Soundsystem für TV/DVD Kombi gesucht

+A -A
Autor
Beitrag
hwarangdo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Apr 2008, 11:02
Hallo!

Ich habe mir einen Panasonic TH42-PX80E und dazu einen Panasonic DMR-EX80SEGS gekauft. Signal empfange ich digital über den integrierten Sat-Reciever im DVD-Recorder.

Frage ist jetzt, was brauche ich alles für ein gescheites Soundsystem.

Soweit ich das verstanden habe, bräuchte ich einen A/V-Reciever und die Boxen.

was würdet ihr denn empfehlen um das Level von TV/DVD zu halten???

vielen dank
tss
Inventar
#2 erstellt: 18. Apr 2008, 11:50
erst lesen , dann posten.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Apr 2008, 11:58
ok dann versuch ich mal etwas zu konkretisieren

Prinzipiell geht es darum, ob ich ohne nen Reciever auskomme?

dazu konnte ich leider nicht so richtig was finden.

Wenn schon mit Reciever und Soundsystem, dann sollte es 5.1 sein.

Budget wird sich irgendwo um die 600€ einpendeln.
tss
Inventar
#4 erstellt: 18. Apr 2008, 12:12
puh ein wenig faul bist du aber schon. die üblichen fragen wie raumgrössse, einsatzzweck usw sollten dir hier im forum schon mehrfach untergekommen sein.

wenn du auch mal ein wenig mit der suchfunktion stöberst, wirst du sicherlich einige beiträge mit der suche nach einem 600€-set finden.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Apr 2008, 13:14
prinzipiell wäre vorher aber die frage zu klären, ob ich mit meinen DVD-Recorder/Reciever direkt ein Lautsprechersystem bedienen kann (2.1; 5.1???) ode rob ich zwingend nen Reciever brauche, danach wird sich dann auch weiteres richten.

Raumgröße ist knapp 30 qm, Einsatzzweck eigentlich nur Fernseh/DVD.

mir nützen auch keine pauschalen was für 600€ threads was, da es vor allem um die kompatibilität mit dem reciever geht in erster linie.
Bartholomew
Stammgast
#6 erstellt: 18. Apr 2008, 13:49
Aber Hwarangdo, das steht doch alles in der Bedienungsanleitung, die mit dem DMR-EX80SEGS mitgeliefert wurde...

Verstärker haben in ihrem inneren Endstufen und ein großes Netzteil, die viel Platz wegnehmen. Sowas hat dein HDD-Rekorder offensichtlich nicht. Wenn das Gerät sechs Chinchbuchsen hat, die mit 5.1-Multichannel-Out (oder so ähnlich) beschriftet sind (wovon ich aber mal nicht ausgehe), kannst Du zumindest ein akitves Boxensystem anschließen.

Sprich: AVR muss her.
Vielleicht so was hier und noch ein Sub dazu, dann liegst Du bei ca. 700 Euro:
http://www.hirschill...61---Victa-Set.html/


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Apr 2008, 19:17
ok ads ist ja schonmal was.

ich hatte bei dem AV Reciever eher an folgenden gedacht:

Onkyo TX-SR505E

der hat in dem Test den ich gelesen habe hervorragend abgeschnitten und ist auch gar nicht mal so unerschwinglich.

Mal davon ausgehend, dass das ein gutes Gerät ist, was für Lautsprecher würdet ihr dazu empfehlen?
Bartholomew
Stammgast
#8 erstellt: 18. Apr 2008, 20:04
Teurere, als das 600 Euro-Budget zulassen würde.

Am meisten wird der Klang von den Lautspechern, deren Aufstellung und der Raumakustik an sich beeinflusst. Daher sollte man für die LS das 3-4fache des AVRs einplanen.
Weniger Geld für den AVR, mehr für die Boxen.


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Apr 2008, 10:17
ok könntest du mir dann bitte ne zusammenstellung nennen, die in das 600€ budget passt und dann noch eine Boxenkombi passend zum Onkyo (sofern das ein gutes Gerät ist)
Bartholomew
Stammgast
#10 erstellt: 19. Apr 2008, 13:46

hwarangdo schrieb:
ok könntest du mir dann bitte ne zusammenstellung nennen, die in das 600€ budget passt ...

Habe ich schon. Geht notfalls auch erst mal ohne Sub. Den kann man übrigens auch selber bauen.


hwarangdo schrieb:
... und dann noch eine Boxenkombi passend zum Onkyo (sofern das ein gutes Gerät ist)

Ist ein gutes Gerät.
Nubert NuBox Set 2: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=6


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Apr 2008, 14:05
wie schauts aus mit dem Onkyo, ich hab gerade gesehen, dass der TX-SR506 rausgekommen ist. Das dürfte ja der Nachfolger sein, ist deswegen mit einem preissturz bei dem 505 zu rechnen, dass man den guten Reciever recht günstig bekommt, oder eher weniger?
hwarangdo
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 22. Apr 2008, 10:52
ok ich hab jetzt noch mal bissl im netz gestöbert und bei Teufel ein Set (Concept P) gefunden, dass mir optisch schon mal sehr zusagt. Allerdings wüsst ich gerne, ob das meinen Anforderungen gerecht wird.

Also vielleicht mal etwas genauer zur Raumgestalt. Das Wohnzimmer ist im Prinzip fast quadratisch mit ~5 m Seitenlänge, ergo 25 qm. Allerdings sind die Räume recht hoch (3,50m) kA ob das nen Einfluss hat. Der zu beschallende Bereich ist mit grob geschätzten 2,50 x 4 m = 10 qm zu veranschlagen. Dabei liegt dieser "Schlauch" direkt an der Wand. Fussboden ist trittschallgedämpfter Teppich. Die Höhe des Hörers beträgt schätzungsweise 70 - 100 cm (auf Couch liegend).

Weiterhin wird in der Regel Fern/DVD geschaut, ab und zu mal Konsole gedaddelt und das ganze eher in moderater Lautstärke.

Frage ist jetzt: Reicht das Concept P aus, um Soundtechnisch den Bereich zu beschallen, und natürlich auch im restlichen Raum noch genug Sound zu erzeugen, dass man hört, was im TV läuft. Welcher Reciever passt zu der ganzen Geschichte, der Onkyo dürfte damit wohl unterfordert sein.

Letzzlich, gibt es ähnliche Systeme, die man probehören sollte und als Alternative in Betracht ziehen muss?

Wie viel Platz braucht eigtl der Sub um ordentlich aufgestellt zu werden? und kann ich den DVD-Recorder direkt auf den AV/R Reciever packen?

Vielen Dank


[Beitrag von hwarangdo am 22. Apr 2008, 10:52 bearbeitet]
Bartholomew
Stammgast
#13 erstellt: 22. Apr 2008, 13:13
Den DVD-Recorder würde ich nicht auf, sondern unter den Verstärker stellen, weil der Verstärker vermutlich mehr Abwärme produziert, die nach oben entweichen will. Außerdem: lieber ein paar Kratzer im Deckel vom DVD-Rekorder als im Deckel vom Verstärker, denn letzterer wird einen weniger stark ausgeprägten Preisverfall erleiden als ersterer

Für Filme ist das CP für die Raumgröße in Ordnung. Dazu sieht es schick aus. Manche meinen, es klingt etwas "blechern". Das Set ist halt auf Optik getrimmt und nicht auf Sound.

Konkurrenten wären das angesprochene Victa-Set, die kann man sich wahrscheinlich im nächsten MediaMarkt/Saturn mal probeweise anhören.
Dazu ein Yamaha RX-V361, für die Raumgröße und einen moderaten Schallpegel reicht der allemal aus.

Man liest oft, das es egal ist, wo der Sub aufgestelt wird, weil man ihn eh nicht orten könne. Das stimmt im Freien, aber nicht im geschlossenen Raum. Such mal nach "Raummoden". Die sorgen dafür, dass sich unterscheidliche Frequenzen im Raum an unterschiedlichen Stellen unterschiedlich laut anhören, eventuell kann der Sub bei ungünstiger Aufstellung auch zum Dröhnen neigen. Bei einem Brüllstangen-Set wie dem CP empfiehlt sich die Aufstellung zwischen den Frontlautsprechern, weil der Sub relativ hoch spielen muss (die Sats kommen nicht allzuweit runter). Damit wird er wieder ortbar.

Wenn kleinere LS gewünscht sind, kann man sich auch die Infinity Primus HCS / Beta HCS mal ansehen.


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Mai 2008, 09:47
so Fernseher ist jetzt auch da und der Sound, der da raus kommt ist alles andere als prall, also werd ich jetzt wohl die Kombi Concept P und RX-V361 bestellen.

Ich würde nur gerne wissen, was ich da an Kabeln brauche, weil ich mit der Angabe auf der teufel Homepage leider nicht so wirklich was anfangen kann

1 x Verbindungskabelsatz, 5 m, Stereo Cinch auf Cinch für Concept P
1 x Lautsprecherkabel 2 x 0,75 mm, 30 m, für Concept P

also was muss ich da noch direkt mitbestellen?

beim Reciever dürfte nix an zubehör dabei sein, also bräucht ich noch Kabel vom SAT-Reciever/Fernseher zum AV-Reciever, was brauchts da genau?
tss
Inventar
#15 erstellt: 02. Mai 2008, 09:56
bitte HIER in den faq weiterlesen.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Mai 2008, 10:22

tss schrieb:
bitte HIER in den faq weiterlesen.


du liest meine fragen aber schon oder?

irgendwie scheinst du mir nicht helfen zu wollen, sondern einfach mit Links posts abgreifen. Ich hatte nur um eine Antwort gebeten a lá

2 stück davon
4 kabel davon
und noch eins von diesem

Ich hätte mich wirklich gefreut, wenn jemand mal die 2 Minuten gehabt hätte um das zu posten und mir nicht einfach nur nen Link vor die Füße wirft. Ich habe kein Interesse und auch nicht die Zeit hier stundenlang das Forum zu durchstöbern und mir Wissen anzueignen, ich möchte bloß eine funktionierende Anlage aufstellen können.

Also ich hoffe, dass sich hier noch jemand findet, der die Frage beantwortet

Vielen Dank
tss
Inventar
#17 erstellt: 02. Mai 2008, 10:29
du hast recht, ich hätte deine faulheit überlesen sollen und dir keine link posten dürfen.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 02. Mai 2008, 13:44
ok ich hab nen anderen thread gefunden, der das recht einfach erklärt hat und bin jetzt zu folgender konfig gekommen:

DVD/Sat --> TV mittels HDMI
DVD/Sat --> AV-reciever mittels opt oder koax
Subwoofer --> AV-Reciever Y-Kabel/Mono-Chinch
AV-Reciever --> TV mittels Chinch

ein y-Kabel wäre dann eins, wo ich 2 Chinch reinstecken kann und die in 1 Klinke gewandelt werden, oder?

komme ich mit der Konfiguration hin???

Lautsprecher werden über die mitgelieferten Kabel auch angeschlossen
tss
Inventar
#19 erstellt: 02. Mai 2008, 14:10
jo das geht so.
Bartholomew
Stammgast
#20 erstellt: 02. Mai 2008, 15:58

Ich habe kein Interesse und auch nicht die Zeit hier stundenlang das Forum zu durchstöbern und mir Wissen anzueignen, ich möchte bloß eine funktionierende Anlage aufstellen können.


Grml, so ein Forum besteht aus Geben und Nehmen. Für Nur-Nehmen musst Du den Teufelsupport anrufen, die machen das beruflich.



AV-Reciever --> TV mittels Chinch

Unnotig, da kein TV-Signal an den AVR per Chinchleitung reingeht, kann auch keines wieder rausgehen.

Ein Y-Adapter hat zwei Eingänge und 1 Ausgang (oder umgekehrt), das können alle möglichen Stecker und Kupplungen dran sein. Du brauchst eventuell einen 1xChinch-Kupplung auf 2x Chinch-Stecker-Adapter für den Sub.


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Mai 2008, 17:59
die AV --> TV Chinch Verbindung soll dazu dienen, das Setup menü des AV-Recievers auf dem TV sehen zu können, dafür würde ich auch nen altes Chinch Kabel nehmen, das eh noch rumliegt. Macht das Sinn oder funzt das nicht?

der Sub ist folgend beschrieben:

Cinch-Vorverstärker-Eingang für Verstärker/Receiver mit Subwoofer-Vorverstärkerausgang

das würde für mich bedeuten, dass ich da nen normalen Chinch Stecker reinklöppeln kann, oder?

Da hab ich auch noch nen alten billigen rumfliegen, sollte man den nutzen, oder doch eher ~20€ ausgeben für gescheiten Sound?

edit: ich hab gerade auf der TEufel HP gelesen, dass Yamaha Reciever Anschlüsse haben, die mit "normalen" Bananensteckern nicht kompatibel sind, stimmt das und wenn ja, was für Stecker brauch ich dann?


[Beitrag von hwarangdo am 02. Mai 2008, 19:12 bearbeitet]
Bartholomew
Stammgast
#22 erstellt: 02. Mai 2008, 20:16
Achso, für das OnScreen-Display. Ich hatte meinen 457 mit dem eingebauten konfiguriert. Das Kabel brauchst Du genau ein mal zu Anfang zum konfigurieren, da kannst Du irgendein beliebiges Chinch-Kabel nehmen
Mein Subwooferkabel besteht aus zwei Metern RG59-Kabel und zwei selbstkonfektionierten Chinch-Steckern von Reichelt.
Fertig kannst Du so was nehmen, eventuell auftrennen (ist auch wunderbar für koxiale Digitalverbindungen geeignet):http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2;GROUP=ID2;GROUPID=3612;ARTICLE=30750;START=0;SORT=artnr;OFFSET=1000

Die Lautsprecherkabel kannst Du auch ganz ohne Stecker anklemmen. Stecker sind nur sinnvoll, wenn man öfters umstecken will.


Gruß, Bartho


[Beitrag von Bartholomew am 02. Mai 2008, 20:18 bearbeitet]
hwarangdo
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Mai 2008, 21:16
ok nun nochmal das komplette Set, damit da auch nix schief geht:

AV-Reciever: Yamaha RX-V361
Boxenset: Concept P
Kabel DVD --> TV: HDMI-Kabel
Kabel DVD --> AVR: Koaxkabel
Kabel Sub --> AVR: Chinchkabel

ich hoffe das passt alles soweit zusammen und ist qualitativ ordentlich, falls nicht möge bitte einer der Experten laut aufschreien, nicht das es dann zu spät ist. Optisches Digitalkabel kostet 6€ mehr, kA obs das wert ist, wenn ja bitte melden

Vielen Dank
Bartholomew
Stammgast
#24 erstellt: 02. Mai 2008, 22:12
Vielleicht ein bisschen teuer für die angetriebenen Lautsprecher, aber OK. Das hier würde es auch tun:

Für den Sub:
http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000
http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000
Toslink-Kabel (habe ich selber, das taugt):
http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000
HDMI:
http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000
oder
http://www.reichelt....RT=artnr;OFFSET=1000


Misstrauisch bin ich nur bei dem Chinch-Adapterstück, aber Reichelt hat kein anderes (zumindest finde ich keines). Sollte aber auch halten (zumal es nicht unbedingt benötigt wird).


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 02. Mai 2008, 22:44
vielen dank für die kabelinfos, das spart noch mal ne ganze ecke. ich hab das jetzt einfach mal bestellt und dann schaun wir mal wie es sich anhört, wenn alles da und angeschlossen ist
Bartholomew
Stammgast
#26 erstellt: 03. Mai 2008, 01:03
Jau, schreib' das mal, bin von Natur aus neugierig


Gruß, Bartho
hwarangdo
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Mai 2008, 14:19
keine angst die komponenten sind noch nicht angekommen

ich hab aber mal noch eine frage. da ich jetzt nen neuen fernsehschrank brauche wollte ich wissen, ob man den subwoofer besser direkt auf den teppichfussboden stellt, oder lieber in den schrank rein. da ich den schrank selber baue, hätte ich da alle freiheiten.
xutl
Inventar
#28 erstellt: 04. Mai 2008, 14:23
Tu ihn in den Schrank.
Da fällt er weniger auf
hwarangdo
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 04. Mai 2008, 14:28
also der schrank wär schon offen, so dass der bass auch raus kann, falls du das jetzt gemeint hast
xutl
Inventar
#30 erstellt: 04. Mai 2008, 14:30
Ich meinte das eher optisch.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Mai 2008, 14:38
hmm sehen wird man ihn so oder so, mir gehts halt darum, ob das klanglich irgendwelche vor/Nachteile bringt, wenn der auf holz oder teppich steht
hwarangdo
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 10. Mai 2008, 12:09
hallo ich bins schon wieder, das ganze zeug ist jetzt angekommen und ich wollte das jetzt mal zusammenbasteln. dabei ist folgendes problem aufgetreten:

der AV Reciever schaltet immer wieder von alleine aus.

Wenn er gerade aus gegangen ist, dann kann ich ihn wieder einschalten, er geht aber nach max 5 sec aus. wenn ich dann ne weile warte, dann bleibt er länger an, geht aber auch nach ner gewissen zeit (weniger 5 min) wieder aus.

klingt für mich nach nem überhitzungsproblem, dass er sich selber aus schaltet, oder?

Kann ich irgendwas falsch gemacht haben, oder sollte ich das gute Stück wieder zurück schicken?
AHtEk
Inventar
#33 erstellt: 10. Mai 2008, 12:43
Das erscheint für mich ein Defekt zu sein.


Wenn du ihm aber in den Schrank hast und er hat kaum/kein Platz zu irgendeiner Seite, ist das ein Problem für dich.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 10. Mai 2008, 12:51
er steht im moment mitten im wohnzimmer mit rund 3,50 nach oben und auch sonst hinreichend platz

es ging ja auch mal ne weile um kurz die basic configuration zu machen, aber dann hat er einfach abgeschaltet.
AHtEk
Inventar
#35 erstellt: 10. Mai 2008, 14:10

hwarangdo schrieb:
er steht im moment mitten im wohnzimmer mit rund 3,50 nach oben und auch sonst hinreichend platz

es ging ja auch mal ne weile um kurz die basic configuration zu machen, aber dann hat er einfach abgeschaltet.




Ja dann, wird wohl ein Defekt vorliegen.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 10. Mai 2008, 17:25
also jetzt lief er ne ganze weile ohne fehler. ich weiß nicht, ob er vielleicht doch ganz ist.

Kanns sein, dass ich evtl die Lautsprecherkabel falsch anschließe und deswegen ein fehler auftritt?

Es ist aus den Teufelbeschreibungen leider nicht ersichtlich was + und - sein muss

außerdem ist mir aufgefallen, dass oben auf den lüftungsschlitzen zum teil ein stück kunststoff befestigt ist, muss man das abmachen, oder nicht (Hitzestau???)

kanns weiterhin sein, dass es mit dem chinch kabel was vom sub kommt zusammenhängt?

ich habe da ein kabel mit 2x chinch und in der mitte noch ein kleines dünnes kabel dazu. das hab ich die beiden chinch hab ich in den adapter gesteckt und dann als 1 chinch in sub out am AV Reciever. die dünnen Kabel (Erdung ???) hab ich nirgends angeschlossen, wo auch


[Beitrag von hwarangdo am 10. Mai 2008, 17:32 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#37 erstellt: 10. Mai 2008, 17:31
Der Defekt wäre mir "neu".



Und in der BA sollte es schon stehen, was was ist.


Ich meine Rot ist +Pol.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 10. Mai 2008, 17:48
leider haben die kabel keine farbe, sondern sind transparent.

außerdem hab ich oben noch was reineditiert, und ich hab mal 2 bildchen angehängt. wobei bei der plasteabdeckung hab ich gesehen, dass die lüftungsschlitze frei sind, und gar nicht abgedeckt werden, also sollte das kein problem sein.

http://main.mafia-inn.de/mafiainn/uploads/hwarangdo/Res.jpg

http://main.mafia-inn.de/mafiainn/uploads/hwarangdo/Kaber.jpg
AHtEk
Inventar
#39 erstellt: 10. Mai 2008, 17:50
Ich meine auch das Rot an den Ls.


Wenn die "gleiche" Seite/Litze des Kabels in den gleichen Pol kommt, passt alles.


Und am Yamaha sollte ja klar sein, was +/-Pol ist.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 10. Mai 2008, 17:54
ok, das ist dann geklärt, ich gehe immer von rot nach rot und schwarz zu schwarz.

Kanns an dem Chinch Kabel liegen?
AHtEk
Inventar
#41 erstellt: 10. Mai 2008, 18:03

hwarangdo schrieb:


Kanns an dem Chinch Kabel liegen?



Wenn, dann dürfte durch ein Cinchkable höchstens kein Signal übertragen werden oder ein "brummen" sich bemerkbar machen, aber kein Defekt.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 10. Mai 2008, 18:08
sprich, wenn ich nix anschließe an den reciever und der manchmal geht und manchmal gleich wieder aus geht, dann sollte man den zurückschicken und nen neuen bestellen
tss
Inventar
#43 erstellt: 10. Mai 2008, 19:35
jo, scheint defekt zu sein, sofern deine steckdose/kabelverindung sonst keinen wackler hat.
hwarangdo
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 10. Mai 2008, 20:10
ne habs an mehreren steckdosen versucht, dann werd ich das teil mal einschicken und auf nen guten support hoffen
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Soundsystem für Plasma-TV gesucht
heartofstone am 10.02.2007  –  Letzte Antwort am 24.02.2007  –  7 Beiträge
Kaufberatung: solides TV Soundsystem gesucht
Nrwbasti am 10.12.2011  –  Letzte Antwort am 21.05.2019  –  25 Beiträge
AVR für folgende Kombi gesucht
olly666 am 01.04.2009  –  Letzte Antwort am 14.04.2009  –  5 Beiträge
Soundsystem für Samsung PS50C6970 gesucht!
Tim81 am 17.11.2011  –  Letzte Antwort am 27.12.2011  –  6 Beiträge
Soundsystem für PC und TV gesucht
freakyfriday am 03.12.2007  –  Letzte Antwort am 04.12.2007  –  7 Beiträge
Soundsystem gesucht für PC/TV (400?)
blade208 am 14.01.2010  –  Letzte Antwort am 15.01.2010  –  13 Beiträge
Kombiniertes Soundsystem für TV, Mac & PC gesucht
chillmoo am 04.06.2015  –  Letzte Antwort am 05.06.2015  –  6 Beiträge
Billige brauchbare Kombi gesucht
rayman309 am 14.10.2004  –  Letzte Antwort am 19.10.2004  –  13 Beiträge
Soundsystem für Studentenbutze gesucht
r0bbb am 11.11.2008  –  Letzte Antwort am 12.11.2008  –  11 Beiträge
Soundsystem für Dachschräge gesucht.
Dexxxtasy am 15.07.2011  –  Letzte Antwort am 17.07.2011  –  6 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedLars4004
  • Gesamtzahl an Themen1.551.081
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.772

Hersteller in diesem Thread Widget schließen