Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Teufel-Set mit Reciever empfehlenswert?

+A -A
Autor
Beitrag
mbuechler
Stammgast
#1 erstellt: 05. Sep 2008, 10:51
Hi zusammen.

Ich suche ein Heimkino Surround System. Habe hier im Forum schon öfters den Hersteller Teufel als Empfehlung gesehen. Jetzt habe ich mal auf der Seite von denen geschaut und die Sets sehen ja eigentlich vielversprechend aus. Was haltet ihr von dem Concept S +R Also diese Set aus Lautsprechern Subwoofer und in dem Subwoofer ist noch der Reciever eingebaut.
Hier ist mal der Link

http://www.teufel.de/de/Heimkino/Concept-S.cfm?show=order

Könnt ihr so was empfehlen? Oder kommt die Leistung eines solchen Recievers nicht an die eines "normalen" einzelnen Reciever ran? Wird hauptsächlich für Filme benutzt (90%)

Hoffe ihr könnt dazu was sagen.
Danke schon mal.

Gruß
Manuel
happy001
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2008, 10:53
Solltest mal unter Suche dir Infos zu diesem Set holen. So ganz überzeugend ist das nicht, dann lieber einen richtigen AVR kaufen.
Eminenz
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2008, 11:11

happy001 schrieb:
Solltest mal unter Suche dir Infos zu diesem Set holen. So ganz überzeugend ist das nicht, dann lieber einen richtigen AVR kaufen.


Und nen besseres Set dazu. Etwas was NICHT aus Pfosten besteht.
mbuechler
Stammgast
#4 erstellt: 05. Sep 2008, 11:46
Was die Pfosten angeht: Das Set gibt es auch ohne die Säulen. Also nur zum Hängen...

Welchen Reciever könntet ihr denn empfehlen?
Aber prinzipiell diese Lautsprechersets von Teufel sind gut?
PaddyMu
Stammgast
#5 erstellt: 05. Sep 2008, 11:51
säulen sind säulen sind säulen
will sagen egal ob da standfüße dran sind oder nicht, die boxen sind nicht der knüller. da würde ich zu dem concept m greifen oder ein wehnig sparen und das theater 1 kaufen (wenn es teufel sein soll, zu anderen herstellern kann man dich hier sicher auch informieren)
das wären so die angebote in der pk die einen guten klang haben.
lg
Tcdcts
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Sep 2008, 11:56
Hey Manuel,
bin zwar auch noch nicht so lange hier, aber hab mir schon einiges abgeschaut...

Zuerst einmal:

-Wofür möchtest du das System verwenden?
(Musik, DVD in %-Anteilen)
-Wie groß ist der Raum, in dem das System stehen wird?
-Wie ist dein preisliches Limit?

Mit diesen Angaben können wir dir konkretere Antworten geben, die dir sicherlich weiterhelfen...

LG


[Beitrag von Tcdcts am 05. Sep 2008, 11:57 bearbeitet]
Micha_321
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Sep 2008, 11:56

mbuechler schrieb:
Was die Pfosten angeht: Das Set gibt es auch ohne die Säulen. Also nur zum Hängen...


Hallo!

Das ändert aber nichts an der durch "Pfosten" bemängelten Kontruktionsweise der Lautsprecher.


Aber prinzipiell diese Lautsprechersets von Teufel sind gut?


Bei den Säulensystemen muss man bauartbedingt (geringes Gehäusevolumen, kleine Treiber, hohe Übernahmefrequenz-->Ortbarkeit des Subwoofers) eben mit klanglichen Einschränkungen leben.

Ich würde sie nicht empfehlen.

Micha
mbuechler
Stammgast
#8 erstellt: 05. Sep 2008, 12:08
Also wie gesagt...
90% Film&TV. Wobei TV ein wenig überwiegt.
Preislimit sollte schon 1000€ sein. Weiß ja nicht ob ich damit weit komme.
Bin natürlich für jegliche Firmenempfehlungen offen. Wie gesagt hatte nur häufig die Empfehlung 'Teufel' hier vernommen. Deswegen dachte ich ich schaue da mal.

Der Raums ist ca. 17-20m² (denke das kommt hin) groß.

TV ist ein LCD mit optischem Ausgang. DVD-Player ist momentan einer ohne optischem Ausgang. Daran soll es aber in späterer Zukunft nicht scheitern. Den wollte ich auch austauschen. Evtl...

5.1 reich bei mir vollkommen.

Hoffe das sind schon mal Informationen mit denen Ihr was anfangen könnt.

Danke noch mal.

Manuel
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 05. Sep 2008, 17:58
2x Heco Victa 300 vorn, 2x Victa 200 hinten, 100er Center + Canton AS 40 + AVR

4x Canton LE130, 1x Canton LE 150, + Canton AS 40 + AVR

Teufel Theater 1 oder 2
mbuechler
Stammgast
#10 erstellt: 09. Sep 2008, 13:24
Danke für den Tipp.
Kannst du mir noch einen guten OnlineShop empfehlen wo man das ganze bekommt? Teufel ist klar. Aber da gibt es doch bestimmt eine empfehlenswerte Anleufstelle für die anderen Boxen.
Eminenz
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2008, 13:26
mbuechler
Stammgast
#12 erstellt: 09. Sep 2008, 13:40
Super. Vielen dank.
mbuechler
Stammgast
#13 erstellt: 09. Sep 2008, 16:17
Eine Frage hätte ich dann doch noch. Bei den Lautsprechern die du (Eminenz) mir da empfohlen hast, worauf sollte ich beim Receiver achten.

Bei Hirsch-Ille.de gibt es beispielsweise den Onkyo TX SR 506 dim Set.

Danke noch mal
Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2008, 16:23

mbuechler schrieb:
Eine Frage hätte ich dann doch noch. Bei den Lautsprechern die du (Eminenz) mir da empfohlen hast, worauf sollte ich beim Receiver achten.

Bei Hirsch-Ille.de gibt es beispielsweise den Onkyo TX SR 506 dim Set.

Danke noch mal


Nun, das ist eine Frage was du willst oder brauchst. Wie beim Auto, da gibts auch Klimaanlage, Luftfahrwerk, Navi etc. Ähnlich ist das auch bei AVR.

Vielleicht wirfst du mal nen Blick auf den Yamaha 463 oder 661, oder analog den Onkyo 576. Die können dann auch mit dem Ton über HDMI was anfangen, falls das für dich relevant ist.
HausMaus
Inventar
#15 erstellt: 09. Sep 2008, 16:37
hallo ,warum nicht mal
VSX-917V-K 6.1 Mehrkanal-Receiver mit HDMI Switching
für 399,-

da müste mann noch einen center nehmen 6.1 dann stimmt es wieder !
mbuechler
Stammgast
#16 erstellt: 10. Sep 2008, 16:38
Ich habe mal eine ganz doofe Frage, da ich mich mit HDMInoch nicht so gut auskenne.
Mein TV hat 3 HDMI Anschlüsse. Icj gehe mal davon aus, das es alles eingänge sind. Gibt es entsprechend mit HDMI Ausgängen bestückte ´Geräte, die dann den Ton über diese Schnittstelle leiten? Wenn mein DVD Player nur einen HDMI Ausgang hat, wie funktioniert das dann?

Sorry für die Dummer frage.
Eminenz
Inventar
#17 erstellt: 10. Sep 2008, 17:22

mbuechler schrieb:
Ich habe mal eine ganz doofe Frage, da ich mich mit HDMInoch nicht so gut auskenne.
Mein TV hat 3 HDMI Anschlüsse. Icj gehe mal davon aus, das es alles eingänge sind. Gibt es entsprechend mit HDMI Ausgängen bestückte ´Geräte, die dann den Ton über diese Schnittstelle leiten? Wenn mein DVD Player nur einen HDMI Ausgang hat, wie funktioniert das dann?

Sorry für die Dummer frage.


Du stellst im Menu des DVD-Players die Tonausgabe über HDMI aus und legst eine Tonverbindung zum AVR über Koax/Toslink
mbuechler
Stammgast
#18 erstellt: 11. Sep 2008, 12:53
Ok das ist klar. Ich glaube ich habe mich falsch ausgedrückt.
Was ich nicht ganz verstehe ist, gibt es dann einen extra "Sound-Ausgang" als HDMI (am DVD Player oder TV), welchen ich dann an meinen HDMI fähigen AVR anschließe?
Wenn ich richtig verstanden habe wird über HDMI prinzipiell immer beides übertragen (wie beim Scart)
Kann ich das auch splitten?Von EINEM HDMI ausgang am DVD Player einmal an den TV (fürs Bild) und einmal an de AVR für Ton?

Nochmals danke.
@dr!
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 11. Sep 2008, 13:53
wozu splitten?

hdmi von dvd player in avr von da in tv.

der avr greift sich das tonsignal ab und leitet das bild weiter an tv.
theonlyman
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Sep 2008, 14:09
Wenn man jetzt den DVD-Player nur per HDMI am Receiver anschließt, aber keinen Monitor am Ausgang, wird das Tonsignal doch über die Boxen ausgegeben? Oder muss auf jeden Fall auch der Ausgang am Receiver belegt sein?

Theonlyman
mbuechler
Stammgast
#21 erstellt: 11. Sep 2008, 18:57
Jetzt habe ich das verstanden. Wusste nicht, dass der AVR dann noch einen HDMI-Ausgang hat. Vielen Dank.

Gibt es große Qualitätsunterschiede zwischen Tonübertragung über HDMI und optischem Kabel?
digitales Koaxial lasse ich mal aussen vor, da ich denke, dass es da schon Qualitätseinbußen gibt. Oder nicht?
Pizza_66
Inventar
#22 erstellt: 11. Sep 2008, 19:05
Es gibt keine tonalen Unterschiede (wir reden von "normalen DD 5.1 oder DTS)

Warum auch ? Beide digitalen Verbindungen (HDMI oder Lichtleiter bzw. Coax) haben die Bandbreite, um diese Formate zu übertragen.

Bei den "neuen" Tonformaten sieht das anders aus. Hier hat nur HDMI Aufgrund der Bandbreite die Möglichkeit, diese als Mehrkanal zu transportieren oder eben die analoge Multi-Channel Verbindung, die aber eine separate Strippe pro Kanal benötigt.

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 11. Sep 2008, 19:06 bearbeitet]
mbuechler
Stammgast
#23 erstellt: 17. Sep 2008, 11:51
Ah ok wieder was gelernt. Hätte jetzt erwartet, dass das optische besser ist. Naja.

Aber wo wir gerade bei den Kabeln sind. Ein Bekannter meinte letztens zu mir es ist zwingend notwendig, dass Alle Kabel (ob nun zu den Boxen hinten, vorne oder dem Center) die gleiche Länge haben müssen, weil es sonst scheiße klingt.
Klar, ein längeres Kabel hat einen größeren Widerstand (so viel habe ich in Physik noch gelernt) aber macht sich das so sehr bemerkbar?

Und noch was: Ich habe von meiner jetzigen Stereoanlage noch 2 Boxen von "B&W" Könnte ich diese nicht in mein neues System integrieren? Dabei wäre es wahrscheinlich besser, wenn die anderen Lautsprecher auch von der gleichen Marke sind oder?

Nochmals danke.
Micha_321
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 17. Sep 2008, 12:59

mbuechler schrieb:
Ah ok wieder was gelernt. Hätte jetzt erwartet, dass das optische besser ist. Naja.


Hallo!

Wie kommst du darauf?


Aber wo wir gerade bei den Kabeln sind. Ein Bekannter meinte letztens zu mir es ist zwingend notwendig, dass Alle Kabel (ob nun zu den Boxen hinten, vorne oder dem Center) die gleiche Länge haben müssen, weil es sonst scheiße klingt.
Klar, ein längeres Kabel hat einen größeren Widerstand (so viel habe ich in Physik noch gelernt) aber macht sich das so sehr bemerkbar?


Du kannst problemlos Kabel unterschiedlicher Länge verwenden, die Unterschiede im Widerstand sind verschwindend gering als dass diese klangliche Auswirkungen hätten.


Und noch was: Ich habe von meiner jetzigen Stereoanlage noch 2 Boxen von "B&W" Könnte ich diese nicht in mein neues System integrieren? Dabei wäre es wahrscheinlich besser, wenn die anderen Lautsprecher auch von der gleichen Marke sind oder?


Du hast es erfasst, am besten gleiche Marke und gleiche Serie.

Micha
mbuechler
Stammgast
#25 erstellt: 02. Okt 2008, 15:25
Was haltet ihr denn von B&W? Sind die zu empfehlen oder sollten es lieber welche von einer anderen MArke sein?

Bin eigentlich mit meinen ganz zufrieden.
mbuechler
Stammgast
#26 erstellt: 02. Okt 2008, 15:58
Aber wo ich gerade dabei bin:

Denkt ihr es lohnt sich 300€ mehr auszugeben und anstatt Teufel Theater 1 das Theater 2 zu nehmen?

ich meine bei ersterem ist mehr spielraum für den Receiver...
Bo0Gy
Stammgast
#27 erstellt: 02. Okt 2008, 22:13
Wenns keine Stanboxen werden soll und du jetzt auf Teufel fixiert bist würde ich mir noch den Teufel System 5 thx anschauen der ist momentan im Angebot.

Ich persönlich würde das Theater 1 und 2 für den jetzigen Preis nicht kaufen die waren schonmal viel viel billiger.



MfG


[Beitrag von Bo0Gy am 02. Okt 2008, 22:18 bearbeitet]
happy001
Inventar
#28 erstellt: 03. Okt 2008, 00:17
Teufel macht gerade wieder eine Aktion aber immer noch teurer wie vor der EM! Typisch Teufel halt ....
mbuechler
Stammgast
#29 erstellt: 04. Okt 2008, 09:49
Fixiert bin ich wirklich nicht auf Teufel. Das sind halt fertige Pakete, die mir als Hifileie sagen, dass die Abstimmung passt. Denke ich jetzt mal...

Dieses Set:

http://www.hirschill...590be56c550fefa8100a

ist nach wie Vor auch noch im Rennen. Schon alleine vom Preis würde es mich überzeugen. Bräuchte da nur noch einen Subwoofer.
Ein Vorschlage welchen? Die Subs von Teufel scheinen ja ordentlich Krach zu machen. Gibt es einen von einer anderen Marke in der Preirichtung bis 300€ der da ran kommt?
happy001
Inventar
#30 erstellt: 04. Okt 2008, 11:03
Such dir einen Canton AS 40 den findest so um 250€
mbuechler
Stammgast
#31 erstellt: 06. Okt 2008, 08:26
Bringt der denn gute Leistung? Wenn ich mir die Technischen Daten anschaue, dann fällt mir direkt auf, dass er von der Leistung (mit 140Watt/200Watt) doch ein wenig schwächer ist als der von Teufel. Die Teufel haben 400Watt. (Oder vergleiche ich da jetzt Äpfle mit Birnen?)

Hier noch eine nachgetragene Frage: In Online-Shops finde ich immer nur den AS 65 Als Subwoofer. Den 40er habe ich ncoh nirgens gesehen. Kann mir einer sagen wo ich den Finde?


[Beitrag von mbuechler am 06. Okt 2008, 08:39 bearbeitet]
happy001
Inventar
#32 erstellt: 06. Okt 2008, 15:29
Hier

Der Canton kommt wenn ich das noch richtig weiß aus der 600€ Klasse und ist deshalb so günstig weil er ein Auslaufmodell ist sprich wenn weg dann weg
mbuechler
Stammgast
#33 erstellt: 06. Okt 2008, 15:51
Hm das heisst also wenn ich zu lange warte könnte er weg sein. Das ist ja gar nix für mich. Kann mich doch nie schnell entscheiden ;-)

Gibt es einen vergleichbaren den man empfehlen könnte?

Wenn nicht muss ich mich schnell entscheiden ;-)
happy001
Inventar
#34 erstellt: 06. Okt 2008, 16:11
Manchmal muss man schnell sein ....

Zu dem Preis mit der Leistung eher nein es sei denn jemand macht mal wieder eine Aktion oder verkauft einen Subwoofer aus.
mbuechler
Stammgast
#35 erstellt: 06. Okt 2008, 16:22
Grundsätzliche Frage:
Ist der Canton AS 40 SC das gleiche Model?
Oder eventuell der Nachfolger?
happy001
Inventar
#36 erstellt: 06. Okt 2008, 16:25
Das gleiche Modell nur die korrekte Bezeichnung
mbuechler
Stammgast
#37 erstellt: 07. Okt 2008, 08:11
Sooooo.....

Ich war gestern mal im Saturn meines Vertrauens und hab durch Zufall gesehen, dass die das Set was auch bei Hirschille.de im Angebot ist (mit den Victa von Heco) da stand. Jetzt habe ich es auch mal probegehört. Muss ja schon sagen, klingt super. Der Subwoofer war auch von Heco, aber ich denke, dass man den schon mit dem 40er von Canton vergleichen kann.
ODER???

Jetzt besteht nur noch die Frage für mich wo ich bestelle/kaufe. Ich ringe da immer mit mir, wenn es darum geht: Lohnt es sich 100€ zu sparen, wenn man dadurch bei einem Defekt den "Stress" mir Versandt und so weiter hat.
Klar Saturn würde die Geräte auch nur wegschicken. Aber zu mindest habe ich da keine Kosten (Versandt).
HausMaus
Inventar
#38 erstellt: 07. Okt 2008, 09:10
ich hätte bei S verhandelt , da geht bestimmt noch was !
mbuechler
Stammgast
#39 erstellt: 07. Okt 2008, 10:09
Der hätte mir das ja auch schon billiger gegeben, da es nicht genau dieser Receiver war wie bei HirschIlle, sondern der 606er von Onkyo. Klar der ist besser, allerdings war das ein Ausstellungsstück. Und da bin ich immer vorsichtig.
happy001
Inventar
#40 erstellt: 07. Okt 2008, 15:23
Muss jeder selber für sich entscheiden, ich habe wie viele andere hier auch schon öfters bei Hirsch Ille gekauft und keines der Geräte hatte bisher einen Defekt oder Mangel.
mbuechler
Stammgast
#41 erstellt: 07. Okt 2008, 15:32
Klar. Genau so etwas hat ein Kollege von mir heute auch gesagt. Ich werde es höchst Wahrscheinlich bei HirschIlle bestellen. Hab da nur freudestrahlend gesehen, dass es uach ein Gesamtpaket mit den Victas und dem Onkyo 606 gibt.

Denk ihr es würde ich lohnen 177€ draufzulegen und dafür anstelle des 506er den 606er und anstelle der 200er hinten die 300er zu bekommen?

Immer wieder was neues ich weiß ;-)


[Beitrag von mbuechler am 07. Okt 2008, 15:59 bearbeitet]
happy001
Inventar
#42 erstellt: 07. Okt 2008, 16:03
Den Okyo 606 kannst auch dazu nehmen nur aktuell solltest du beachten ...

wenn eine PS 3 angeschlossen wird gibt es einige hier die Brummprobleme habe ... siehe Thread
bei HDMI Anschluss gibt es hin und wieder auch Probleme
der Scaler nur bis 1080i geht und nicht wirklich ein Hit ist

Bei den Boxen würde ich die 300er für hinten nehmen
mbuechler
Stammgast
#43 erstellt: 08. Okt 2008, 11:13
Hmm das klingt ja nicht wirklich überzeugend was den 606er angeht.
dann sollte ich das Geld doch lieber sparen und das Set mit dem 506er holen und mir dann später, wenn man BD-Player ansteht das Geld darein stecken. Denn ich gehe jetzt mal nciht davon aus, dass zwischen DD und diesem DolbyTrueHD (heisst das so?) so gravierende Unterschiede sind. Oder? Lass mich da gerne eines besseren beleeren.

Das mit dem Brummen stört mich schon arg. Bei meiner momentanen Konfiguration von TV, DVD-Recorder und Stereo-Reciever brummt es auch manchmal. Und ich find das echt net schön ;-)
und wenn der upscaler eh nicht so dolle sein soll, kann ich das Geld auch anderweitig investieren.
mroemer1
Inventar
#44 erstellt: 08. Okt 2008, 11:17
mbuechler:

Wieso noch einen BD Player?
Die PS3 reicht doch dafür vollkommen, nur der Stromverbrauch ist zu hoch wenn mann nur oder ständig damit Filme schaut.
mbuechler
Stammgast
#45 erstellt: 08. Okt 2008, 11:55
Hab doch gar keine PS3. Die war mir bis jetzt zu teuer...
mroemer1
Inventar
#46 erstellt: 08. Okt 2008, 11:58
Oh sorry, aber solltest du mal eine Anschaffung planen, ersparts dir den DVD und den BD Player. Für Musik dagegen sollte mann beim CD Player bleiben.
mbuechler
Stammgast
#47 erstellt: 08. Okt 2008, 12:06
Kein Ding.

Aber noch mal zu meiner Frage:

Gibt es einen großen Qualitätsunterschied zwischen DD und DolbyTrueHD?

Wenn jetzt ein nein kommt, bleibe ich voraussichtlich bei dem 506er. Denke ich... vielleicht...
Mal schauen ;-)
happy001
Inventar
#48 erstellt: 08. Okt 2008, 15:34
Die neuen Tonformate haben gegenüber dem normalen DD 4.1 einen größeren Dynamikumfang was nicht jede Box gut rüber bringen kann. Hier sollte man wirklich in gute Boxen investieren damit man davon was hat und hier reden wir über Boxen in wirklich höheren Klassen.

AreaDVD schrieb mal ab 2000€
mbuechler
Stammgast
#49 erstellt: 08. Okt 2008, 15:48
Gut ich glaube damit wäre die Sache mit dem 606er für mich vom Tisch.Dann bleibe ich lieber beim 506er. Denn so viel wollte ich unter keinen Umständen ausgeben.

Jetzt ist wie gesagt nur noch die Frage wo kaufen. S/MM oder Online. Aber das werde ich noch entscheiden.
happy001
Inventar
#50 erstellt: 08. Okt 2008, 15:56
Bin mit meinem 505 bisher sehr zufrieden und habe auch null Probleme bisher gehabt und nicht wenige hier hatten die Meinung das klanglich keine Unterschiede zum 605 bestanden sondern nur von der Ausstattung.
HausMaus
Inventar
#51 erstellt: 08. Okt 2008, 20:53

mroemer1 schrieb:
Oh sorry, aber solltest du mal eine Anschaffung planen, ersparts dir den DVD und den BD Player. Für Musik dagegen sollte mann beim CD Player bleiben.



finde ich nicht, ein guter bd ist besser als eine ps3 !

Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Karat Set empfehlenswert?
erazor1982 am 15.06.2010  –  Letzte Antwort am 15.06.2010  –  3 Beiträge
Teufel Impaq 500-Empfehlenswert?
covenation am 05.10.2009  –  Letzte Antwort am 17.10.2009  –  6 Beiträge
Teufel System Empfehlenswert?
Aymo am 13.05.2008  –  Letzte Antwort am 13.05.2008  –  6 Beiträge
Welches Lautsprecher Set +Reciever?
*killerplauze* am 29.07.2010  –  Letzte Antwort am 31.07.2010  –  27 Beiträge
5.1-Set : Was ist empfehlenswert für bis zu 800??
bobby360 am 03.11.2007  –  Letzte Antwort am 04.11.2007  –  4 Beiträge
Empfehlenswert ?
fucks am 16.09.2005  –  Letzte Antwort am 17.09.2005  –  10 Beiträge
Concept R Kirsche Empfehlenswert?
pascal2008 am 25.06.2006  –  Letzte Antwort am 25.06.2006  –  2 Beiträge
Kombination empfehlenswert?
exploitica am 15.02.2009  –  Letzte Antwort am 15.02.2009  –  2 Beiträge
Saturn Set (Reciever+5.1Boxen)
Selektah am 28.10.2003  –  Letzte Antwort am 30.10.2003  –  9 Beiträge
Kombi empfehlenswert?Concept P / 5090D
ubatl am 14.08.2007  –  Letzte Antwort am 14.08.2007  –  14 Beiträge
Foren Archiv
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.752 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedBubba666
  • Gesamtzahl an Themen1.551.139
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.539.071

Hersteller in diesem Thread Widget schließen