Canton Boxen-welcher Receiver?

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Nicki6666
Neuling
#1 erstellt: 19. Apr 2004, 20:04
Hallo!
Ich habe mir ein komplettes Canton Boxen Set gekauft.
Für Vorne 2 x LE 109 + LE 105 CM
Für Hinten 2 x LE 103 + 2 x LE 101
Dazu noch den Canton Subwoofer AS 25 SC.
Ich möchte mit dem System sowohl Filme als auch Musik hören (ca. 70 Filme und 30 % Musik).
Für den Receiver möchte ich nicht mehr als 700 Euro ausgeben.
Ich schwanke zwischen dem Harman/ Kardon AVR 330 und dem
Yamaha RX-V 1400 RDS.
Das System steht in einem ca. 30 qm großem Raum mit Parkettböden.
Für ein paar Tipps wäre ich sehr dankbar.
Viele Grüße,
Markus
kurac
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 19. Apr 2004, 21:25
Hallo!

Würde in der Preisklasse auch den Pioneer AX3 einbeziehen. Bekommst du im Internet für +-600 Euro. Kann meiner Meinung nach locker mit den von dir genannten Geräten mithalten und ist zudem günstiger. Auch das Design/Verarbeitung lässt meiner Meinung nach keine Wünsche offen.

Gruß,Kurac
Nicki6666
Neuling
#3 erstellt: 19. Apr 2004, 22:35
Jetzt fällt mir die Entscheidung noch schwerer.
Ich hatte mir extra einige Fachzeitschriften gekauft.
Leider hatte jede Zeitung einen anderen "Testsieger" so das ich am Ende genauso schlau war wie vorher....
Kann mir jemand ein paar Tipps geben auf die ich besonders achten sollte?
Leon-x
Inventar
#4 erstellt: 19. Apr 2004, 22:46
Würde dir zum Pioneer raten. Ist als sehr zuverlässig bekannt und besonders kraftvoll. Für den jetzigen Preis das wohl beste Gerät. Außer du spielst gerne mit DSP-Programmen rum, da dürfte ein Yamaha die erste Wahl sein.

Gruss Leon
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 19. Apr 2004, 22:49
Hallo,

eigentlich ist es in dem Falle egal welchen Receiver du kaufst. Alle drei sind gut, ob sie allerdings in deinem Raum dir gefallen wird ein Problem bleiben.

Warum wurden die Boxen "einfach gekauft" und der Receiver nicht?

Aus meiner Sicht vollkommen falsch an die Sache herangegangen.

Markus
Nicki6666
Neuling
#6 erstellt: 20. Apr 2004, 18:20
Die Canton Boxen haben in mehreren Tests recht gut abgeschnitten - darum habe ich mir diese gekauft.
Ich war heute in einem Media + einem Saturn Markt.
Beide haben mir in diesem Fall (Canton LE Boxen) zum Harman Receiver tendiert, dieser würde am Besten mit den Canton Boxen harmonieren.
Ich habe auch den Harman + Yamaha "probe" gehört (auf Canton LE 107). Unterschied war allerdings "eher" gering (schließlich bin ich kein Fachmann).
Der Verkäufer vom Saturn meinte nur, wenn ich viel DVD schaue, würde er zum Pioneer bzw. Yamaha tendieren, falls ich mehr Stereo höre, dann zum Harman.
Schließlich meinte er, nimm den Harman der harmoniert mit Canton am Besten...
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Apr 2004, 18:53
Hallo,

Ein Kauf nach Test bietet in den seltensten Fällen den besten Gegenwert für Geld.

Markus
das_n
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2004, 19:17

Hallo,

Ein Kauf nach Test bietet in den seltensten Fällen den besten Gegenwert für Geld.

Markus


der ratschlag bringt ihn aber jetzt nicht weiter (obwohl er richtig ist), die boxen sind gekauft. ausserdem hat er mit boxen der gleichen serie probegehört.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Apr 2004, 19:18
Hallo,

stimmt das_n aber jetzt ist es doch auch egal! Bei Receivern kann er nicht sooooviel falsch machen.

Boxen wären das A&O gewesen.

Markus
das_n
Inventar
#10 erstellt: 20. Apr 2004, 19:22
...wobei er es da auch nicht gerade schlecht getroffen hat für das geld......
jetblack
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Apr 2004, 20:35
Hallo,
würde es dir was ausmachen,
mir zu verraten wo du wieviel
für die Boxen bezahlt hast?
stadtbusjack
Inventar
#12 erstellt: 20. Apr 2004, 20:40
Moin,

wie immer gilt: Testen, testen, testen...

Wobei der 1400er Yamaha IMHO bessere LS verdient hätte. Außerdem stelllen sich meine Nackenhaare bei der Kombination Yamaha - Canton auf, aber dadrüber gibt es ja auch andere Ansichten
das_n
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2004, 21:34

Moin,

wie immer gilt: Testen, testen, testen...

Wobei der 1400er Yamaha IMHO bessere LS verdient hätte. Außerdem stelllen sich meine Nackenhaare bei der Kombination Yamaha - Canton auf, aber dadrüber gibt es ja auch andere Ansichten ;)


...ja, die gibt es
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Apr 2004, 23:18

...wobei er es da auch nicht gerade schlecht getroffen hat für das geld......


Hallo,

Wieso fürs Geld? Auch 10.-EUR am falschen Teil ausgegeben sind 10.-EUR zuviel.

Markus
Nicki6666
Neuling
#15 erstellt: 22. Apr 2004, 21:07
Hallo!
Habe für die Boxen komplett mit hinterem Ständer (LS 65)
und dem Subwoofer AS 25 komplett ca. 1200 Euro gezahlt.
Ich bin mit den Boxen zufrieden; zudem musste die Boxen auch noch meiner Freundin gefallen (und da gibt es nicht viele Modelle, die sich auch gut im Wohnzimmer machen).
Werde mir einen Receiver von Harman/Kardon holen, damit klingen die Boxen recht gut.
Viele Grüße,
Markus
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 23. Apr 2004, 23:08
Hallo,

es ist nicht wichtig, welche Boxen an welchem Receiver gut klingen, sondern welche Boxen in deiner vorhandenen Raumakustik dir den meisten Spass machen.

Markus
Elric6666
Gesperrt
#17 erstellt: 23. Apr 2004, 23:29
Hallo stadtbusjack,


“Wobei der 1400er Yamaha IMHO bessere LS verdient hätte. Außerdem“


Das ist ja jetzt der Griff ins Klo – was bitte hat der Yamaha verdient? Ganz im Gegenteil, für die von
Nicki6666 ausgewählten guten LS – viel zu schlapp auf der Brust.

@ markus



es ist nicht wichtig, welche Boxen an welchem Receiver gut klingen, sondern welche Boxen in deiner vorhandenen Raumakustik dir den


Was soll es – er hat die LS gekauft und wollte nicht wissen, ob du oder ich es anders gemacht hättest.
Ich finde jedenfalls – gut Preis/Leistung.



http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-2197.html
Surround & Heimkino » Kaufberatung » 5.1 Lautsprecher um 2000 EUR, Nubert und

@Nicki6666

Kauf dir ja einen ordentlichen AV – der die 109 vernünftig bedienen kann. Der neue Denon 3805 scheint
ein Überflieger zu sein. Aber nicht den 1400èr – dann eher den 2400èr.

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 24. Apr 2004, 00:13

Der neue Denon 3805 scheint
ein Überflieger zu sein.


Hallo Robert,

hast du ihn selber gehört? Nein. Aber du bist halt sehr Testsiegerhörig. Schön für die Industrie das es das gibt.

Ich werde dennoch anmerken, wenn eine Vorgehensweise falsch ist. Durch diese Anmerkungen von einigen Seiten bist du ja auch auf den Geschmack gekommen.

Markus
Elric6666
Gesperrt
#19 erstellt: 24. Apr 2004, 01:02
Hallo Markus,


hast du ihn selber gehört?


Eine rhetorische Spitzfindigkeit! Aber netter versuch!

Du hast sicher gelesen
---- scheint -----------------



„eine Vorgehensweise falsch ist. Durch diese Anmerkungen von einigen“


Stimmt schon – aber probieren und soviel Mühe investieren, möchte einfach nicht jeder. Stell dir einmal vor – evtl. möchte auch nicht jeder bekehrt werden.



Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 24. Apr 2004, 01:09
Hallo,

es ist nicht nur ein netter Versuch! Es ist genauso eine rhetorische Spitzfindigkeit, welche du mir unterstellst. Ich halte den Cambridge Audio Receiver für eine Granate, wo sich klanglich viele Geräte eine Scheibe von abschneiden müssen.

Ich werde ihn demnächst als Prozessorvorstufe in meinen eigenen vier Wänden testen. Auch gegen andere Vorstufen.

Da wir beide aber nicht hellsehen können und viele ersteinmal Lehrgeld zahlen möchten werde ich dennoch nicht versäumen auf -die aus meiner Sicht- richtige vorgehensweise zu verweisen. Du verweist u.a. ja auch in fast jedem Zusammenhang auf den 7.1 Link, welchen ich immer noch nicht für ausreichend halte.

Markus
macyork
Stammgast
#21 erstellt: 24. Apr 2004, 06:35
@Nicki6666

Hi,

als jemand der selbst die Kombination Harman/Kardon - Canton benutzt, kann ich Dir nur dazu raten.
Aber ein Probehören würde ich Dir trotzdem empfehlen.

Grüße
Elric6666
Gesperrt
#22 erstellt: 24. Apr 2004, 11:34
Hallo Markus,


„werde ich dennoch nicht versäumen auf -die aus meiner Sicht- richtige vorgehensweise zu verweisen. Du verweist u.a. ja auch in fast jedem Zusammenhang auf den 7.1 Link, welchen ich“


Deine Ausdauer und Harneckigkeit in Ehren! Aber – was nutzt es, wenn bereits gekauft wurde?

Klar, ist der 7.1 THX Link nicht vollständig – ich kenne aber keinen, der so viele Themen und Aspekte
zu 5.1/ 7.1 beleuchtet. Außerdem – sollte der geneigte Leser auch zum Ausprobieren und selber
Entdecken angeregt werden. Wer es erkennt – gut – wer es nicht machen möchte auch gut!

Gruss
Robert
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Apr 2004, 12:08



Deine Ausdauer und Harneckigkeit in Ehren! Aber – was nutzt es, wenn bereits gekauft wurde?

Klar, ist der 7.1 THX Link nicht vollständig – ich kenne aber keinen, der so viele Themen und Aspekte
zu 5.1/ 7.1 beleuchtet. Außerdem – sollte der geneigte Leser auch zum Ausprobieren und selber
Entdecken angeregt werden. Wer es erkennt – gut – wer es nicht machen möchte auch gut!

Gruss
Robert


Hallo,

einerseits sollte er zum "Entdekcen und Ausprobieren" animiert werden, andererseits fordere ich diese vorgehenweise -zumindest für zukünftige Käufe- ein und liege falsch lt. dir.

Du wiedersprichst dich!

Ich halte den 7.1 Link nicht nur für unvollständig, auch für zuviel zu lesen für zuwenig Nutzen. Und es wird auch leider versäumt zu erwähnen, das es dort NUR um die Featuremöglichkeit geht. Klangliche Aspekte bleiben bei diesem Grundsatz absolut aussen vor.

Markus

P.S. Es gibt auch Kunden die noch eine Rücknahme vereinbaren können oder innerhalb der 14tägigen Rücksendezeit bei Versand liegen!
Elric6666
Gesperrt
#24 erstellt: 24. Apr 2004, 19:23
Hallo Markus,


„unvollständig, auch für zuviel zu lesen für zuwenig Nutzen. Und“


Stimmt – wenn auch du - nicht nur heiße Luft eingeblasen hättest!

Wert unter Leseschwächen leidet, kann ja nach Testberichten kaufen!

Gruss
steve65
Stammgast
#25 erstellt: 24. Apr 2004, 19:54



“Wobei der 1400er Yamaha IMHO bessere LS verdient hätte. Außerdem“


Das ist ja jetzt der Griff ins Klo – was bitte hat der Yamaha verdient? Ganz im Gegenteil, für die von
Nicki6666 ausgewählten guten LS – viel zu schlapp auf der Brust.

Aber nicht den 1400èr – dann eher den 2400èr.

Gruss
Robert



Hi Robert,

wie meinst Du das denn?? Der 1400er ist zwar nicht der stärkste, aber so schwach ist er auch wieder nicht. Bis zu 40 V, also 200 W Musik an 4 Ohm im 5.1 Betrieb, habe ich selbst schon gemessen. Es waren zwar nur sehr kurze Pulse, mehr halten meine Boxen nicht aus. Der Yammi könnte schon noch ein bisschen mehr, nicht höher aber breiter . Um die Lautstärke zu verdoppeln, müsste die 10 fache Leistung anstehen, also wie meinst Du das? Der 2400 hat lt. Datenblatt 10 W mehr, klanglich ist er doch nur der aufgebohrte Zwilling.
Die wenigsten User dürften den Receiver in diesem Bereich betreiben, außer sie wohnen recht einsam. Nur das zu der schwachen Brust, es gibt bestimmt schwächere.

Klanglich, das ist ein anderes Blatt. Das muß man sich anhören.
Ich betreibe zwar den 1400er mit Canton Boxen, die sind aber sehr alt und klingen im Hochtonbereich nicht so scharf wie die LE 109. Die habe ich aber erst einmal kurz gehört an einem mir unbekannten Receiver.

Gruß
Steve
Elric6666
Gesperrt
#26 erstellt: 24. Apr 2004, 23:37
Hallo Steve,


„wie meinst Du das denn?? Der 1400er ist zwar“


Nun – ganz einfach! Bei der ganzen Elektronik – inkl. Einmessung und was kann man sonnst noch berichteten? Was- was, soll da noch für die Endstufen übrig bleiben? Klar, kann man damit einiges betreiben – aber – ob da den LS gerecht wird?????????????? Das darf doch bezweifelt werden – oder meinst du nicht?

Gruss
Robert
don.avalon
Stammgast
#27 erstellt: 25. Apr 2004, 08:03
Moin moin!

Halt, warte mal! Die LE 109 zu kräftig für den 1400er??? Also bitte! Die werden im Set schon mit dem 6/740er verkauft! Es ist ehr das Gegenteil der Fall, denn der Yamaha hätte eigentlich was besseres verdient! Was willst Du denn für einen Receiver dran setzen? Ausserdem zählt hier nicht Leistung ohne Ende sondern wie man's (Receiver's) qualitativ rüberbringt!


MfG
steve65
Stammgast
#28 erstellt: 25. Apr 2004, 08:31
Hallo Robert
Ich denke schon, daß für die Endstufen noch was übrig geblieben ist, bzw ich höre das sie manches können, wovon mein alter Prologic Kenwood nur träumen konnte, eben in etwa vergleichbar mit meinem alten Onkyo Vollverstärker. Sicher, gegen 7 gute Monoendstufen kommen sie nicht an. Um bei gehobener Lautstärke noch genügend Leistungsreserve zu haben, um eben nicht an die Clippinggrenze zu kommen, reicht es. Die Clippinggrenze liegt, wie ich oben schon geschrieben habe bei 40 V pro Kanal (das sind ungefähr 200W an 4 Ohm pro Kanal).
Am Kühlkörper wurde gespart, deshalb hat er ja einen Lüfter. Beim Netzteil, das sieht man von Außen nicht gut genug, nur daß der Trafo einen modernen, kompakten Schnittbandkern hat und damit Gewicht gespart wird.

All die schönen Feature die der 1400er bietet, hat er doch seinem DSP zu verdanken. Der Hardwareaufwand ist da nicht größer als früher.
Bedenke, wie sich vor 4 Jahren ein 500 MHz Pentium 3 bei Multimedia Anwendungen abgemüht hat, die heute mit einem 3 GHZ Pentium 4 oder Athlon XP locker ablaufen. Der Hardwareaufwand und auch die Kosten sind dabei identisch, heute ist der Rechenknecht eher noch billiger.
Ich bin überzeugt, daß das bei den Receivern auch nicht anders ist. Der akutelle Yamaha DSP (32 bit, YSS-930) ist eben recht gut gelungen.
Der 1400er ist bestimmt kein Highender, aber ein Schlaffi und Aufschneider ist er auch nicht.

Gruß
Steve
Elric6666
Gesperrt
#29 erstellt: 25. Apr 2004, 09:38
Hallo steve,


„aber ein Schlaffi und Aufschneider ist er auch nicht.“


Das habe ich auch nicht behauptet – du erinnerst dich ?

„Wobei der 1400er Yamaha IMHO bessere LS verdient hätte. Außerdem“


Das war der Ausgangspunkt und die Frage/Aussage ist auch nicht beantwortet worden. Die LE wird sicher über mehr Leistung „glücklich“ sein und lässt sich sicher auch mit dem 1400 `er betreiben.

Aber, wenn hier der Eindruck erweckt wird, dass der 1400 für die LE109 zu schade ist – das kann es ja wohl nicht sein!

Gruss
Robert

@don.avalon



„Die werden im Set schon mit dem 6/740er verkauft“


Und – deshalb ist es dann optimal und bewiesen, dass der 1400 für die LE109 zu schade ist?
steve65
Stammgast
#30 erstellt: 25. Apr 2004, 10:00



Aber, wenn hier der Eindruck erweckt wird, dass der 1400 für die LE109 zu schade ist – das kann es ja wohl nicht sein!



Robert, da gebe ich Dir recht. Ich halte das zur verfügungstehende Boxensystem für gut gematcht mit dem 1400er. Die Front LS können noch ein bisschen mehr vertragen, aber garnicht mehr viel, die anderen LS sind bereits überfordert, wohlbemerkt, wenn man den 1400er am seinem Maximum betreibt.

Klanglich, und das war wahrscheinlich der Grund für die Aussage, "der 1400er hätte besseres verdient" könnte ich mir jedoch Boxen aus der Ergo Serie gut vorstellen oder eines ganz anderen Herstellers. Boxen aus der Ergo Serie schweben mir in dem Zusammenhang vor, wenn meine alten GLE's mal aufgeben.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 25. Apr 2004, 11:52
Hallo,

der 1400er hat aber noch ne Menge Potenzial. Also ist die umgekehrte Aussage richtig (im Gegensatz zu deiner). Der 1400 hat das Potenzial besseres an die Seite gestellt zu bekommen. Für die LE reichen 440/540 bzw. die Nachfolger.

Nur weil es bei allen wabbelt gibt es schon mächtige Unterschiede bei Lautsprechern.

Markus
Archimedes
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 25. Apr 2004, 15:57

Hallo,

der 1400er hat aber noch ne Menge Potenzial. Also ist die umgekehrte Aussage richtig (im Gegensatz zu deiner). Der 1400 hat das Potenzial besseres an die Seite gestellt zu bekommen. Für die LE reichen 440/540 bzw. die Nachfolger.

Nur weil es bei allen wabbelt gibt es schon mächtige Unterschiede bei Lautsprechern.

Markus


Ein Posting ohne Cambridge Hinweis

Sorry, aber ich konnte es mir nicht verkneifen, nix für ungut
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 25. Apr 2004, 16:04
Hallo,

davon gab es in den letzten Stunden sehr viele!
Genauer lesen hilft

Markus

P.S. Der CA hat mich halt begeistert.
Elric6666
Gesperrt
#34 erstellt: 25. Apr 2004, 18:46
Hallo Miteinander,

de Yamaha bietet für rund 700 EUR schon erstaunliches und ist sicher ein klasse Einsteigergerät.

Ich gehe auch davon aus, dass es nicht darum geht – ob der Yamaha den LE109 Töne entlocken kann!

Ich will jetzt auch gar nicht mit der Aufnahmeleistung von 500 W anfangen – aber für „normale“ Lautstärken,
wird das schon reichen – aber man sollte sich jetzt wirklich nicht von den 7x170 W blenden lassen und
da passt eine LE schon – bei den Ergos, sehe ich da erheblich größere Probleme (zB Ergo RC-L).

Gruss
Robert
don.avalon
Stammgast
#35 erstellt: 25. Apr 2004, 18:47
So?! Was für Probleme wären das denn z.B.?


MfG
Elric6666
Gesperrt
#36 erstellt: 25. Apr 2004, 18:54
Hallo don.avalon,

schau dir einmal die Daten der ERGO RC-L, ERGO 9xx, 1xxx an – dann, kannst du dir die Frage gut beantworten.

Gruss
Robert
don.avalon
Stammgast
#37 erstellt: 25. Apr 2004, 19:14
Hab ich... und?


MfG
Elric6666
Gesperrt
#38 erstellt: 25. Apr 2004, 19:57
Hallo don.avalon

erstaunlich, dass deine Vorstellungskraft nicht so weit reicht – aber macht auch nichts!

Es kommen garantiert Töne raus und das ist ja das wichtigste

Gruss
Robert
don.avalon
Stammgast
#39 erstellt: 25. Apr 2004, 20:01


Hmmmm, also ich würde bei 1400er bzw. 2400er über die Ergo nachdenken...


MfG
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