Muss es das aktuellste AVR-Modell sein?

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bucho77
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Okt 2008, 11:47

Hallo zusammen,
Es ist endlich soweit! Nach 8 Jahren möchte ich meinen Yammi RX-V496RDS in Ruhestand schicken. Hintergrund ist, dass ich durch die PS3 auch ins HD-Zeitalter angekommen bin und ich auch mal die neuen Tonformate genießen möchte (ob ich das bei meinem System heraushören kann sei mal dahingestellt

).
Ich hab mich schon im Forum schlau gemacht und die "meinungsbildende" Fachpresse durchforstet nach dem idealen AVR bis 500,- und hab schon einige Favoriten gefunden: Denon 1909, Marantz 5003, Yammi 663, Onkyo 606 (obwohl der mit der PS3 brummen soll). Natürlich sind das alles neue Modelle und man kann da bei der Fülle an Extras und Lobeshymnen schnell ins Schwärmen geraten….und vom Wesentlichen abgelenkt werden: was brauch ich eigentlich für meinen täglichen Gebrauch?!
Deswegen möchte ich gern an Eure Erfahrung appellieren, vielleicht könnt Ihr mir ja Tipps geben, damit ich nicht den Werbungen und Vermarktungsstrategien folge und unnötig viel Geld ausgebe. Auslaufmodelle kriegt man selten im Laden empfohlen und vorgeführt...

Was ich brauche:
- guten Stereoton (+Sub) weil ich daran 90% Musik höre (Heimkinobetrieb ging mit der Geburt meiner Tochter drastisch runter :() Musikrichtung eher Pop-Lounge in Zimmerlautstärke (Rock un Hip-Hop immer seltener :()
- gutes Einmesssystem für den Surroundbetrieb, weil ich mich mit dem manuellen Einstellen nicht so auskenne (obwohl es bis jetzt auch funktioniert hat, aber naja, wenns auch besser geht ;)), vielleicht mit der Funktion die Lautstärke anzupassen (das ständige Lauterstellen bei Dialoge und Leiserstellen bei Explosionen nervt)
- ein Surroundmodus für Kopfhörer, da ich in letzter Zeit immer öfter dazu greifen muss
- HDMI-Eingang (1.3) für die PS3 um die HD-Tonformate (Multichannel PCM) zu verarbeiten, vielleicht noch 1-2 Reserve HDMI für die Zunkunft (HD-Reciever etc)
- Leistung für ein 20-25m Wohnzimmer (mein alter Jammi mit ca. 70W pro Kanal hats wunderbar gemacht) mit dem Boxenset unten (Regalboxen). Das Boxenset werde ich wahrscheinlich nächstes Jahr für das 2-3 fache des Budgets auch upgraden (7.1), das ist aber ein anderes Thema.

Was ich nicht brauche:
- interne Viedoskalierung auf 1080p24 (denke ich mal), da ich die PS3 die Arbeit für DVD/DR machen soll und das Bild nur durchgeschleift werden soll.
- sonstigen Schnick-Schnack wie Docking Stations usw.

Preisvorstellung: Schmerzgrenze ca. 500,-

Könnt Ihr mir was empfehlen? Danke schon mal.

PS: Was könnt ich denn noch für meinen alten Jammi bekommen?
PPS: Stimmt es, dass ich mit einem HDMI-Kabel einen besseren Ton für CD-Audio von meinem zum CD-Player umfunktionierten DVD 1920 bekomme als mit Cinch?

Succubus
Stammgast

#2 erstellt: 14. Okt 2008, 12:05

Bei gutem Stereoton sind Marantz und Harman Kardon zu nennen. Die machen in den unteren Preisklassen den besseren Stereoton, haben dafür etwas schlechteren Surroundklang(man kann nicht alles haben;) ).

Zu nennen wären da:
HK AVR 247/255
Marantz 5002

Wenn du später planst für 1000-1500€ Boxen zu holen dann sag ich dir ganz klar:

Nimm 5.1 und lass 7.1 sein. Die Boxen sind nicht ausreichend um HD-Ton(7.1) wiederzugeben. Dazu brauchst du Boxen ab ca 3000€(eher 5000€). Des weiteren musst du 7.1 perfekt stellen können sonst klingt 5.1 besser. Hast du 1,5m Platz hinter der Sitzposition? Zumal die wenigsten BlueRays eine 7.1 Tonspur haben, was also nix bringt.
Zu guter letzt magst du die Lautstärkeunterschiede zwischen Dialog und Explosion nicht, was in meinen Augen 7.1 oder HD-Ton überflüssig macht.

Der große Lautstärkeunterschied ist Absicht und nennt sich Dynamikunmfang. Der ist bei HD noch höher als bei 5.1 DD. Die meisten aktuellen AVRs haben eine Möglichkeit den Dynamikumfang zu begrenzen und zu reduzieren, um große Lautstärkeunterschiede zu vermeiden.
Ich finde es aber nicht förderlich für den Heimkinogenuss, wenn die Explosion einer ganzen Fabrik genauso laut ist, wie die Stimme des Schauspielers;) HD-Ton wird damit auch völlig sinnfrei, da du keinerlei Unterschied hören wirst, auser das du für 2 Boxen zusätzlich Geld ausgibst.

Daher: Unter 4000€ für Boxen würde ich bei 5.1 bleiben. Hast du mehr davon und das gesparte Geld(2 Boxen) kannst du in bessere Boxen investieren.
Somit überwiegt der Klang des 5.1.

bucho77
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Okt 2008, 12:27

Das mit dem Leiser- und Lauterstellen mach ich erst seitdem unsere liebste Tochter im nächsten Zimmer schläft

, sonst hab ich natürlich den vollen Dynamikumfang genossen

. Vielleicht würde ja eine gescheite Einmessung ja ne gewisse Homogenität reinbringen.... oder sie schläft bald etwas fester

Ich dachte das geht irgendwie ohne den Dynamikumfang einzuschränken....wahrscheinlich Wunschdenken, dass die Jungs von Audyssey das schon zaubern können

Wenn Du meinst, dass mit meinen und den angepeilten Boxen der HD-Sound eh nicht rüberkommt, dann brauche ich ja theoretisch auch keinen neuen Reciever, oder? dd und dts kann mein Yammi...und stereo ja auch

Also doch kein Grund für ein neues Spielzeug?!

Succubus
Stammgast

#4 erstellt: 14. Okt 2008, 14:01

Das meine nicht nur ich, das belegen auch viele Tests, dass günstige Boxen(ja 7 Boxen + Sub für 1500€ werden als günstig bezeichnet) HD-Ton nicht wiedergeben können.

Allein der Dynamikumfang bewirkt die großen Lautstärkeunterschiede. Ich habe mein System mit automatischer Einmessung eingemessen und die Lautstärkeunterschiede sind genauso vorhanden. Sie entsprechen ja auch der Wirklichkeit(meist).

Spezielle Nachtprogramme reduzieren diesen Dynamikumfang, damit die Nachbarn oder die Tochter nicht ausm Bett fallen;)
Meiner Meinung geht dabei allerdings auch der Filmgenuss verloren.

Du bräuchtest nur einen neuen Receiver, wenn dir das Reduzieren des Dynamikumfangs wichtig wäre. Wobei ich bezweifle, dass du dafür 500€ ausgeben willst;)

bucho77
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Okt 2008, 15:22

Ich hab den Eindruck man könnte viel mehr akustisch aus meinen Boxen/Raum herausholen, wenn man es richtig machen würde. Bis vor Kurzem hab ich nicht so viele Feinheiten rausgehört, bei Filmen sowie bei Stereobetrieb, wahrscheinlich ist die (den Umständen entsprechende) geringere Lautstärke daran Schuld. Das Problem des Lautstärkeunterschieds (Dialoge zu leise, ich gucke alles auf Englisch und da höre ich noch genauer hin um alles zu verstehen) hab ich schon selbst versucht zu lösen durch leichte Anhebung des Centerkanals und der Box an sich (mit dem Testton rumprobiert). Ich denke aber Audyssey MultEQ, Dynamic EQ und Dynamic Volume würden da einen besseren Job machen.
Ich weiß, Kinosound kann einen großen Dynamikumfang haben und den sollte man wennmöglich auch so genießen, aber ich muss im Moment Kompromisse schließen, Purismus ist seit dem Nachwuchs nicht mehr möglich und bis ich irgendwann meinen schallabgedichteten Heimkinokeller bekomme, muss ich mit einer gewissen "Verfälschung" leben, sonst kann ich gleich die Filme in stereo mit KH gucken. Vielleicht erhoffe ich mir auch zu viel von dieser ganzen Einmessautomatik. Wäre schön das mal zu testen….

Succubus
Stammgast

#6 erstellt: 14. Okt 2008, 18:41

Ich werde mich mal durch meine Bibel(AVR-Benutzerhandbuch) wühlen und schauen, was da welchen Einfluss hat;)

bucho77
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Okt 2008, 08:26

Alles klar, bin mal gespannt

Was hast Du denn fürn AVR?
Weißt Du zufällig ob das Yamaha Einmesssystem Ypao mit Audyssey konkurrieren kann? Es gibt ja auch noch den Yammi 663...

Succubus
Stammgast

#8 erstellt: 15. Okt 2008, 09:57

Im Forum wird die Meinung vertreten, dass das Yamaha Einmesssystem dem Onkyo Einmesssystem überlegen ist.

Ich habe einen Yamaha 1800 und das Einmessen klappte perfekt.
Der Yamaha 663 ist nicht schlecht, aber auch der 861 ist ein Blick Wert(Auslaufmodell). Beide sind im Stereo aber schlechter als Marantz und H/K. Du solltest dir mal die unterschiedlichen AVR mit deinen Boxen anhören. Eventuell auch mal mit zukünftig in Frage kommenden Boxen. Dann kannst du entscheiden, welcher AVR deinen Höransprüchen am besten genügt.

Meine Bibelkunde hat ergeben, dass ich im Receiver den Dynamikumfang begrenzen kann. Zumindest bei zugespieltem HD-Ton.

bucho77
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Okt 2008, 10:12

Hab meine "Bibel" auch rausgekramt und ich kann wohl auch etwas am Dymanikumfang machen...muss es mal ausprobieren.
Die Yamaha Modelle muss ich mir mal angucken/anhören...mal sehen was passiert. Wegen der Einmessung hatte ich gefragt, weil ich bei Audyssey das hier gefunden habe:

Film composers, musicians, and audio engineers create the mixes of your favorite movies and music at reference levels much louder than typical home listening levels. At a lower playback volume, voices change, bass disappears, and the surround soundstage becomes less enveloping. Now, Dynamic EQ lets you enjoy the original rich sound at any volume.

The listening experience is greatly diminished when there are significant shifts in volume between television programs, commercials, and within program material. The user must constantly adjust the volume to maintain the desired listening level so dialog is clear and sound effects and commercials are not overwhelming.

Audyssey Dynamic Volume monitors the volume of program material moment-by-moment, maintaining the desired listening level for all content while optimizing the dynamic range to preserve the impact. With this innovative technology, the user no longer has to constantly reach for their remote control volume button.

....und es hört sich genau nach meinem "problem solver" an. Obs auch so funktioniert...hmmm
Aber, wie gesagt, ich schau mir jetzt auch mal die Yammis an

lumi1
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Okt 2008, 10:18

Moin!

Wenn sich die Hersteller an die Spezifikationen halten, was eigentlich kein prob ist, da fest im jeweiligen Algorythmus des jeweiligen Tonformats gespeichert im Processor.....

Dann kannst du bei jedem Receiver den Dolby Digital,Dolby Digital plus, und Dolby True-HD Ton in der Dynamik begrenzen.

Allerdings bei DTS, sowie DTS-Master-Audio so gut wie nie möglich!

Manche erlauben weiterhin feinfühlige, mehrstufige Begrenzung, andere nur an oder aus.

Doch Achtung, jetzt gibt es bei neuen Modellen etwas neues!
Eine neue Entwicklung von Dolby ,genannt "Dolby volume", sowie von manchen Herstellern Eigenentwicklungen(ich glaube aktuell die größeren Onkyo-Modelle, Harman-Kardon):

Es funktioniert IM ENTFERNTESTEN VERGLEICHBAR wie die gute, alte Loudness, in erster Linie für´s Leisehören, bei doch (fast) erhaltenem, vollen Dynamikumfang.
Ein relativ komplizierter Rechenvorgang, welcher permanent die gewählte (geringere) Lautstärke in Relation zum Original-Signal analysiert, und dementsprechend anpasst.
Auf wunsch kombinierbar, mit mehreren Stufen der Dynamikreduktion.

Edit:
Mit den einmesssystemen hat Deine Problematik gar nichts zu tu´n.
Sie verringern in keinster Weise, oder verändern, die Dynamik.
Mit VIEL GLÜCK erhältst Du einen homogeneren Klang im Raum, meistens aber ein Nonsens, Spielerei..
Ich halte von den Dingern gar nichts, und messe immer "von Hand" ein, per richtiger Analyse/Raumresonanzen, etc..
Nur meine bescheidene Meinung.

MfG.

[Beitrag von lumi1 am 15. Okt 2008, 10:22 bearbeitet]

bucho77
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Okt 2008, 10:36

lumi1 schrieb:

Ich halte von den Dingern gar nichts, und messe immer "von Hand" ein, per richtiger Analyse/Raumresonanzen, etc..

leider kenn ich mich damit nicht aus