Brauche AV-Receiver Beratung

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magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Jan 2009, 13:37
Hallo!
Ich suche zurzeit einen AV-Receiver mit folgenden Eigenschaften:
- HDMI 1.3a
- Audio über HDMI (weil z.B. Denon schon Player OHNE Audio Ausgang hat)
- Preis bis ca. 400 Euro

Leider erfüllen die sonst sehr interessanten Denon 1509 und 1709 den zweiten Punkt nicht.
Die Einsteigergeräte von Maranz hingegen haben nur HDMI1.1.

Hat hier jemand einen Tipp?

Vielen Dank schon mal
Matthias
JotBePunkt
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jan 2009, 14:33
Wie währe es mit

Yammi 563
Onkyo 606

Beide so im Bereich um die 350-400 EUR
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Jan 2009, 15:38
Super Tipp! DANKE!
Leider erlebe ich immer beim Lesen der Bedienungsanleitung irgendwelche Überraschungen, von denen ich nie geglaubt hätte, dass es dort Probleme geben könnte.

Beispiele:
Denon 1509, 1709:
Ton geht nicht über HDMI-IN ins Gerät
– hätte nie erwartet, dass es solch eine Einschränkung gibt.
Yamaha RX-V663:
Zitat Bedienungsanleitung:
Das Gerät ist nicht mit den Audio-Kommentarmerkmalen von Blu-ray Disc oder HD DVD kompatibel (zum Beispiel spezielle aus dem Internet heruntergeladene Audioinhalte). Das Gerät spielt nicht die Audio-Kommentare von Blu-ray Disc oder HD DVD-Inhalten ab.
- hä, warum denn so eine Einschränkung???

Gibt es weitere solche Überraschungen beim Onkyo?

Der Yamaha und der Onkyo sind bei seriösen Händlern (wie z.B. Amazon) schon etwas "out of budget" (ca. 460 Euro).
Gibt es noch weitere Vorschläge, oder sind das schon die preiswertesten mit meinen Anforderungen?
Triplets
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2009, 16:07
Es gibt auch andere seriöse Händler die den 606 für deutlich unter €400; anbieten.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 15. Jan 2009, 16:12
hmm - magst mir die auch noch verraten? :-)
Triplets
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2009, 16:16
Schau mal bei www.geizhals.at/de vorbei. Die Händler werden dort bewertet. Ansonsten wären z.B. www.HirschIlle.de u. www.csmusiksysteme.de zu nennen.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 15. Jan 2009, 16:23
sag ich doch: der Yamaha kostet bei Hirsch und Ille 449,- und vom Onyo haben die den 606 nicht.
Gibt es keine weiteren Kandidaten?
Ich meine abgreifen der Audio Daten aus dem HDMI Kabel sollte doch eher üblich sein, oder?
Triplets
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2009, 16:27
Die ändern auch ständig die angebotenen Artikel.

Das Abgreifen von Audio über HDMI bei Receivern die kein HDMI 1.3 bzw. Decoder für DD True HD u. Co. haben, ist wirklich im Einzelfall zu prüfen. Die, die es ganz sicher haben, sind z.B. Harman/Kardon 247/347/645 u. Marantz SR4002/5002.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Jan 2009, 16:30
Ist doch irre: da glaubt man, nur auf HDMI 1.3a achten zu müssen, damit man für die nähere Zukunft gerüstet ist, und dann solche Einschränkungen, wohin man nur schaut.
Triplets
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2009, 16:35
Ach ja, wer es nicht kann trotz HDMI 1.3: Pioneer 918!
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Jan 2009, 16:37
ääähm und Denon 1509, 1709, ..
eigentlich wollte ich den 1509 schon kaufen!
Eminenz
Inventar
#12 erstellt: 15. Jan 2009, 16:43

magic_de schrieb:
ääähm und Denon 1509, 1709, ..
eigentlich wollte ich den 1509 schon kaufen!


Der Yamaha 463 kann Ton abgreifen, hat "nur" HDMI 1.2.

Was soll denn angeschlossen werden (Lautsprecher/Geräte) ?
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 15. Jan 2009, 17:06
Nicht lachen jetzt:
Eigentlich nur ne Teufel Concept P (aus ästhetischen und Platzgründen).
Dann noch einen DVD Player, der aber in etwa einem Jahr durch einen BlueRay Player ersetzt werden soll. Da Denon schon anfängt, bei den Playern nur noch HDMI zu verbauen, ist das Abgreifen der Audiosignale aus dem HDMI zukünftig wohl immer wichtiger.
Für die Teufel würde ich gern einen wesentlich günstigeren AVR kaufen, aber den müsste ich dann eventuell schon in einem Jahr wieder rauswerfen, oder ich könnte nicht jeden BlueRay Player anschließen.


[Beitrag von magic_de am 15. Jan 2009, 17:07 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#14 erstellt: 15. Jan 2009, 17:44

magic_de schrieb:
Nicht lachen jetzt:
Eigentlich nur ne Teufel Concept P (aus ästhetischen und Platzgründen).
Dann noch einen DVD Player, der aber in etwa einem Jahr durch einen BlueRay Player ersetzt werden soll. Da Denon schon anfängt, bei den Playern nur noch HDMI zu verbauen, ist das Abgreifen der Audiosignale aus dem HDMI zukünftig wohl immer wichtiger.
Für die Teufel würde ich gern einen wesentlich günstigeren AVR kaufen, aber den müsste ich dann eventuell schon in einem Jahr wieder rauswerfen, oder ich könnte nicht jeden BlueRay Player anschließen.


Ein Yamaha 463 bietet da eigentlich alles was du brauchst.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 15. Jan 2009, 17:55

Ein Yamaha 463 bietet da eigentlich alles was du brauchst.


Versteht der auch die HD Soundformate vom BlueRay?
Eminenz
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2009, 17:59

magic_de schrieb:

Ein Yamaha 463 bietet da eigentlich alles was du brauchst.


Versteht der auch die HD Soundformate vom BlueRay?


Wenn man sie ihm per PCM zuspielt, ja.
Evil_Dobermann
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Jan 2009, 19:18

Triplets schrieb:
Es gibt auch andere seriöse Händler die den 606 für deutlich unter €400; anbieten.


Verrat mir doch bitte mal wo es den deutlich günstiger gibt.
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2009, 19:18

Evil_Dobermann schrieb:

Triplets schrieb:
Es gibt auch andere seriöse Händler die den 606 für deutlich unter €400; anbieten.


Verrat mir doch bitte mal wo es den deutlich günstiger gibt. :)


Saturn MD hatte den letzte Woche in Schwarz für 365.-
Evil_Dobermann
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jan 2009, 19:22
Ja, aber da haben ja nur die Leute aus MD was von ...
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2009, 19:23

Evil_Dobermann schrieb:
Ja, aber da haben ja nur die Leute aus MD was von ...


Das war eine bundesweite Aktion soweit ich weiß.
Evil_Dobermann
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Jan 2009, 19:43
Wie gut, dass wir nur einen Media Markt hier haben, die 400,- haben wollen.

Aber anscheinend soll es ja auch noch aktuelle Angebote geben.
Eminenz
Inventar
#22 erstellt: 15. Jan 2009, 19:48

Evil_Dobermann schrieb:
Wie gut, dass wir nur einen Media Markt hier haben, die 400,- haben wollen.

Aber anscheinend soll es ja auch noch aktuelle Angebote geben.



Mir sind derzeit nur Preise in den 390erm bekannt, aber das ändert sich von Tag zu Tag.
Triplets
Inventar
#23 erstellt: 15. Jan 2009, 20:25
Der Marantz SR4002 kann auch Audio über HDMI. Klingt gut, sieht gut aus u. kostet z.T. deutlich unter €300;!
don1984
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Jan 2009, 22:00

Triplets schrieb:
Der Marantz SR4002 kann auch Audio über HDMI. Klingt gut, sieht gut aus u. kostet z.T. deutlich unter €300;! ;)


Zustimm!
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 16. Jan 2009, 09:31
Vielen Dank für die zahlreichen Tipps.
Manchmal kommt es dann aber doch anders: gestern Abend im Blödmarkt gab es den Denon 1709 für 297 Euro.
Laut audiovision Test 10/2008 ist er "erste Wahl für alle, die auf die Tonwiedergabe via HDMI verzichten können."
Zurzeit trifft das bei mir zu! Einen BD Player mit Audio Out werde ich mir dann eben etwas früher holen.

Danke
Matthias
Triplets
Inventar
#26 erstellt: 16. Jan 2009, 10:14
Moin,

Warum willst Du einen BD-Player "früher holen", wenn der Denon kein Audio über HDMI beherrscht?

Mit dem Marantz 4002 hättest Du Ton über HDMI. Zudem klingt es besser als der Denon u. ist im I-Net auch noch billiger! Ich habe kurz vor Weihnachten €275; inkl. Versand gezahlt.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 16. Jan 2009, 10:31
Wenn ich mir den BD Player jetzt hole, bekomme ich problemlos einen mit Audio Out (Chinch oder optisch).
Der muss ja nicht von Denon sein!
Dann hab ich erst mal eine Konfiguration, die sicher zusammen spielt.
Mit dem HDMI 1.3 habe ich beim Denon 1709 bei den Video Daten immerhin den letzten Stand.
Eminenz
Inventar
#28 erstellt: 16. Jan 2009, 10:35
Dann hol dir wenigstens nen Player, der über nen 7.1 analogen Ausgang verfügt, dann kannste die neuen Tonformate auch genießen.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 16. Jan 2009, 10:38

Dann hol dir wenigstens nen Player, der über nen 7.1 analogen Ausgang verfügt, dann kannste die neuen Tonformate auch genießen.


Hast du da konkrete Vorschläge?
Eminenz
Inventar
#30 erstellt: 16. Jan 2009, 10:46

magic_de schrieb:

Dann hol dir wenigstens nen Player, der über nen 7.1 analogen Ausgang verfügt, dann kannste die neuen Tonformate auch genießen.


Hast du da konkrete Vorschläge?


Samsung 2500 dürfte in dem Bereich derzeit der beste Player sein.
Triplets
Inventar
#31 erstellt: 16. Jan 2009, 10:50
Panasonic BD 50/55.

Verstehe Dich immer noch nicht. Einzig der Denon 2500 BT hat nur einen HDMI-Ausgang. Mir ist sonst kein einziger Player bekannt, der auf optische und/oder koaxiale Schnittstellen verzichtet. Die HDMI 1.3-Ausgänge nutzen Dir nur dann etwas, wenn der Denon analoge Videosignale auf bis zu 1080p hochskalieren kann! Ich vermute mal, dass er das nicht kann. Der Marantz kann es zwar auch nicht, kann aber trotz HDMI 1.1 natürlich Signale bis 1080p/24 durchschleifen. Mit dem Denon hast Du m.E. am falschen Ende gespart.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 16. Jan 2009, 10:51

Samsung 2500 dürfte in dem Bereich derzeit der beste Player sein.


Heißt das, aus den Geräten, die kein analoges 7.1 Out liefern, kommt auf den digitalen Schnittstellen nur ein Downmix, oder wie muss ich mir das vorstellen?
Eminenz
Inventar
#33 erstellt: 16. Jan 2009, 10:53

magic_de schrieb:

Samsung 2500 dürfte in dem Bereich derzeit der beste Player sein.


Heißt das, aus den Geräten, die kein analoges 7.1 Out liefern, kommt auf den digitalen Schnittstellen nur ein Downmix, oder wie muss ich mir das vorstellen?


Genau.
Triplets
Inventar
#34 erstellt: 16. Jan 2009, 10:53
Über die optischen oder koaxialen Schnittstellen kommt bei den neuen Tonformaten immer ein DD- o. DTS-Signal! Das ist der sog. "Corestream". Ist die DVD/Blu-ray in DD o. DTS abgemischt, erfolgt natürlich die Ausgabe 1:1.

Nur über HDMI 1.3 ist Dolby True HD u. Co. möglich!
Eminenz
Inventar
#35 erstellt: 16. Jan 2009, 10:56

Triplets schrieb:

Nur über HDMI 1.3 ist Dolby True HD u. Co. möglich!


Als Bitstream
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 16. Jan 2009, 11:01
Boah, was für ein Käse.
Trotzdem danke für die Hinweise.
Triplets
Inventar
#37 erstellt: 16. Jan 2009, 11:19
Nö, da die Übertragungsraten bei optischer o. koaxialer Verbindung begrenzt sind.
magic_de
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 19. Jan 2009, 13:05
Also:
Den Denon 1709 zurückgebracht zum Blödmarkt, und einen Onkyo 606 bei Zarsen bestellt.
Nu hoffe ich mal, dass ich damit "etwas" Zukunftssicherheit bezüglich HDMI gekauft habe...

Nochmals DANKE!

Matthias
Triplets
Inventar
#39 erstellt: 19. Jan 2009, 13:17
Gute Entscheidung!
don1984
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 19. Jan 2009, 14:12
Würd ich auch sagen!
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