Neuer HD AVR für max 600€

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r.s1981
Stammgast

#1 erstellt: 10. Dez 2008, 15:48

Hallo Leute!

Hab erst vor kurzem mein Wohnzimmer etwas aufgepeppt mit einem Samsung 55A956 und einem Vantage 7100C HD Receiver, und jetzt geht mir leider mein alter Receiver ein.
Nun gut ist eh schon sehr alt (Sony STR-DE675)
Also brauch ich was neues. Leider hab ich da nicht so nen Plan was ich mir zulegen soll. Aber so ein paar Ideen was er können soll hab ich doch.

Ich schrieb einfach mal was ich hab und was ich will, vielleicht kann mir ja wer helfen!

Wohnzimmer: ca 20qm
Fernseher: Sony 55A956
HD Receiver: Vantage 7100C
DVD/Blu-Ray: Sony PS3 (Wird irgenwann mal gegen einen echten getauscht)
Konsolen: PS3 und Wii

So und nun was ich mir so vorstelle:

- 7.1 mit HD Formaten
- "schick aussehen"
- LipSync
- Messmikrofon (falls das überhaupt was bringt)
- max 600€ Straßenpreis

Und dann hab ich eine Frage wegen 1080p UpConverting.
Bringt es was meine Zuspieler an so einem Receiver anzuschließen, wird die Qualität da besser?
zB Wii, Vantage, PS3?

Denn HDMI Eingänge hab ich bei meinem Fernseher genug, dafür brauch ich das HDMI durchschleifen nicht.
Aber macht es Qulitätsmäßig einen Sinn.

Und das wichtigste Welcher AVR eignet sich für mich?
Gefallen würde mir ja der Harman/Kardon, mal rein optisch!
Hab irgendwie nicht rausgefunden ob es ein Messmikro usw gibt.

Weitere Frage zum LipSync, ich hab beim Fernsehen zum Teil eine starke Verzögerung. Stellt ein Receiver der das kann automatisch ein oder muss man da experimentieren?

Ach ja und noch was. Ich befürchte ja dass ich mir meinen Sony selbst ruiniert habe. Hab ein LowBoard wo der Receiver steht. Ist Quasi ein ausparung wo er grad noch rein passt. Links ist er offen. Kann es sein das er wegen Luftprobleme abgestunken ist? Oder war es eher altersschwäche?

Danke schon mal!

mikeforce
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2008, 16:34

Zum Receiver:

Wie gefallen dir die Onkyo? (SR 606 oder 706)

http://www.eu.onkyo.com/de/indices/index_com_de_2008_5918034.html

Eine automatische Einmessung (mit Mikrofon) ist bei Mittelklasse Receivern seit 2-3 Jahren Standard.

Es bringt wenn man nicht das nötige Know-How und die Erfahrung hat es manuell zu machen auf jeden Fall was.

Das Upscaling bringt dann was wenn deine Geräte keine 1080p Signale ausgeben können oder die Scaler/Deinterlacer in den Receivern deutlich besser sind als in den Quellgeräten.
Die Signale über den Receiver laufen zu lassen ist aber schon deswegen Sinnvoll weil er über HDMI ja auch alle Audio Signale abgreifen kann, so brauchst du also z.B. bei der PS3 kein Extra Kabel zum Receiver zu legen, falls du sie direkt an den TV anschließen würdest.

LypSinc funktioniert automatisch (wenn es aktiviert ist) man kann je nach Gerät aber auch manuell nachjustieren.

Das kann durchaus sein... aktuelle Receiver brauchen auf jeden Fall Luft zum atmen, da sie z.T. sehr warm werden.

r.s1981
Stammgast

#3 erstellt: 10. Dez 2008, 19:47

Danke schonmal! Das ist schon mal gut zu wissen dass der Lipsync, einfach so arbeitet! Und das das Einmessen ganz gut klappt.

Wegen den Onkyos, ich weiß das die oft erste Wahl sind, doch leider gefallen sie mir überhaupt nicht.
Und dann kommt dazu dass der 606 "nur" 1080i kann und der 706er der billigste Preis bereits an meine Schmerzgrenze krazt.

So gefallen mir recht gut der Harman 255, Denon 1909 und der Sony 2400.

Können die alle quasi gleichgut Scalen? Oder gibts da Unterschiede. Und wie würden die sich zum Onkyo 706er verhalten. Ist der den Aufpreis, und die für mich weniger gefällige Optik, wert?

mikeforce
Inventar

#4 erstellt: 10. Dez 2008, 20:14

Zu dem Sony 2400 kann ich dir leider gar nichts sagen.
Der Denon wäre mit Sicherheit eine Alternative, ist aber schwächer als z.B. der Onkyo 606.
Der Harman 255 wäre auch ok, wobei mir bei Harman einfach die Verarbeitungsqualität nicht zusagt.

Das mit dem Upscaling ist immer so ne Sache. Die PS3 zum Beispiel hat außerordentlich gute Scaler, da wirst du erst einen Unterschied sehen wenn sich eine deutlich kostspieligere Videosektion darum kümmert.

HD Kabel und Sat Receiver haben sehr oft eine äußerst miserable Videoverarbeitung, da lohnt es sich fast immer einen AVR die Arbeit erledigen zu lassen. Bei DVD Playern/ HDD Recordern etc. muss man es einfach ausprobieren.

bei den Mittelklasse Receivern sind da kaum Unterschiede zu sehen, da die meisten auf die gleiche Technik setzen. Davon würde ich keine Kaufentscheidung abhängig machen. Ab 1000€ sind dann die Onkyo dank HQV Reon Chipsatz vorne, bis sich das dann am Ende der Oberklasse zwischen den meisten Marken mehr oder weniger ausgleicht.

r.s1981
Stammgast

#5 erstellt: 11. Dez 2008, 01:53

Da drängt sich mir die Frage auf ob es da bestimmte Probleme mi der Verarbeitungsqualität des Harman gibt?

Und ich hab jetzt noch etwas gelesen, und soweit ich das verstanden habe geht das Upscaling nicht von HDMI>HDMI

Heißt das wenn ich meinen HD Receiver über HDMI anschließe wird der Receiver das Bild nicht verbessern, sondern nur durchschleifen?

r.s1981
Stammgast

#6 erstellt: 12. Dez 2008, 00:44

Weiß das noch wer?

mikeforce
Inventar

#7 erstellt: 13. Dez 2008, 01:09

Es ist nicht unbedingt ein Problem der Verarbeitungsqualität, sondern der Materialien.. Im Gegensatz zu fast allen anderen Herstellern, die ab der Mittelklasse oder teilweise auch schon in der Einstiegsklasse auf Metallgehäuse setzen, gibts bei Harman halt nur Plastik..

Das mit dem Upscaling kommt auf den AVR an.

r.s1981
Stammgast

#8 erstellt: 13. Dez 2008, 08:11

[quote="mikeforce"

Das mit dem Upscaling kommt auf den AVR an.[/quote]

Und welcher könnte das von HDMI > HDMI

mikeforce
Inventar

#9 erstellt: 13. Dez 2008, 16:57

Denon ab 2309

Onkyo ab 706

bei den anderen marken musst du mal die seiten absurfen..

da du aber einen sehr guten TV hast würde es aber vermutlich gar nichts ausmachen wenn der receiver nur bis 1080i skaliert.

r.s1981
Stammgast

#10 erstellt: 15. Dez 2008, 22:28

Danke für deine Antworten!

Ich bin leider noch immer unschlüssig.
Am meisten würden mir ja fast die Denons zusagen, wenn da nicht das ganze Plastik wäre.

Deshalb bin ich jetzt nochmal konkreter auf den Sony 2400 eingegangen.

Kann man den empfehlen. Oder hat er bekannte Probleme?

pitico
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Dez 2008, 23:22

Hy Leute, kenne mich leider (noch) nicht so gut aus.

habe seit freitag meinen ersten LCD LE40A659 Samsung.

Habe eine Kabel D Box nur scart ausgang! Leider miserable quali.

Jetzt überlege Ich mir einen AVR zuzulegen der 1080p oder min 1080i machen kann (hauptsache ich habe endlich ein gescheites bild).

Mich verwirrt jetzt nur das auf der denon seite steht
dass der scaler nur für analoge Video signale auf 1080p scalieren kann. oder versteh ich das falsch? Können die Kabeldigital signale auch auf 1080p scaliert werden?

achja was für einen AVR mit 1080i/p upscaling (darf auch 5.1 sound sein) könnt ihr mir empfehlen? (so günstig wie es nur geht)

hier ein auszug.

AVR2309
De-Interlacer Faroudja FLI-2310

Einstellbarer Progressive Modus (Auto, Video1, Video2)

Scaler 480p bzw. 576p / 720p / 1080i / 1080p
(für analoge Video-Signale > HDMI-Ausgang)

Video A/D-Wandler 10-Bit (ADV7401)

Video D/A-Wandler 10-Bit (ADV7172)

mikeforce
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2008, 00:00

r.s1981 schrieb:

Mit den Sonys kenne ich mich nicht so gut aus..

[Beitrag von mikeforce am 16. Dez 2008, 00:14 bearbeitet]

mikeforce
Inventar

#13 erstellt: 16. Dez 2008, 00:08

pitico schrieb:

Mich verwirrt jetzt nur das auf der denon seite steht
dass der scaler nur für analoge Video signale auf 1080p scalieren kann. oder versteh ich das falsch? Können die Kabeldigital signale auch auf 1080p scaliert werden?

Das bezieht sich auf die Art des Bildsignals, nicht des TV Signals.

Das heißt er kann nur von FBAS, SVHS und YUV (Komponente) hochskalieren aber nicht von HDMI. (Deine D BOX kannst du also dranhängen)

die Frage ist nur ob sich für dich nicht eher eine neue Box lohnen würde die 1080p ausgeben kann, weil NUR zum skalieren muss man sich keinen AV Receiver anschaffen..

Aber ich glaube du solltest vielleicht erstmal für grundsätzliches Verständnis unsere FAQs studieren

[Beitrag von mikeforce am 16. Dez 2008, 00:09 bearbeitet]

pitico
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 16. Dez 2008, 00:19

Danke für deine Antwort bin schon kräftig am Lesen

ja natürlich würde ich den ton des AVR's mitnehmen

Wird den eigentlich die quali des Bildes besser durch einen upscaler? oder eher nicht?

danke dir.

mikeforce
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2008, 00:24

Ja.. von PAL auf 1080p wird sie auf jeden Fall besser. Aber Wunder darfst du nicht erwarten. Handelt es sich um die D Box 1 ?

Hast du schon irgendwelche Boxen?

pitico
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 16. Dez 2008, 01:32

Ich bekomm noch eine Samsung interaktiv Box
Samsung DCB-I560G die erste war defekt.

hab jetzt eine humax ND FOX C ausgeliehen.

Ich fange im moment an mich neu einzurichten. habe keine boxen (nur PC Boxen)

fange quasi bei 0 an.

hab jetzt schonmal den lcd.. LE40A659
als nächstes wollte Ich was fürs bessere Bild und und für den ton was tun...

Und da bin ich auf die AVR mit upscaling gestoßen.

also boxen werde ich mir auch zu legen. ein kumpel hat gemeint ich sollte lieber 2 gescheite Boxen holen (nuLine 102)anstatt ein günstiges 5.1 system. "man kann ja immernoch aufrüsten"
er ist eher der musik typ (stereo)

und ich eher der filmtyp aber soviel will ich für Boxen nicht ausgeben(700€ pro stück).
Ich hab an so was gedacht:

Lautsprecher Teufel Concept S
Lautsprecher Teufel Concept R 2

oder doch erstmal stereo aber dann fürs paar max 250-300€ ausgeben.

kann mich noch nicht so richtig entscheiden..

mikeforce
Inventar

#17 erstellt: 16. Dez 2008, 17:17

r.s1981 schrieb:

Danke für deine Antworten!

Deshalb bin ich jetzt nochmal konkreter auf den Sony 2400 eingegangen.

Kann man den empfehlen. Oder hat er bekannte Probleme?

http://video.magnus.de/pdf-download/

in der Video Ausgabe 10/2008 ist ein Test (kostenloser Download)

@pitico

Damit hat dein Kumpel auf jeden Fall Recht.
Schönes Stereo ist besser als schlechtes Sourround.

Aber ich hab gerade gesehen dass du ja eh bereit bist 400€ für ein Concept R auszugeben.. damit sind wir dann schon in dem Bereich wo du was viel besseres vollwertiges bekommst (das Heco Victa Set 500/200/100 für 399€)und wir brauchen gar nicht weiter über die Teufel zu reden...

http://www.hifistudi...SoxZcCFQsJ3wodpCtz5w

Und einen Subwoofer kaufst du dann halt nach wenn du wieder flüssig bist..