Umstieg von Sony auf evtl. Yamaha, Panasonic oder Onkyo ? AV-Receiver und DVD Player.Hilfe

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Bilbo01
Stammgast

#1 erstellt: 05. Sep 2008, 09:06

Hallo,

meine jetzigen Komponenten bestehen aus:

- AV Receiver Sony STR-DB 790 QS
- DVD Player Sony DVP-NS 930 QS
- 5.1 Boxenset Canton CD 201
- TV Panasonic TX26- LM70F (bis 1080i)

Überlege zur Zeit, ob ich meine Sony Komponenten verkaufe und mehr einen Schritt in die Zukunft wage. Schaue viel DVD, höre aber auch sehr gerne Musik(DVD 60% - Musik 40%). Daher sollten gewisse Stereoqualitäten vorhanden sein. SACDs habe ich auch ein paar.
Ich weiß nur nicht, ob es sinnig ist, evtl. sogar auf BluRay umzusteigen (und damit auch auf die neuen Tonformate), da mein TV ehe nur bis 1080i anzeigt. Preislich beides zusammen bis höchstens 650,-Euro und in Silber sollte es sein.

Zur Auswahl bis jetzt stehen diese:

1. Panasonic AV-Receiver SA-XR59
Panasonic DVD Player DVD-S100

Der Receiver spielt keine neuen Tonformate und der DVD Player spielt keine SACDs. Passt aber alles zum TV (Viera Link).

2. Yamaha AV-Receiver RX-V663
Yamaha DVD Player DVD-S1700

Receiver spielt neue Tonformate ab und auch der DVD Player spielt SACDs.

3. Onkyo AV-Receiver TX-SR 605 oder 606
Onkyo DVD Player DV-SP 504

Beide Receiver spielen neue Tonformate und der DVD Player auch SACDs.

Preislich liegt alles recht dicht zusammen. Was macht zur Zeit am meisten Sinn?? BluRay Player habe ich jetzt erstmal gar nicht berücksichtigt, da momentan zu teuer, aber für die Zukunft...wer weiß.

Für kompetente Beratung wäre ich sehr dankbar.

Gruß, Eckhard.

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2008, 09:27

Hallo Eckhard,

Ein paar allgemeine Gedanken vorab. Du sagst, dass du vorerst auf Blueray verzichen willst, hast dir aber 2 AVR rausgesucht, die dieses Feature unterstützen würden, du quasi auch Austattung bezahlst, die du eigentlich nicht benötigst. Des weiteren möchtest du einen guten Stereoklang, was natürlich mit den kleinen Lautsprechern des CD 201 auch nur beschränkt möglich ist, aufgrund des geringen Gehäusevolumens. Wenn du dir jetzt Hoffnung machst, dass durch einen neuen AVR die Stereoqualität wesentlich besser wird, kann es sein, dass du enttäuscht sein wirst. Soweit dazu.

Nun zum Hauptanliegen:

Da du ja nicht auf Blueray setzt und die Cantons auch etwas leistungshungrig sind lege ich dir den

Yamaha RX-V861 wärmstens ans Herz.
Der 1700er DVD-Player ist prima und

HIER günstig zu erwerben.

Bilbo01
Stammgast

#3 erstellt: 05. Sep 2008, 10:09

Naja, das die Receiver schon die neuen Tonformate spielen, ist ja kein Nachteil, sondern ich denke da schon an die Zukunft. Denn irgendwann wird wohl auch ein Bluray Player kommen. Nur glaube ich z.Zt., dass dazu dann auch einen Fernseher bräuchte, der bis 1080p hochgeht, oder nicht?? Zudem ist mir das Komplettpaket Bluray Player und Receiver momentan noch zu teuer.
Natürlich sind meine Boxen für reinen Stereoklang zu klein, das hängt aber auch leider mit meinem kleinen Wohnzimmer zusammen, daher die Wahl für das CD 201 Set. Dafür klingt es aber doch relativ ausgewogen, finde ich zumindest. es geht mir auch nicht nur um Klang, sondern auch um besseres Bild. Mein Sony 930 hat noch keinen HDMI Anschluss. OK, das Bild über YUV ist echt OK, aber ich denke, mit Upscaling und HDMI ist da bestimmt noch was rauszuholen und das bieten meine Komponenten gar nicht.
Der RX-V861 spielt die neuen Tonformate noch nicht ab, richtig?? Würde ja schon gerne wenigstens einen Part zukunftsorientiert anschaffen wollen...Weiß ja auch nicht, ob sich das bei mir wirklich lohnt...

p.s. der Player im Link ist leider schwarz und passt so überhaupt nicht zu meinen anderen Komponenten, ich setze da auf Silber (oder Titan).

[Beitrag von Bilbo01 am 05. Sep 2008, 10:14 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 05. Sep 2008, 10:50

Ok, deine Argumentation leuchtet vollkommmen ein. Folgendes dazu:

Bluerayplayer sind teilweise auch in der Lage, die neuen Tonformate selbst zu dekodieren und diese als PCM-Signal auszugeben. Diese Signale kann z.B. ein Yamaha 861 auch entgegennehmen. Also man kann auch auf die Art und Weise in den Genuss von den Tonformaten kommen. Ich selber habe mich vor zwei Monaten gegen ein aktuelles Gerät und für ein älteres Topgerät entschieden (bei ähnlichem Ausgangspunkt wie du).

Dann würde ich an deiner Stelle sogar den DVD-Player behalten, das Signal per YUV dem AVR zuspielen, der dann das Signal auf HDMI 1080i hochrechnet. Dafür brauchst du je keinen neuen Player. (Wenn du eh langfristig mit Blueray rechnest, würde ich mir jetzt keinen hochwertigen DVD-Player kaufen) Wenn das Bild über YUV schon gut ist, dann würd ich das echt nicht machen.

Du hast bei dem Budget eine ganze Reihe von Geräten zur Auswahl. Derzeit günstig zu haben ist der Denon 2808 (wobei Denon laut areadvd nicht so gut mit dem Set harmoniert), ein Onkyo 705 (mit ausgezeichneter Videosektion) und in silber gäbe es meinen Favoriten, den Yamaha 1800 bei hirschille für 650.- auf Anfrage. Auch der neue Harman Kardon AVR 255 liegt in deinem Rahmen.

Bilbo01
Stammgast

#5 erstellt: 05. Sep 2008, 15:10

Ist denn bei dem 705er bzw. 605er mit "HDMI- und Component-Video-Hochkonvertierung (Upconversion)" das gleiche gemeint wie "Upscaling" ?? Beim 606er z.B. steht das nicht mehr, sondern dort steht "HDMI-Video-Upscaling (bis1.080i) von Component-Video, S-Video und Composite-Video Quellen. " Beim 605er steht "HDMI und Komponenten-Video Signalumsetzung (Upconversion)", das sind drei verschiedene Receiver mit drei verschiedenen Features...verwirrend. Wenn das alles das gleiche ist, würde mir der 605er auch ausreichen.

Das hieße also, wenn ich meinen DVD Player über YUV anschließe an den AV-Receiver, dann kann der das Signal umwandeln in 1080i und über HDMI rausgeben, richtig?

Der 705er von Onkyo ist mir aber echt zu teuer, ich meinte den Preis als Gesamtpreis für Receiver und DVD Player...

[Beitrag von Bilbo01 am 05. Sep 2008, 15:14 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 05. Sep 2008, 17:36

Verstehe. Nun, da es mit dem Onkyo derzeit einiges an Problemchen gibt, rate ich von dem ehrlich gesagt ab, bis diese Probleme behoben worden sind und wir landen wieder am Anfang, beim Yamaha 663. Der hat halt die Nachteile mit nur 2 HDMI-Eingängen und Upscaling bis "nur" 1080i (derzeit für dich ja ausreichend).

Bilbo01
Stammgast

#7 erstellt: 05. Sep 2008, 17:51

"Scaled" denn der RX-V861 bis 1080p ?? Sicherlich doch auch nicht, oder?? Welche Probleme gibt es denn derzeit bei Onkyo??

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2008, 18:01

Bilbo01 schrieb:

"Scaled" denn der RX-V861 bis 1080p ??

Yamaha Homepage schrieb:

Video Up-Scaling in hoher Auflösung (480i oder 480p auf 720p/1080i)

Welche Probleme gibt es denn derzeit bei Onkyo??

Brummprobleme bei PCM Zuspielung und Gerätekonflikte.

Bilbo01
Stammgast

#9 erstellt: 06. Sep 2008, 10:28

Diese Brummprobleme scheinen aber nur bei der PS3 aufzutauchen, so wie ich das gelesen habe. Ist das so richtig?? Da ich kein Interesse an einer PS3 habe, sondern nur "normale" Komponenten anschließen würde, wäre das Problem doch sicherlich gelöst, oder gibt es da auch andere Erfahrungen ?

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 06. Sep 2008, 10:36

Ich glaube das bezieht sich generell auf PCM Zuspielung afaik.

Bilbo01
Stammgast

#11 erstellt: 06. Sep 2008, 14:16

Noch ein paar Fragen (das kommt, wenn man sich mehr und mehr damit beschäftigt, sorry):

1. Treten die gleichen Probleme des Onkyo 606 auch beim 605 auf?

2. Simmuliert der Onkyo 605 denn auch 7.1, wenn nur 5.1 angeschlossen ist?

3. Unterschied Yammi 663 und 861: der 861 hat einen Video-Upscaler, der 663 nicht. Bei haben einen De-Interlacer, was sind da Vor-und Nachteile?? Das heißt zudem, dass der 663 mein Videosignal des alten DVD Player nicht auf 1080i hochrechnet, der 861 schon, richtig?

4. Der 861 hat keinen "8-Kanal Eingang für externen Dekoder", der 663 schon. Was heißt das?

Je mehr man liest, desto verwirrender wird das ganze...

Danke ;-)

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 06. Sep 2008, 14:22

Bilbo01 schrieb:

Noch ein paar Fragen (das kommt, wenn man sich mehr und mehr damit beschäftigt, sorry):

1. Treten die gleichen Probleme des Onkyo 606 auch beim 605 auf?

2. Simmuliert der Onkyo 605 denn auch 7.1, wenn nur 5.1 angeschlossen ist?

3. Unterschied Yammi 663 und 861: der 861 hat einen Video-Upscaler, der 663 nicht. Bei haben einen De-Interlacer, was sind da Vor-und Nachteile?? Das heißt zudem, dass der 663 mein Videosignal des alten DVD Player nicht auf 1080i hochrechnet, der 861 schon, richtig?

Deinterlacing bedeutet die Umwandlung von Zwischenbildern (720i) in Vollbilder (720p). Scaling bedeutet die Hochrechung der Auflösung z.B. von 720i auf 1080p.

4. Der 861 hat keinen "8-Kanal Eingang für externen Dekoder", der 663 schon. Was heißt das?

Angenommen du hast ein Gerät (Decoder) welcher ein Signal in 8 Kanäle trennt, kannst du das am 861 nicht anschließen. Stichpunkt 7.1.

Bilbo01
Stammgast

#13 erstellt: 06. Sep 2008, 14:26

OK, bleiben wir mal bei den Yammis. Für meinen Fernseher mit 1080i, da wäre doch dann upscaling sinniger, oder nicht?? Und der 861 kommt wirklich mit den neuen Tonformaten zurecht, wenn sie ihm über PCM zugespielt werden und simmuliert dann auch 7.1 trotz 5.1 Set?

Oder neue Verdächtige: Denon 2308 oder 1709 ?? Sind ja in Ausstattung ähnlich...

[Beitrag von Bilbo01 am 06. Sep 2008, 14:38 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 06. Sep 2008, 14:36

Bilbo01 schrieb:

OK, bleiben wir mal bei den Yammis. Für meinen Fernseher mit 1080i, da wäre doch dann upscaling sinniger, oder nicht??

Ja.

Und der 861 kommt wirklich mit den neuen Tonformaten zurecht, wenn sie ihm über PCM zugespielt werden

Ja.

und simmuliert dann auch 7.1 trotz 5.1 Set?

Nein, der Simuliert 7.1 wenn du ein solches besitzt obwohl die Tonspur nur 5.1 oder Stereo hat. Es kann kein AVR etwas ausgeben, was nicht vorhanden ist als Lautsprecher.

Bilbo01
Stammgast

#15 erstellt: 06. Sep 2008, 16:42

Du hast aber doch oben mit Ja beantwortet, dass z.B. der Onkyo 605 7.1 simmuliert, obwohl nur 5.1 angeschlossen ist.

Wie sieht es mit Denon 2308 oder 1709 aus, die sind doch ähnlich von den Austattungen. Letztendlich macht man sich wohl einfach zu viele Gedanken und die Teile sind größtenteils doch gleich...

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 06. Sep 2008, 16:47

Bilbo01 schrieb:

Du hast aber doch oben mit Ja beantwortet, dass z.B. der Onkyo 605 7.1 simmuliert, obwohl nur 5.1 angeschlossen ist.

Ich hab das missverstanden, sorry.

Wie sieht es mit Denon 2308 oder 1709 aus, die sind doch ähnlich von den Austattungen. Letztendlich macht man sich wohl einfach zu viele Gedanken und die Teile sind größtenteils doch gleich... :?

Die Geräte von der Technik her sind weitgehend gleich, aber die Prozessoren und Decoder sind unterschiedlich.

Bilbo01
Stammgast

#17 erstellt: 06. Sep 2008, 16:49

Mensch, Du bist wohl den ganzen Tag online, oder wie ?? Ich danke Dir auf jeden Fall für Deine Super Unterstützung hier, ehrlich klasse...

Sind die Unterschiede der Decoder so groß?? Wer baut die besseren ein??

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 06. Sep 2008, 16:55

Bilbo01 schrieb:

Mensch, Du bist wohl den ganzen Tag online, oder wie ??

Student

Sind die Unterschiede der Decoder so groß?? Wer baut die besseren ein??

Die Unterschiede sind schon recht gewaltig, was ich zumind. schon alles so gehört habe. Wer die "besseren" einbaut, kann dir keiner so beantworten, da die Geschmäcker unterschiedlich sind. Das ist wie die Frage: "Welche Pizzabelag ist am besten?".

Bilbo01
Stammgast

#19 erstellt: 07. Sep 2008, 11:49

So, habe schon viereckige Augen...

Habe im AV-Receiver/Verstärker Bereich viel gelesen, da kommen die Onkyos wirklich nicht so gut weg, man liest dort tatsächlich oft über irgendwelche Probleme. Über den Yammi 861 konnte ich zu wirklichen Problemen bis Seite 75 nix finden.
Nur ist mir aufgefallen, dass die Yammis in Verbindung mit Cantons (Du erinnerst Dich, ich habe die CD 201) zu spitz klingen sollen, zumindest wurde das von manchen behauptet. Die Cantons haben schon einen recht hellen Klang, was mir eigentlich auch gut gefällt, nur was ist, wenn zu viel Höhen da sind ??

Ansonsten stehe ich kurz vor einer Bestellung...352,-Eus scheinen momentan das günstigste zu sein, oder gibt es den noch günstiger? In Titan wohl gemerkt...

[Beitrag von Bilbo01 am 07. Sep 2008, 11:50 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 07. Sep 2008, 12:18

Bilbo01 schrieb:

Nur ist mir aufgefallen, dass die Yammis in Verbindung mit Cantons (Du erinnerst Dich, ich habe die CD 201) zu spitz klingen sollen, zumindest wurde das von manchen behauptet. Die Cantons haben schon einen recht hellen Klang, was mir eigentlich auch gut gefällt, nur was ist, wenn zu viel Höhen da sind ??

Vor einigen Jahren waren die Yamahas wirlich recht hell abgestimmt gewesen und ist schon lange nicht mehr der Fall.

Ansonsten stehe ich kurz vor einer Bestellung...352,-Eus scheinen momentan das günstigste zu sein, oder gibt es den noch günstiger? In Titan wohl gemerkt...

Genau.

Bilbo01
Stammgast

#21 erstellt: 11. Sep 2008, 11:25

So, seit gestern besitze ich den Yammi 861 in Titan. Endlich kann ich mal richtig SACD hören, diese Sektion war beim Sony nicht annähernd so geil !!! Pink Floyd's "Dark side of the moon" kommt da richtig klasse rüber.

Aber auch im normalen CD Betrieb ein echt klasse Sound, Referenz CD ist bei mir immer noch von Tears for Fears:The seeds of love. Die ist so genial abgemischt, noch in DDD aufgenommen, eben aus 1989. Damit kann man das komplette Klangspektrum ausleben, einfach genial.

Durch die DSP Programme kann man sich ja den besten Sound aussuchen, gerade für DVD Betrieb sehr gut geeignet. Star Wars III z.B. ein echtes Erlebnis.

Durch das Upscaling ein gutes Bild, wobei mir 720p besser gefällt als 1080i. Aber viel besser als der progressive Mode meines Sony 930 ist es dann aber doch nicht, ein bisschen nur.

Ein geiles Teil....

Danke Eminenz nochmal für die nette Unterstützung hier.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 11. Sep 2008, 15:35