtig?


Bartholomew schrieb:
Wie groß ist der Raum, und wie viel soll davon tatsächlich beschallt werden (Essecken usw. abziehen)?
Ich an deiner Stelle würde mir einen AVR holen, der genüg Leistung für den Raum bereitstellt, und auf den ganzen Schnickschnack verzichten, den ich nicht brauche. Bei Bedarf dann auch neue Lautsprecher.
Ist Dein Subwoofer aktiv (eigene Stromversorgung) oder passiv?


Subwoofer ist aktiv.

Der ungefähr rechteckige Abschnitt, der als Wohnbereich/Medienraum genutzt wird und beschallt werden soll, ist ca. 5 Meter lang und ca. 5-6 Meter breit. Allerdings geht der gesamte Raum an einer Seite tatsächlich noch ein ganzes Stück weiter, so wie du schreibst... da kommt noch Arbeitsbereich, Ess-Ecke, Übergang zum Flur... Ist so ein bisschen 'offene' Architektur... von dem beschriebenen 5x6m-Bereich fehlt also an einer Seite quasi eine Wand.

(Ist im übrigen eine Stadtwohnung mit Nachbarn, von denen glücklicherweise die eine Hälfte ohnehin halb-taub ist und eh nix merkt wenn ich aufdrehe, und der anderen Hälfte ist es egal. Sehr angenehm.)

Persönlich tendiere ich durchaus zu einer gewissen Grundlautstärke bei Filmen -- wenn's zu leise ist, fehlt mir was beim "Film-Erlebnis".

Gruß,
wthoe
Bartholomew
Stammgast
#4 erstellt: 11. Apr 2008, 17:35

wthoe schrieb:

M.a.W.: Eigentlich brauche ich den Onkyo nur dann, wenn ich tatsächlich vorhabe, mir in absehbarer Zeit den HDTV-Kabel-Reciever zu kaufen. Und selbst dann könnte es auch immer noch ohne den Onkyo gehen, denn ich könnte ja sowohl von der PS3 als auch vom HDTV-Reciever die Video-Signale beide direkt per HDMI in den TV bringen, und die Audio-Signale über optisch oder koaxial in einen 'einfacheren' Reciever stöpseln (angenommen, ein solcher Reciever stellt 2 Eingänge hierfür bereit). -- Verstehe ich das richtig?

Jepp, so sieht's aus

Kabel gibt's günstig in guter Qualität bei reichelt.de .
WEnn Du 5.1 nur mal ausprobieren möchtest, wäre es praktisch, wenn Du den AVR von einem Bekannten vorübergehen leihen könntest. Ansonsten mal beim nächsten HiFi-Händler fragen
Wenn Du einen neuen kaufen möchtest: Für Dein jetziges Boxenset wird ein kleiner Yamaha RX-V361 ausreichen. Wenn man später aufrüsten möchte, wäre direkt ein größerer AVR geschickter, so Richtung Denon 1708 und vergleichbare aufwärts (aus dem Bauch heraus).
Bei der Receiverauswahl sollte man darauf achten, dass einem Design und Bedienung gefallen, niedrige StandBy-Leistungsaufnahme ist gut, das Ding soll die richtigen Anschlüsse haben (evtl. auch an der Front) und natürlich auch gut klingen Oberklassemodelle Streamen auch in's Netzwerk und empfangen Internetradio...

Ein HDMI-Switch am AVR ist praktisch, wenn man zu wenige Anschlüsse am TV hat.

Ach ja, zur Filmlautstärke: Bisher hörst Du in Stereo, wenn auch evtl. mit ProLogic-Encodierung. Stereo hat einen geringeren Dynamikumfang als Dolby Digital. D.h., dass bei DD leise Szenen leiser und laute Szenen lauter sind als im Stereo-Betrieb. Gespräche haben also Zimmerlautsttärke, und wenn es mal rummst, dann richtig. Das dürfte Dir im Falle einer Umrüstung entgegenkommen


Gruß, Bartho
wthoe
Neuling
#5 erstellt: 14. Apr 2008, 18:04
Also erst mal vielen Dank, Bartho, deine Tipps und Hinweise (z.B. bzgl. Dynamikumfang bei Stereo vs. DD etc.) haben mir als Einstieg in das Thema sehr geholfen.

Habe nun in den letzten Tagen ein bisschen weiter zum Thema gesurft. Hintergrund ist vor allem, dass für die PS3 morgen (o.s.ä.) ein Firmware-Update rauskommt und das Gerät dann auch Dolby TrueHD und DTS HD MA unterstützen wird. Vermutlich wird man als Normalsterblicher eigentlich gar keinen großen Unterschied hören, aber irgendwie hat mich das ganze angefixt, und ich glaube ich werde mein Heimkino jetzt doch ein wenig "anständig" aufrüsten mit einem entsprechenden AVR und anständigen Boxen. (Ihr merkt: der Heimkino-Virus hat mich infiziert, und ich werde vermutlich viel zu viel Geld für unnützes Technikspielzeug ausgeben... )

Bin nun aber bei mehreren Quellen darauf gestoßen, dass wenn man schon mit High-End-Spielerein wie DTS HD MA rumspielt, man unbedingt bei HDMI bleiben sollte, da weder Koaxial noch Optical in der Lage seien, die benötigte Bandbreite zu meistern (s. z.B. hier: http://frag-cast.blo...odecs-explained.html ). (Andere Quellen sagen, es liege nicht an der Bandbreite, sondern am DRM, aber ist ja wurscht -- bottom line scheint zu sein: Ohne HDMI kein richtiger HD-Sound "wie auf dem Master".)

Gut, es sollen nun also neue Lautsprecher (welche, überlege ich mir noch) und ein HDMI-fähiger Reciever sein. Neben dem bereits genannten Onkyo 605 scheint mir auch der Denon AVR-1508 meine Anforderungen zu erfüllen. (HDMI-Ein- und -Ausgang, 1080p). Jetzt meine Frage: preislich scheint ja alles eindeutig für den Denon zu sprechen (locker 200,- EUR billiger) -- aber genau dieser günstige Preis macht mir fast ein bisschen Sorge... Im Leistungsumfang scheinen sich die Geräte gar nicht so viel zu nehmen, warum ist der Denon dann so viel billiger? Habe ich hier möglicherweise irgendwas übersehen? Hat gar jemand einen Vorschlag für einen ganz anderen AVR neben Onkyo/Denon?

Gruß,
wthoe
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