HK AVR135 - Angebot

Ups - falsches Forum erwischt
Danke fürs Verschieben!

Nochmal ich
Leider konnte mir noch keiner antworten.

Bin jetzt wieder am überlegen ob ich für ca. 220,- auf eBay weiter suchen sollte, oder für 360,- neu kaufen. 360,- ist mir eigenltich zu viel.

Oder doch eher nach einem AVR 2500 / 3000 schielen...?

Was meint ihr?

Hi,

DerWombi schrieb:

Nochmal ich Leider konnte mir noch keiner antworten. Bin jetzt wieder am überlegen ob ich für ca. 220,- auf eBay weiter suchen sollte, oder für 360,- neu kaufen. 360,- ist mir eigenltich zu viel. Oder doch eher nach einem AVR 2500 / 3000 schielen...? Was meint ihr?

na damit dürfte sich ein Neukauf ja im Prinzip erledigt haben. Ich gehe auch davon aus, dass das Angebot für den AVR 135 nicht mehr besteht?!

Es fällt ein wenig schwer, dir bei den (nicht) gegebenen Informationen einen Rat zu geben. So wie ich dich verstanden habe geht es dir in erster Linie um die Möglichkeit, DD und DTS-Spuren wiedergeben zu können. 5.1 reicht dir vollkommen aus, 6.1 oder 7.1 wird nicht benötigt(?). Entscheidend ist der Ton, "Bild" ist Nebensache (wenn überhaupt)(?).

Klanglich dürfte es zwischen den alten (älteren) kleinen AVR und den aktuelleren Einsteigergeräten wenig Unterschiede geben. Die wesentlichen Unterschiede in der Ausstattung (bzw. beim Setup) der H/K AVR in dieser Zeit die sich auf den Klang auswirken könnten, finden sich im Bassmanagement: So ist es z.B. bei den kleineren Modellen der X000-Serie (2000 und 3000) nicht möglich, verschiedene Übernahmefrequenzen für "kleine" Lautsprecher festzulegen. Ein "eingeschränktes" Bassmanagement gibt es in der X000-Serie ab dem AVR 4000 - hier können insgesamt vier verschiedene Übernahmefrequenzen eingestellt werden, allerdings nicht höher als 100Hz (also nicht unbedingt geeignet für "Mini-Satelliten"). Bei den aktuelleren Einsteigerreceivern können verschiedene Übernahmefrequenzen angewählt werden, wobei sich hier der Umfang der Wahlmöglichkeiten auch unterscheidet (Wahlmöglichkeiten oberhalb von 100Hz wurden erst relativ spät eingeführt).
In diesem Kontext wäre es gut zu wissen, welche Lautsprecher an dem Receiver angeschlossen werden sollen.

Wenn du einen möglichst günstigen AVR suchst und dir eine feste Übernahmefrequenz für die Anpassung reicht, dann würde ich ebenfalls in Richtung AVR 3000 tendieren. Falls du den analogen Mehrkanaleingang und die -ausgänge des AVR 3000 nicht benötigst, wäre auch der AVR 2000 interessant (ansonsten identisch).
Falls du "ausgewachsene" Lautsprecherboxen einsetzt (auch größere Regallautsprecher) und du für maximal 250 Euro einen möglichst guten (Stereo-)Klang suchst, würde ich mich nach den größeren älteren Modellen AVR 4000 oder AVR 4500 umschauen.
Bei Verwendung von Sub-Sat-Systemen wie z.B. den (weit verbreiteten) Teufel-Concept-Systemen würde ich eher zu den aktuelleren (und budgetbedingt) kleineren Modellen tendieren. Wie aber bereits angemerkt solltest du in diesem Fall auch bei den aktuelleren Serien darauf achten, dass im Bassmanagement Einstellmöglichkeiten (für die Übernahmefrequenz) von über 100Hz möglich sind.

Soviel erstmal von meiner Seite!

Gruß

guck auch mal bei amazon, dort habe ich meinen hk avr 147 für 249 eus geschossen

der 130 und der 135 haben glaube ich noch kein hdmi, der 137 sollte es schon haben

T4180 schrieb:

Es fällt ein wenig schwer, dir bei den (nicht) gegebenen Informationen einen Rat zu geben. So wie ich dich verstanden habe geht es dir in erster Linie um die Möglichkeit, DD und DTS-Spuren wiedergeben zu können. 5.1 reicht dir vollkommen aus, 6.1 oder 7.1 wird nicht benötigt(?). Entscheidend ist der Ton, "Bild" ist Nebensache (wenn überhaupt)(?).

Danke erst mal für die Infos!

Richtig, Bild und Ausstattung sind nciht so wichtig. Bild kommt von nem Pana BD30, der das Scaling übernimmt und direkt in den TV geht.

LipSync denek ich nicht zu bruachen, da mir bislang nie Probleme aufgefallen sind und ich eh so gut wie immer die Synchro schaue.

Als LS sind an der Front JBL Ti 1000 angeschlossen, die Fullrange spielen. Also kein Sub, daher ist Bassmanagement irrelevant. Der Bass den die liefern ist schon Schmerzgrenze in ner Mietwohnung

Center plane ich noch den JBL ES 25 dazu zu kaufen. Als Satelliten werkeln derzeit noch Teufel M30. Ich überlege hier aber Canton Plys MX um nen besseren Hochton zu erhalten.

Wichtig ist also guter 5.0 Sound, v.a. möchte ich eben diskret angesteuerte Satteliten mit voller Frequenz - nicht mehr nur Pro Logic Rauschen :-)

Weiterhin sollte auch der Stereo Sound über die Ti 1000 gut sein. Hier bin ich mit dem aktuellen AVR 51 immer zufrieden gewesen.

Wie problmatisch sind die öfter mal geschilderten Defekte an Speicher und Prozessor bei älteren AVR 200/2500/3000? Bi den 13X hab ich davon bislang noch nichts gelesen.

Gerade ein AVR3000 geht ja bei eBay so um die 230,- weg. Das wäre vertretbar, wenn der dann noch ein paar Jährchen seinen Dienst tut. Mein AVR51 hat jetzt (trotz 4 Umzügen) 10 störungsfreie Jahre hinter sich

Hey,

wir konzentrieren uns also auf die "Tonqualitäten" der H/K AVR. Das trifft sich ganz gut, denn diese stehen auch bei mir im Vordergrund. (Meine H/K AVR - Historie: AVR 100 -> AVR 2000 -> AVR 4550)

DerWombi schrieb:

...Als LS sind an der Front JBL Ti 1000 angeschlossen, die Fullrange spielen. Also kein Sub, daher ist Bassmanagement irrelevant. Der Bass den die liefern ist schon Schmerzgrenze in ner Mietwohnung Center plane ich noch den JBL ES 25 dazu zu kaufen. Als Satelliten werkeln derzeit noch Teufel M30. Ich überlege hier aber Canton Plys MX um nen besseren Hochton zu erhalten...

Wir sprechen also von "größeren Regallautsprechern". Wenn du auch für die Zukunft die Anschaffung eines Subwoofers definitiv ausschließen kannst können wir das Bassmanagement in der Tat vernachlässigen. Ich möchte aber trotzdem anmerken, dass der Frequenzbereich der TI 1000 durch einen (in dieser Liga allerdings recht hochwertigen und entsprechend kostspieligen) Subwoofer durchaus sinnvoll nach unten erweitert werden könnte. Das hat auch nichts mit "mehr" Bass (im Sinne von mehr "Bumm-Bumm") zu tun, ich denke hier eher an die Wiedergabe von "wirklich" Tiefen Tönen, beispielsweise von einer (Kirchen-)Orgel, etc.. In deinem Fall würden hier aber die (Einstell-)Möglichkeiten der angesprochenen älteren AVR für eine optimale Anpassung reichen. Ohne diese Einstellmöglichkeiten für die Übernahmefrequenz müsste man bei Verwendung eines Subwoofers einen Kompromiss für Filmton und Musik finden, was aber auch machbar wäre.

Wenn der Center aus der Northridge-Reihe (du meinst den EC 25 (?)) zu deinen TI passt, würde ich bei den Rearspeakern ebenfalls bei den JBL Northridge bleiben und keine Canton einsetzen. Denkbar wären als Rearspeaker ja z.B. auch die Northridge E 20. Für einen homogenen Klang wäre das sicherlich förderlich, ich denke hier nicht primär an den Klang bei Filmen (auch wenn das ebenfalls zutrifft) sondern an die Funktion "Mehrkanal-Stereo" (falls das als Abhörmodus für Musik für dich relevant ist (z.B. für Hintergrundbeschallung/"-gedudel").

DerWombi schrieb:

...Wichtig ist also guter 5.0 Sound, v.a. möchte ich eben diskret angesteuerte Satteliten mit voller Frequenz - nicht mehr nur Pro Logic Rauschen :-) Weiterhin sollte auch der Stereo Sound über die Ti 1000 gut sein. Hier bin ich mit dem aktuellen AVR 51 immer zufrieden gewesen...

Das erinnert mich doch sehr an meine Motive, als ich meinen AVR 100 aus meiner Hauptanlage verbannt habe. (Ich besitze diesen AVR aber noch immer - in meiner Studentenbude macht er seine Sache ganz gut)

Auch die "kleineren" AVR 2000/3000 sind in Stereo ganz gut zu gebrauchen. Ich denke auch, dass diese Receiver mit deinen JBL zurechtkommen werden. In meinem Fall - ich habe alte I.Q 4180 AT - konnte ich jedoch feststellen, dass die zusätzlichen Reserven meines aktuellen AVR 4550 durchaus zu einem besseren Stereoklang geführt haben. Im Vergleich zu meinem AVR 2000 klingt insbesondere der Bassbereich differenzierter. Die Basslinie (die Basslinien) lässt (lassen) sich wesentlich leichter verfolgen, der kleine AVR 2000 hat diese mehr "verwischt". Wie ein Vergleich mit deinem älteren (aber relativ "großen") AVR 51 ausfällt / ausfallen würde kann ich aber nicht sagen.

DerWombi schrieb:

...Wie problmatisch sind die öfter mal geschilderten Defekte an Speicher und Prozessor bei älteren AVR 200/2500/3000? Bi den 13X hab ich davon bislang noch nichts gelesen...

Ich habe / hatte mit keinem meiner H/K derartige Probleme, jedoch scheinen die H/K insgesamt - vor Allem für das "Speicherproblem" - relativ anfällig zu sein. Dieser Fehler lässt sich im Notfall jedoch noch relativ leicht und kostengünstig beheben, weshalb ich eine Kaufentscheidung nicht von dem Risiko eines solchen Defektes abhängig machen würde. Übermäßig häufige Probleme mit dem Prozessor sind mir bei den alten H/K nicht bekannt - ich denke das Risiko ist hier überschaubar.
Das Risiko eines "Speicherproblems" scheint übrigens auch noch bei den neueren AVR zu bestehen - hier im Forum ist letztens ein AVR der X35-Serie "aufgetaucht" (ich glaube, das war ein AVR 435).

Gruß

Danke für die viele Informationen!

Sub wird wohl in absehbarer Zeit keiner angeschafft. Mit den Surround-LS überleg ich mir noch. Die Canton Plus MX sind nur schön klein und preiswert zu haben. Zudem hab ich mit Canton gute Erfahrungen im Hochtonbereich. Und da ist insbesondere die SChwäche meiner aktuellen von Teufel. Die klingen im Vergleich zu den Ti einfach extrem dumpf und der Ton "klebt" in den LS.

Bezüglich AVR werd ich mich dann mal nah nem 2500er oder 3000er umsehen.

Das mit dem AVR147 auf Amazon ahb ich mir auch schon überlegt. Nur passt das Silber so überhaupt nicht zu meinen Komponenten. Daher wollt ich wenn dann den 135er in schwarz. Oder gibts die anderen auch in komplett schwarz, also AVR14X??

Hi,

da ja insbesondere der Center klanglich zu deinen TI 1000 passen sollte erhälst du ja hier bereits erste Hinweise für in Frage kommende Rear-LS: Wenn der Klang des JBL Northridge EC 25 gut mit dem Klang deiner Frontlautsprecher harmoniert, dann sollte das mit den E 20 ebenfalls klappen. Sollte das nicht der Fall sein, musst du dich eventuell auch beim Center umorientieren. Die JBL erschienen mir zunächst einmal am naheliegendsten.

Die älteren AVR der X000-, bzw. X500-Serie halte ich - wie ja bereits geschrieben - für eine ganz gute Wahl. Gibt es eigentlich einen besonderen Grund dafür, dass du den AVR 2000 (bewusst?) ausklammerst?

Die komplett schwarzen Geräte der neueren Serie(n) tauchten gerne mal in Elektronik(Fach)märkten auf. Im Allgemeinen im Rahmen eines Paketangebots mit DVD-Player und oft auch mit einem Lautsprechersystem. Von den kleinen AVR gab es wohl ein paar schwarze Exemplare, im Rahmen des "Cine-Fortune-Pakets" liefen die Receiver wohl auch unter der Bezeichnung AVR 138.
Ob da ein "System" hintersteckt(e) (abgesehen von "attraktiven" Paketen) kann ich dir aber nicht sagen. Ebenso weiß ich nicht, ob es auch aktuellere oder größere Modelle komplett in schwarz gab.

Gruß

Hi,

den AVR 2000 hab ich erst mal ausgeklammert, weil, so weit ich gelesem habe ab 2500 ein Einmesmikro in der FB verbaut ist. Das halte ich für ganz sinvoll.
Und Preislich ist in der Bucht nicht so viel um zwischen 2500 und 2000.

Als Center hatte ich nicht an den Northridge EC 25 gedacht, sondern in der Tat an den ES 25
Die Rears aus der Serie sind mir deutlich zu groß. Und die Canton halte ich im Hochton für besser als die Control.

Am liebstan hätte ih ja den Ti Center, der damals passen zu den FrontLS angeboten wurde. Aber der ist so gut wie nicht mehr zu bekommen.

Den AVR 238 ahb ich tatsächlich neulich im Set gesehen. Allerdings ist der auch eher schwarz/grau, wie die aktuelle Serie und kostet irgendwas um die 500-600. Aber was mach ich dann mit LS, Sub und DVD...
Dann doch lieber nen gebrauchten und später (wenn wieder Geld da ist) mal ein komplett neues System.

ich träum ja auch noch davon, irgendwann mal die Ti5000 als Front LS zu haben und die 1000er nach hinten zu verfrachten

edit: Noch ne Frage. Welchen Vorteil haben die XX50 Modelle gegenüber den X000? Also z.B. der 2550er?

Hi,

falls dir die Ez-Set-Funktion (das automatische Einpegeln der Lautsprecher) sehr wichtig ist musst du meines Erachtens die kompletten 2er-Modelle aus deiner Auswahl entfernen. Soweit ich weiß, haben diese Funktion erst die 3er, allerdings bereits ab dem AVR 3000.
Ich würde das in jedem Fall nochmal überprüfen, ich bin mir hier aber relativ sicher, dass weder der AVR 2500 noch der AVR 2550 die Einmessfunktion haben.
"Ez-Set" passt übrigens nur den Pegel der Lautsprecher (ohne Subwoofer) an. Das hat bei mir übrigens sehr gut funktioniert.

Zum Center: da lag ich dann wohl daneben. Der ES 25 erscheint mit vom Gefühl her auch passender als der Center der Northridge-Serie. Ich kann dein Gefühl übrigens untermauern: auch in meinen Ohren klingen die Canton Plus (nicht nur im Hochton) besser als die JBL Control (gehört habe ich aber nur etwas größere, ich meine, das waren Plus XL).
Ein Ti-Center wäre natürlich optimal, aber da hast du das typische Problem von Menschen, die ziemlich hochwertige (und teure) aber ältere (und recht wenig verbreitete) Lautsprecher einsetzen...
Kleine Anmerkung: falls du zufällig aus dem Norden kommst (Hamburg wäre vorteilhaft): Guck mal in die Bucht, dann könnte evtl. deine Rear-LS-Suche bald ein Ende haben...

DerWombi schrieb:

...Den AVR 238 ahb ich tatsächlich neulich im Set gesehen. Allerdings ist der auch eher schwarz/grau, wie die aktuelle Serie und kostet irgendwas um die 500-600. Aber was mach ich dann mit LS, Sub und DVD... Dann doch lieber nen gebrauchten und später (wenn wieder Geld da ist) mal ein komplett neues System...

Das mit dem Gebrauchtkauf sehe ich mal ganz genauso, ob es dann irgendwann wirklich ein komplett neues System sein sollte sei nochmal dahingestellt. Zumindest würde ich hier sehr kritisch an solche Komplettpakete (AVR + DVD + Lautsprechersystem) herangehen...

DerWombi schrieb:

...ich träum ja auch noch davon, irgendwann mal die Ti5000 als Front LS zu haben und die 1000er nach hinten zu verfrachten ...

Da fällt mir jetzt nix weiteres zu ein außer: ...dann solltest du dir aber auch Gedanken über einen anderen AVR machen...

Zum EDIT: bei den kleineren Modellen (2XXX und 3XXX) gibt es (gar)keine(?) Vorteile der aktuelleren X550-Serie gegenüber den älteren Serien.
Bei den größeren Modellen (ab 4XXX) kam mit der X550-Serie 7.1, sowie ein verbessertes Bassmanagement. Das (insbesondere 7.1) waren auch die Gründe, warum ich mich für einen 4550 entschieden habe. Ansonsten wäre es wahrscheinlich ein (noch) größerer AVR der X000 oder X500-Serie geworden (eben das größte, was für mein Budget zu bekommen gewesen wäre - du kennst ja das "Budget-Problem"). Wäre nicht der Wunsch nach 7.1 aufgekommen (ich habe einen eher länglich geschnittenen Hörraum und sitze da mehr oder weniger "mitten drin", weshalb 7.1 Sinn macht) hätte ich evtl. sogar meinen AVR 2000 behalten, da mir damals der Vergleich zu den größeren AVR gefehlt hat (vgl. "Stereoqualitäten").

Gruß

T4180 schrieb:

Kleine Anmerkung: falls du zufällig aus dem Norden kommst (Hamburg wäre vorteilhaft): Guck mal in die Bucht, dann könnte evtl. deine Rear-LS-Suche bald ein Ende haben...

Ja, das wäre in der Tat geilomat
Aber ich befürchte, die gehen sicher noch deutlich hoch im Preis und Platztechnisch wollte ich mich bei den Satelliten eher verkleinern.
Aber ich beobachte mal. Ich bin zwar aus Nürnberg, aber ich hab Bekannte in HH :-)

Wegen der Ez-Set Funktion mach ich mich nochmal schlau. Aber die letzten 3000/3500/4000er sind so für 160-190€ weg gegangen. Das wär dan schon ok.

Danke nochmal für die vielen Tips!

Gern geschehen!

Es werden aktuell ja einige der genannten AVR angeboten - Ich wünsche dir viel Erfolg beim Ersteigern (natürlich auch bei der Suche nach den Rear-LS - warten wir mal ab, was da bald bei dir stehen wird...).

Meld dich mal, was es letztendlich geworden ist!

Gruß

So Zwischenstand:

Habe mir am Wochenende einen H/K AVR 3550 in der Bucht geschossen. FÜr 170 Eus. Denke das ist ok.

Jetzt hoffe ich, dass das Gerät in Ordung ist (laut Beschreibung neuwertig). Sollte die Woche kommen, ich werde berichten.

Auf jeden Fall bin ich jetzt echt gespannt, der hat ja mit 2x70 / 5x60 Harman-Watt ganz ordentlich Leistung.
Und AreaDVD hatte dem Teil 2002 bei Markteinführung auch bestnoten, u.a. auch hervorragenden Stereo-Klang attestiert.
Ich bin gespannt!

Wie machen ich denn dann am besten nen Vergleichstest zwischen den Verstärkern? Einfach beide anklemmen ist wohl nicht so gut, oder? Weil dann schleißen sich die doch kurz.

Auf jeden Fall getrennt anklemmen !!!

Gruß

Hi,

DerWombi schrieb:

So Zwischenstand: Habe mir am Wochenende einen H/K AVR 3550 in der Bucht geschossen. FÜr 170 Eus. Denke das ist ok. Jetzt hoffe ich, dass das Gerät in Ordung ist (laut Beschreibung neuwertig). Sollte die Woche kommen, ich werde berichten...

...der Preis ist in meinen Augen sehr ok: Glückwunsch!
Hoffen wir das Beste - halte uns auf dem Laufenden!

DerWombi schrieb:

...Auf jeden Fall bin ich jetzt echt gespannt, der hat ja mit 2x70 / 5x60 Harman-Watt ganz ordentlich Leistung. Und AreaDVD hatte dem Teil 2002 bei Markteinführung auch bestnoten, u.a. auch hervorragenden Stereo-Klang attestiert. Ich bin gespannt! Wie machen ich denn dann am besten nen Vergleichstest zwischen den Verstärkern? Einfach beide anklemmen ist wohl nicht so gut, oder? Weil dann schleißen sich die doch kurz.

...es sind 2x65 "Harman-Watt" - das dürfte aber trotzdem in Ordnung gehen...;)
Mit Testberichten sollte man immer etwas vorsichtig sein, aber teilweise decken sich die Aussagen auf "AreaDVD" mit meinen Erfahrungen (z.B. was die Stereo"Qualitäten" alter Denon-AVR angeht). Du bist ja bald in der Lage, hier einen schönen Testbericht zu schreiben.

Zum Vergleichstest:
Einfach beide AVR anklemmen ist in der Tat keine gute Idee...

Um die Stereoqualitäten der AVR direkt zu vergleichen könntest du einen Verstärkerumschalter verwenden. Alternativ konfektionierst du die LS-Kabel mit Bananensteckern und steckst dann schnell und, wobei hier natürlich wieder etwas Zeit vergeht.
Es wird in meinen Augen aber bereits ausreichend Hinweise auf Unterschiede (oder eben: keine Unterschiede) geben, wenn du ein paar für dich zur Beurteilung interessante Lieder aufmerksam hörst (vielleicht ein paar Notizen machst) und dann die AVR wechselst. Davon zwei Durchgänge und die ersten Eindrücke dürften sich verfestigen.
Letztendlich bleibt das aber deinem "Spieltrieb" überlassen - falls es "riesige" Unterschiede geben sollte, wirst du die auch ohne einen aufwendigen Vergleichstest sofort hören...

...weshalb in meinen Augen ein großer Aufwand beim Surroundklang-Vergleich (ProLogic vs DD/DTS) nicht nötig werden wird.;)

Ich bin gespannt...

Gruß